Avatar

שלום אורח, באפשרותך להירשם או להתחבר

sp_LogInOut התחברות sp_Registration הרשמה

הרשמה | איבדת את הסיסמה?
חיפוש מתקדם

— באיזה פורומים —




— Match —





— אפשרויות פורום —





יש להקליד מילת חיפוש באורך של 3 עד 84 אותיות.

No permission to create posts
sp_Feed עדכוני RSS לשרשור sp_TopicIcon
דלי ודעה מקובעת
Avatar
Morgan
חבר
Members
28/7/14 - 19:30
חבר מאז: 17/10/10
תגובות בפורום: 2498
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

מבלי לדון באופן ספציפי באנשים עם סימן שמש דלי.. (כי תמיד יכולים להיות פאקטורים אחרים במפה שישפיעו לכאן או לכאן). הבנתי שדלי, כארכיטיפ, הוא מקובע בדעתו. תמיד זה נשמע כביכול קצת סותר את עקרון החירות הדלאי. כי, ברגע שמישהו מתיימר להציג דעות מתקדמות, הוא צריך הרי גם להיות גם סובלני לדעות אחרות...

אז זהו, שלא.

למה? כי דלי הוא מוסר מתקדם. אף אחד לא יערער על הדיבר "לא תרצח" שממוקם כחלק מהמוסר העתיק של הגדי. ולכן, גם על מה שהדלי מביא, אין מה לערער. זה גם מוסר. רק שאף אחד עדיין לא הפך אותו לנורמה. הוא מביא את המוסר המתקדם, הנכון, שהאנושות עדיין לא השכילה להבין באופן מלא. לכן, אל תצפו שדלי עם עקרונות אמיתיים יתפנה לקשקשת ויהיה מוכן לשנות מחנה או להיות סבלני למי שפוגע בעקרונות המוסר בדעותיו החשוכות. כמובן שבשביל לשמור על רמת התפתחות הוא צריך להזהר לא להפוך לדיקטטור למען המוסר שלו... אבל עדיין, אני חושבת שהמזל הזה פשוט לא נועד להיות גמיש בדעותיו. מוסר, לאחר שמתקבע, הוא משהו שלא נתון לדיון, לערעור... ומבחינת הדלי, הוא מצא מוסר מסויים, שעוד לא התקבע בחברה, לכן אין מה "להאשים" אותו בקבעון מחשבי, זה המהות של הארכיטיפ, זה התאכלס שלו. 

no one forgets the truth,they just get better at lying

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
28/7/14 - 19:41
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9894
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

מזל פיקס תמיד נעול על עצמו, מוציא דברים מתוך עצמו, פועל מתוך עצמו, קשוב לעצמו. 

לקרוא לזה מקובע בדעותיו זוהי הגדרה שכבר שייכת לאדם, לא לארכיטיפ. להיות דעתן או מקובע בדעותיו יכול להיות כל אדם באשר הוא, שיהיה תאומים או סרטן או גדי או דלי או דגים או מי שלא תרצי. זוהי תכונה אנושית. אבל מזלות פיקס קשובים למה שנראה להם עצמם כנכון, ודלי, כמזל אויר, זה מתבטא בעניין של רעיונות.

ואהבתי את מה שכתבת. 

Avatar
דום
Member
Members
28/7/14 - 22:17
חבר מאז: 18/10/10
תגובות בפורום: 544
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

גם אני אהבתי את מה שכתבת :-)

אבל! 

אנחנו מערערים בימים אלה על הדיבר ״לא תרצח״.... הסיבות וההקשרים לא רלוונטים כרגע...
הפוסט שלך מריח קצת מהצדקה עצמית... להיות סובלני לדיעות אחרת זה מאסט. זה לא אומר לקבל את הדיעות או אפילו לבזבז אנרגיות בלהתווכח עם בעלי הדיעות, אבל חשוב להיות סבלני אליהן.

החיכוך עם אנשים אחרים או במקרה הזה עם דיעות של אנשים אחרים דורשים מאיתנו או להסתכל לצדדים ולהסתכל לעומק וזה לא קל ומעייף לפעמים. אבל החזקה בדיעה או רעיון חייבים להיות מלווים במבט פנימה ולצדדים (בלי בהכרח להחליף מחנה). זה כמו עץ שגדל  - הוא מרחיב את גם את השורשים וגם את הענפים, והצמיחה שלהם מקבילה ותלוייה זו בזו. אין הרי באמת הישארות במקום ואם נשארים במקום מהר מאוד מרקיבים ונופלים (טוב הריקבון והנפילה אולי לא קשורה לבני אדם אבל הבנת את הרעיון)...

