Avatar

שלום אורח, באפשרותך להירשם או להתחבר

sp_LogInOut התחברות sp_Registration הרשמה

הרשמה | איבדת את הסיסמה?
חיפוש מתקדם

— באיזה פורומים —




— Match —





— אפשרויות פורום —





יש להקליד מילת חיפוש באורך של 3 עד 84 אותיות.

No permission to create posts
sp_Feed עדכוני RSS לשרשור sp_TopicIcon
דמויות מהתנ"ך
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
20/3/16 - 11:50
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9894
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

מאד מעניין, חיים!

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
20/3/16 - 11:51
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9894
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

סול,

העניין של גיל 37 הוא מוזר מאד בעיני. לא רק שאי אפשר לעקוד גבר בן 37, הוא כבר לא שייך לך, אינך יכול לקחת אותו איתך ולעשות לו זה או ההוא. 

וחוץ מזה המלאך אומר "אל תשלח ידך אל הנער". הוא לא אומר "אל האיש" "אל בנך". נער.  

הדבר היחיד שאולי מתקבל על דעתי זה שגיל 37 אז הקביל לגיל 13 של היום, אם אנשים חיו עד גיל 200. אז יכול להיות.

בני כמה היו הבנים של יעקב כשהלכו ועשו על דעת עצמם את המעשה הנורא בתושבי שכם? בטח בין 20 ל-30, לא יותר, כי עדיין היה להם דם חם. 

וכבר בגיל הזה הם לא שאלו את אבא דבר, הם החליטו לבד. 

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
26/6/16 - 23:03
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9894
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

היום חשבתי על נעמי, אולי בגלל שאחותי קרויה על שמה. מן הסתם היו בה אצילות וחום וחוכמה. היתה בה התבונה לשחרר את כלותיה שהיו חסרות ילדים אחרי מות בניה, בלי להתפנק עליהן, בלי לדאוג לגילה המבוגר. לכו בנו לכן חיים חדשים אמרה להן. מצד שני, היה בה משהו שעורר ברות נאמנות מוחלטת כזו אליה, וזה כשהעתיד של שתיהן נראה כל כך מעורפל וחסר תקווה...  

Avatar
sphinx
Member
Members
28/6/16 - 0:53
חבר מאז: 31/3/14
תגובות בפורום: 294
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

נעמי נראת לי דגים. הכי קורבן של הנסיבות. יצאה לגלות במואב, איבדה את שני בניה, חזרה למולדתה זקנה ענייה וחסרת כל, ויתרה על שתי כלותיה מרצונה, הקריבה את רווחתה

כדי שתוכלנה להמשיך בחייהן, ומקבלת כחסד משמיים את רות שדבקה בה. וגם כשרות הופכת למוקד של הסיפור, היא פועלת מאחורי הקלעים (בית 12) כדי לשדך את רות לבועז

ולבסוף, בן נינה, יוצא חלציה הוא מלך מהאגדות. 

רות נראת לי קשת. הולכת בעקבות האמונה לארץ אחרת, לאמונה חדשה, צועדת ללא מורא לחיי עוני וזרות עם כלתה ולבסוף זוכה בעזרת השגחה עליונה (וחמותה) בבחור הכי שווה בעיר.

Avatar
יגאל
חבר
Members
29/6/16 - 11:12
חבר מאז: 23/10/10
תגובות בפורום: 1938
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

יהושע בן נון ומשה הן דמויות מרתקות בעיניי שהייתי רוצה לדעת עליהן מעבר לסיפורי המקרא, שאמיתותם מוטלת בספק רב מאוד. 

מסקרן אותי מה באמת התרחש בסיפור יציאת מצרים והכניסה לארץ ישראל.

Avatar
sphinx
Member
Members
29/6/16 - 19:46
חבר מאז: 31/3/14
תגובות בפורום: 294
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

שאלה קשה שהרבה חוקרים התלבטו בה. אין לנו שום ודאות לקיומם של דמויות מקראיות עד לדוד המלך (שגם קיומו אומת רק בשנים האחרונות הודות לגילוי כתובת תל דן). 

אבל ההרגשה שלי (ואפשר להתווכח עליה) אומרת שרק אדם אמיתי מסוגל ליצור סביבו מיתוס שיחזיק מעמד במשך דורות גם לאחר שהזיכרון ההיסטורי ישכח. אם ניקח דוגמה 

מחלק אחר של העולם, אגדת המלך ארתור, המלך הבריטי האגדי שישוב יום אחד כשבריטניה תעמוד בסכנה ותזדקק לו (מעין מלך המשיח בריטי) מבוססת כנראה על מפקד חיל פרשים

רומאי ממוצא בריטי בשם ארתוריוס שניצח את הסכסונים הפולשים בקרב בהר באדון. 

אז אני מאמין שהאבות התקיימו כנראה, גם אם הביוגרפיה הממשית שלהם נשכחה והצמידו להם ביוגרפיה מיתית, או שהסיפורים שלהם מבוססים בחלקם על אירועים אמיתיים שקרו להם או שקרו

בזמנם או קרוב לזמנם ואלה התפתחו לסיפורים שאנו מכירים היום, או שדמותם האגדית נוצרה כתוצאה ממיזוג של גיבורים רבים ומעלליהם שהפכו לדמות ארכיטיפית אחת. אולי לאב השבט יוחסו

מעשים שנעשו בידי בני שבטו. דוגמה מאוחרת אני יכול להביא מקורותיו של דוד המלך, שלפי שמואל א' הוא זה שהרג את גולית, אבל לפי הערה בשמואל ב' ובדברי הימים, מי שהרג את גולית

היה אלחנן בית היערי, כנראה אחד מגיבורי החיל של דוד שעם הזמן מעשה הגבורה הזה החל להיות מיוחס לדוד עצמו. 

לגבי סיפורי האבות מהתורה, הם מוזגו מכמה גרסאות שהיו מצויות בידי קבוצות שונות של האומה העברית. לדוגמה, בספר בראשית בקרב חמשת המלכים, אברהם מוצג כלוחם גדול ומטיל מורא,

מה שלא עולה בקנה אחד עם דמותו כפי שהיא מוצגת ביתר הפרקים בבראשית, מה שמעלה את הסברה שעבור אחת הקבוצות אברהם היה גיבור וכובש, ועבור קבוצות אחרות הוא היה פשוט

מהגר ואב מייסד גרידא (ואחראי למהפכה המונותאיסטית). סיפורי האבות ואלה שבאו בעקבותם (עד ספר שופטים בערך) קשורים כנראה לקבוצות האתניות שיסדו את ישראל העתיק. ישנה

סברה שהאומה הישראלית נוסדה כתוצאה מאיחוד פוליטי, אתני ודתי של כמה קבוצות ממקורות שונים, מה שמסביר אולי את החלוקה הקדומה לשבטים (ואולי את היריבות בין שבטי לאה ושבטי

רחל שמתורץ בנרטיב פנים משפחתי בספר בראשית, ואת הפיצול שהפך לממלכת יהודה הדרומית ולממלכת ישראל הצפונית). סיפורי האבות מייצגים אולי נוודים שמים שנדדו הנה מאזור חרן (צפון

סוריה ודרום טורקיה של היום) עקב חורבנה של האימפריה החיתית ונכנסו לארץ ממזרח לירדן. סיפורי האבות משמרים אולי את נתיב הנדידה, את משלוח היד של המהגרים (רועי צאן) ואת היחסים

המורכבים עם הכנענים תושבי הארץ (סיפור אונס דינה חורבן שכם לדוגמה או קניית מערת המכפלה בחברון). יש סברה שאברהם הוא גיבור דרומי, אב טוטם של ממלכת יהודה ואילו יעקב הוא

גיבור צפוני, אב טוטם של ממלכת ישראל, והפיכתם לסב ונכדו בספר בראשית אפשרה להציג איחוד פוליטי בין ישראל ליהודה כלגיטימי (וגם מראה מי כתב את הגירסה של התנ"ך שאנחנו מחזיקים

בה, תנ"ך שרובו יהודאי ולא ישראלי, כי עובדה שאברהם הוא הסב ויעקב הוא הנכד ולא להפך). יתכן כי סיפורי יוסף מקורם בקבוצה אחרת שהרכיבה אולי את ישראל הצעיר, קבוצה כנענית בשם

החיקסוס שהיגרה למצרים והשתלטה עליה והעמידה שושלת של פרעונים כנעניים במוצאם עד שנעשתה נגדם הפיכה והם גורשו בחזרה לכנען. סיפורי משה ויציאת מצריים אולי מקורה בקבוצה

כנענית אחרת של עבדים, קבוצה קטנה שהצליחה לברוח ממצרים ולחזור לכנען דרך נדודים במדבר, ובדרכה פגשה את המדיינים, התרשמה מהתאולוגיה שלהם ואימצה את האל שלהם (השם