Avatar
Morgan
חבר
Members
09/8/14 - 12:33
חבר מאז: 17/10/10
תגובות בפורום: 2498
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

דום, מהרהרים על "לא תרצח" מבחינה של לשפר אותו. בקטע דלאי. לא לרצוח בעלי חיים לצורך הענין. 

ויש דעות שאין מה להיות סובלני אליהן. פשוט ככה. הרעיון של "דמוקרטיה" הוא כביכול חופש ביטוי לכל דעה, אבל מה שאנשים לא מבינים- שגם במסגרת הזו יש גבולות. ויש דעות שלא אמורה להיות סובלנות אליהן כי הן לא מוסריות. ניקח לדוגמא את הנושא של העבדות בארה"ב, זה היה בחוקה אז, זה היה בגדי. אנשים שייצגו את הדלי היו כאלה שהבינו שאנשים בעלי צבע עור כהה לא אמורים להיות עבדים של אף אחד. ניקח דוגמא ובה שני אנשים בעלי "דעות" שונות בנושא הזה יושבים ומתווכחים. האם תעז להגיד שיש להיות סובלני לדעה של מי שחשב שהשחורים צריכים להיות עבדים? לא ולא. וזה מה שאני מנסה להגיד. העניין עם הדלי כארכיטיפ זה שהוא מקדם דברים שעדיין לא נמצאים בחוק, ולכן יש את מי שמאפשר לעצמו לקרוא למה שהוא אומר, "דעה", ולהציג "דעה" נגדית. אבל במוקדם או במאוחר ה"דעה" הזו כבר תהפוך, למוסר, ואז כל מי שמתנגד פשוט עובר על עקרונות המוסר. זהו. 

no one forgets the truth,they just get better at lying

Avatar
דום
Member
Members
09/8/14 - 15:44
חבר מאז: 18/10/10
תגובות בפורום: 544
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

היי ג׳ס,

להקשיב לדיעה אחרת ולהיות סבלני אליה אומר פשוט להבין את המקום הרגשי שממנו היא באה. העבדות בארה״ב הייתה מונעת מפחד ובורות. את הדיעות לא צריך לכבד אבל את האנשים ואת האנושיות שעומדת מאחורי דיעות פחדניות כן צריך... וזו גם הדרך להשפיע

Avatar
דום
Member
Members
09/8/14 - 15:47
חבר מאז: 18/10/10
תגובות בפורום: 544
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

וזו גם הבעייתיות של הדלי, שהוא נאחז באידאלים אבל מתנתק מהרגש ומהקצב הטבעי של החיים שכולל בתוכו גם את הבורות ואת הטיפשות והאגו! בתור דלי בריבועבוע אני מזכיר את זה לעצמי הרבה starsurprised

Avatar
Morgan
חבר
Members
09/8/14 - 16:03
חבר מאז: 17/10/10
תגובות בפורום: 2498
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

למה לכבד אנשים עם דעות כאלה?

אם אשתמש בדוגמא יותר קיצונית כמו נאצים עדיין תחשוב שיש לכבד אותם?

no one forgets the truth,they just get better at lying

Avatar
דום
Member
Members
09/8/14 - 16:33
חבר מאז: 18/10/10
תגובות בפורום: 544
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

כי לכבד אותם זה לא לתת לשנאה ולפנאטיות להתפשט. ובשביל באמת לכבד צריך לאהוב.

לכבד זה לא אומר לא להילחם, אבל אם מכבדים, או אוהבים, אז המלחמה מגיעה ממקום נכון. ממקום שלא מחפש הקצנה של אלימות ופורקן של תסכולים אלא לחימה בשביל להביא טוב.

נאצים זו מילה קשה (מילת הקסם הישראלית להעמדת הרלוונטיות של הקיום במבחן).. ברור שלא, אבל זירת ההתמודדות שם הייתה שונה. המאבק הרבה יותר הישרדותי. 

Avatar
Morgan
חבר
Members
09/8/14 - 17:11
חבר מאז: 17/10/10
תגובות בפורום: 2498
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

אני לא מבינה מה אתה אומר.

אין הבדל בין "הדעות" הגזעניות של הנאצים, לבין מי שתמכו בעבדות בארה"ב, לבין אנשים בערב הסעודית שחושבים שאישה היא בבחינת רכוש של הבעל ויש להכות אותה במידה והיא מתנהגת לא יפה, או להרוג אותה באמצעות זריקת אבנים אם היא נאנסה.

איך אתה מסוגל לדבר על לתת כבוד לכל אחד מהאנשים בדוגמאות האלה,אין לי מושג. 

no one forgets the truth,they just get better at lying

Avatar
sphinx
Member
Members
09/8/14 - 18:07
חבר מאז: 31/3/14
תגובות בפורום: 294
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

דום, אני מבין מה שאתה אומר, אבל זה קשה.

זה הביטוי הגבוה של מאזניים שאומר "אני לא מסכים עם אף אחת מהדעות שלך, אבל אקריב את חיי כדי לאפשר לך לבטא אותן". 

דלי זה משהו אחר. דלי לא עוסק בביטוי וגבולות דיון והקשבה לאחר וכבוד לכל העמדות. אלה נושאים של מאזניים. דלי עוסק בתוצרים תרבותיים. בתוצאות. המאזניים הקפיד לשים את כל האפשרויות על השולחן. הדלי כבר בחר מה מהן נכון לו. דלי ששכח את השיעור של המאזניים עלול להיות רודן. זה כמו הקומוניזם שדגל בדרך חיים דלאית אבל שאף לכפות את עצמו על הכלל ושלל את מי שלא בחר בו.  לפעמים הדלי חושב שהוא יודע טוב יותר מכולם מה נכון בשביל כולם. הדלי  עלול להיות צדקן ומתנשא. זה דלי שניסה להיות נאור, אבל שכח את האחריות והכבוד שהנאורות מחוייבת אליהן.

Avatar
דום
Member
Members
09/8/14 - 23:47
חבר מאז: 18/10/10
תגובות בפורום: 544
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

בדיוק ספינקס, וגם על הדלי לפעול מתוך ערכי אהבה וכבוד כדי לא ליפול לאותם מקומות.

ג׳סי, פתחת את האשכול בשאלה על דיעות וצריך להפריד בין דיעות למעשים. אם נתמקד כרגע בדיעות אז אני חושב שבגדול כלל האנשים די מובלים ולא מבינים מהחיים שלהם. הגרמנים, האמריקנים הלבנים. הם מפוחדים, אבודים ונותנים את אמונם בידי גורמים לא טובים. ׳לכבד׳ הכוונה גם לא צריך לשלול מהם את הבחירה שהם עושים בתור בני אדם - ועל ידי כך גם אגב להשאיר את האחריות עליה בידים שלהם. זה גם מתכון טוב להימנע מתסמיני הרודן הדלאי.

Avatar
דום
Member
Members
09/8/14 - 23:50
חבר מאז: 18/10/10
תגובות בפורום: 544
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

אני לא מצדיק התנהגויות כאלה ומן הסתם ברור שאין להן מקום. אבל הן קיימות, אז מסתבר שיש להן מקום.
על מה את כועסת? על איזו הנחה מקובלת שיש על נשים? על משהו ספציפי שמישהו עשה לך? הסיפור האישי חייב להיות שזור בתור הסיפור הכללי.

Avatar
Morgan
חבר
Members
10/8/14 - 15:13
חבר מאז: 17/10/10
תגובות בפורום: 2498
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

דום, דעות אף פעם לא נשארות סתם דעות. הן נכנסות לשיח החברתי. הן הופכות למעשים. וצריך לדאוג שלדעות לא מוסריות פשוט לא יהיה מקום בחברה. ממש ככה.  יש דעות שהן פשוט לא מקובלות. ואין כאן שום דבר אישי, אני פשוט חושבת שזה שגוי מהשורש, להגיד שיש דעות שצריך להיות סובלני אליהן גם אם הן לא מוסריות. ולא תצליח לשנות את דעתי... 

no one forgets the truth,they just get better at lying

Avatar
sphinx
Member
Members
10/8/14 - 16:10
חבר מאז: 31/3/14
תגובות בפורום: 294
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

ירדן, אני מחזיק בדעות שקרובות לשלך ומזדעזע מדברים דומים. אבל קחי בחשבון שהחינוך שלנו הומניסטי. יש בעולם מערכי ערכים שונים לגמרי. האם אני מסכים איתם? כנראה שלא. האם הייתי רוצה לחיות תחתם? לא. האם יש להם מקום בעולם? לצערי כן. לא כי הם צודקים אם שואלים את דעתי (ואף אחד לא שואל) אלא כי הם חלק מההתפתחות שלנו כמין. כדור הארץ הוא עולם של בחירה חופשית, כלומר האור והאפלה גם יחד הם שחקנים לגיטימיים כאן וזכותו של כל אחד לבחור במי מהם. זכות שאי אפשר לשלול. אני חושב שהנזק של לשלול מהרע להיות רע, הוא גדול מהנזק של לאפשר לרע להיות רע. הם משחקים תפקיד חיוני בעולם.  מלבד זאת, לנו הערכים שלנו נראים צודקים ואנושיים והערכים האחרים נראים שגויים ומדכאים. להם הערכים שלהם הם צודקים והערכים שלנו שגויים. מה שדום אומר (אם הבנתי אותו נכון) תואם לאמרה המפורסמת של א.ד. גורדון: "במקום להילחם בחושך יש להגביר את האור". כלומר, במקום לרדוף את אלה שחושבים וחיים שונה מאיתנו ולנסות להמיר אותם, יש לדבוק בערכים שלנו בצורה הכי גבוהה, מוארת ושמחה שאפשר ולשמש כך מגדלור עבור מי שיחפש את האור הזה. כשאנחנו נלחמים בחושך, גם האור שלנו מתעמעם.

Avatar
דום
Member
Members
12/8/14 - 1:19
חבר מאז: 18/10/10
תגובות בפורום: 544
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

כתבת יפה ספינקס... אהבתי את הקישור למשפט של גורדון.

ג׳ס, יש הבדל בין סובלני לסלחני כן? זה כמו באווטאר - הבחורה הכחולה מראה לאמריקנו איך הם הורגים את החיה, בלי רחמים, בלי היסוסים, כי צריך, אבל גם מתפללים עבורה ומברכים עליה. 

היום בתוכנית של לונדון וקירשנבאום דיבר פרופ׳ שמתמחה בפאשיזם על כך שהדמוקרטיה הישראלית לא מושרשת מספיק. אנחנו מפוחדים מהסיבות המובנות והידועות וחופש הביטוי הדמוקרטי פה הוא עד גבול מאוד ברור שלא חוצים. אבל דיעות קיצוניות וקטבים תמיד יהיו קיימים וצריך להכיל אותם כדי לראות את התמונה המלאה.

ובהקשר אחר, בתור דקאן מאזניים בשמש ובאופק, תמיד עצבן אותי שלי אין דיעות נחרצות כמו נגיד שנראה כאילו יש לך. אף פעם אין לי מחשבה נחרצת ומוחלטת על משהו והכל תמיד עם שלוש נקודות... קללת שלושת הנקודות המאזניימית!

Avatar
Morgan
חבר
Members
12/8/14 - 15:55
חבר מאז: 17/10/10
תגובות בפורום: 2498
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

אממ.. אוקיי.. אתם מדברים על כל זה במובן היותר רוחני של העניין, שיש מקום לכל הדברים האלה בעולם כי כולנו עוברים כאן מסע התפתחות. אני מדברת על זה במובן היותר גשמי, יותר יום יומי.  מה שאני אומרת הוא שברמת הארכיטיפ הנטייה של הדלי כביכול "לחשוב שרק הוא צודק", לא קשורה כאן כבר לעניין של מה צודק או לא צודק וניתן לערעור ולהבעת דעה,זה כבר קשור למוסר. פשוט מוסר שלא התקבע בנורמה ולכן יש מי שמרשה לעצמו לערער על זה ולייצג מחסור חמור במוסריות במסווה של דעה. 

no one forgets the truth,they just get better at lying

Avatar
Givguv
אורח
Guests
13/8/14 - 2:40

מגי אדם אמר
מזל פיקס תמיד נעול על עצמו, מוציא דברים מתוך עצמו, פועל מתוך עצמו, קשוב לעצמו. 

לקרוא לזה מקובע בדעותיו זוהי הגדרה שכבר שייכת לאדם, לא לארכיטיפ. להיות דעתן או מקובע בדעותיו יכול להיות כל אדם באשר הוא, שיהיה תאומים או סרטן או גדי או דלי או דגים או מי שלא תרצי. זוהי תכונה אנושית. אבל מזלות פיקס קשובים למה שנראה להם עצמם כנכון, ודלי, כמזל אויר, זה מתבטא בעניין של רעיונות.

מגי t-happy

למה הכוונה שפיקסים קשובים למה שנראה להם עצמם כנכון? המשתנים נראים לי יותר מובנים בהקשר הזה כי אולי הם יותר קולטים מסביב דברים ומגבשים משהו לפיהם, אבל למה יהיו קשובים היוזמים?

יכול להיות שאני לא מבינה את המונח וצריך פשוט להגדיר למה הכוונה. כי דווקא להיות קשוב לעצמך נראה לי דבר שקשור לאדם עצמו ולא למזל... embarassed

תודהstar

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
14/8/14 - 11:52
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9894
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

היי גיב, איזו שאלה יפה. 

הקרדינלים קשובים לתנאים. רואים בעיה, דרך חסומה, מצב מסויים - ומחפשים כיצד לפרוץ את החסימה, לפתור את הבעיה, לשנות את המצב.  

הפיקסים קשובים למה שבא מתוכם, לא מתעניינים במה שקורה מסביב אלא אם נוגע להם. מעבדים ומרכזים את היסוד בתוך עצמם. כל הכוח אצור פנימה. 

המשתנים, אלה אשר מביאים את היסוד בצורה המושלמת והמורכבת והמכויילת ביותר, קשובים לעולם כפי שהוא, רואים את המצב כפי שהוא ומתאימים עצמם אליו. אינם מבקשים לפתור ואינם מבקשים להדוף אלא זורמים בעדינות עם ובתוך הדברים, לפי היסוד שלהם. 

Avatar
Givguv
אורח
Guests
16/8/14 - 1:18

תודה מגי t-happy

איך מסתדר הרעיון של הבתולה כממיינת ומארגנת מחדש דברים עם הזרימה הזו של המשתנים?

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
16/8/14 - 1:36
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9894
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

איך תהפכי דבר מוצק כמו עץ או אדמה או אבן או כל דבר מוצק - לזורם?

תפרקי אותו לפרטים קטנים.  

ובתולה זה גם מכונה מורכבת מגלגלי שיניים העובדים בהתאמה מושלמת זה עם זה, או חנות סדקית מסודרת שכל הסיכות והכפתורים והקישוטים הקטנים נמצאים בה, או בית מרקחת וחנות טבע שמכירים כל פרט קטן שיכול להושיע את הגוף. בתולה מביאה את הרעיון של של גוף ופיסיות לשלימות משום שהיא מבינה את מורכבות החומר יותר טוב מכל מזל אדמה אחר. היא המשתנה של האדמה, והיא זורמת ומתאימה את עצמה ואת כל אחד מהכלים והפרטים הקטנים שהיא שולטת בהם למען צורכי הרגע, כפי שצריך לעשות כל מזל משתנה.  

נכון שבתולה, למרות שהם מנומסים, לא בהכרח זורמים עם   א נ ש י ם   אחרים, אבל זה המשתנה של אדמה, לא של אויר. הם זורמים עם הדרישה הפיסית של אותו הרגע ומארגנים מראש את כל הדרוש להם כדי שברגע הנכון יהיה בשליטתם. אדמה הוא יסוד המכוון לעתיד. 

והאמת, מוזר העניין הזה - הצורך בשליטה המופיע לא אחת אצל המשתנים העדינים והזורמים. הצורך בשליטה המופיע לפעמים אצל דגים נובע מתחושת החוסר אונים ולכן הוא זקוק לשלוט באחר בדרך כזו או כזו על מנת שיהיה שם ברגע הנכון להגן עליו. הצורך בשליטה של בתולה שנראה הרבה פעמים נובע מכך שהוא זקוק לכך שכל הכלים והחפצים הדרושים יעמדו לרשותו מסודרים בשורה מופתית ברגע בו יזדקק להם. ואילו הצורך בשליטה שנראה לפעמים אצל תאומים וקשת נובע מהרצון לשלוט בזמן שלהם ולהיות מסוגלים להסתלק ממקום שאינם רוצים להיות בו...   

No permission to create posts
איזור הזמן של הפורום: Asia/Jerusalem

מקסימום משתמשים שהתחברו במקביל: 265

כרגע און-ליין: Alin
13 אורחים

כרגע נמצאים בעמוד זה:
1 אורחים

המשתמשים המובחרים:

Morgan: 2488

ara33: 2285

יגאל: 1813

Lee: 1462

kafe: 1115

Sol: 936

סטטיסטיקות של המשתמש:

אורחים שכתבו: 174

מספר חברים: 89

מאשרים: 1

מנהלים: 1

סטטיסטיקות של הפורום:

קבוצות:1

פורומים:1

שרשורים:3556

תגובות:40547

המשתמשים שנרשמו לאחרונה:

dandin, Nur, NB, yacovy, nissim, ephrate11

מאשרים:מגי אדם: 8175

מנהלים:אורי אדם: 33

    

Comments are closed.