המפורש הידוע), שכמו אצל עמים נוודים שוכני מדבר אחרים, האל הזה הוא אל מופשט שאסור בציור או בתיאור. קבוצה זו הגיעה לכנען למציאות שקבוצות עבריות אחרות כבר התנחלו באזורי

ההר בכנען (יהודה, שומרון ובגליל) ולהם לא נותרה נחלה פנויה. הם אולי מקורו של שבט לוי שחי בקרב השבטים האחרים ללא נחלה משלו וששירת בקודש והפיץ את פולחן אל ההרים והמקורות 

הגבוהים שהגיע מהמדבר ("ה' מסיני בא וזרח בשעיר למו" - תהילים ל"ג, ב'). ושוב, יתכן שמשה ואהרון (שמות מצריים אגב) היו מנהיגים נפרדים בנרטיבים נפרדים במקורם ומוזגו מאוחר יותר 

בסיפור משותף. יש השערה שמשה היה גיבור צפוני, של ממלכת ישראל, ואהרון גיבור דרומי של ממלכת יהודה. ולכן התנ"ך מתעקש שאהרון הוא האח הבכור. לגבי יהושוע, כנראה שמדובר בגיבור

צפוני של ממלכת ישראל. אחד הסיפורים המרכזיים בספר יהושוע מספר על מעמד הר הברכה והקללה בגריזים ובעיבל ובמזבח שבנה יהושוע בהר עיבל. והנה, בשנות השמונים, הארכיאולוג

אדם זרטל מצא מזבח עצום על צלעו של הר עיבל שתוארך לזמנו המשוער של יהושוע, כלומר חלק מהזכרונות ההיסטוריים של ספר יהושוע (שנחשב לספר מופקפק עבור חוקרי מקרא)

מבוססים על אירועים אותנטיים. 

Avatar
יגאל
חבר
Members
29/6/16 - 20:12
חבר מאז: 23/10/10
תגובות בפורום: 1938
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

סחטיין על כל הידע. אני יודע שיש המון סברות לגבי מוצא העם העברי, קראתי פעם ספר מעניין של ישראל קנוהל בנושא, יש לי הרגשה שאתה מכיר אותו. כנראה שלמרות פיסות המידע הנאספות עם השנים אף פעם לא נדע מה באמת קרה. 

הדמויות של משה ויהושע שתיהן מתחברות לי עם ציר בתולה-דגים. משה יותר עם דגים, יהושע יותר עם בתולה. משה היה איש הקשר של אלוהים, הוא זה שחיבר את העם עם הרוח האלוהית, הנביא שלא קם כמותו עוד בכל נביאי ישראל. ויהושע, עבד משה המסור... לא עושה הרבה רעש אך מבצע את עבודתו נאמנה. מתחבר לי גם עם גדי, בגלל המנהיגות והכוח ששזורים בסיפור חייו. מסקרן אותי הסיפור שלו עם רחב הזונה - זה משהו שמראה על אדם יוצא דופן, שלא עושה חשבון למעמדות חברתיים, ומכיר טובה למי שהצילה אותו ואת חבר מרעיו בפרשת הריגול. אישיות צנועה ומוסרית ומאוד מוערכת בעיניי. 

Avatar
sphinx
Member
Members
29/6/16 - 20:39
חבר מאז: 31/3/14
תגובות בפורום: 294
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

כן, אני מכיר את ישראל קנוהל. 

תמיד חשבתי על יהושוע דווקא כטלה - הכובש הגדול. משה שקדם לו הביא את החזון, את הנבואה, הוליך את עצמו 40 שנה במדבר לעבר כיסופים לארץ המובטחת (דגים, ואולי גם קשת)

יהושוע הגשים זאת הלכה למעשה. פלש, נלחם וכבש. השיג לבני ישראל דריסת רגל בארץ שהובטחה להם - בכוח הזרוע. השיג לעברים לגיטימציה לקיום פיזי בארץ על אדמת שלהם (טלה, ואולי 

תחילת המעבר לשור). 

דווקא שאול, המלך הראשון נראה לי כדמות של בתולה דגים. אדם צנוע, נחבא אל הכלים, לא מחפש לעצמו תהילה וכוח, מתנבא לעיתים. שטוף פחדים. ויש בו גם משהו מעקרב, עם כל היחס הדו

ערכי לדוד (שנראה לי דמות של  טלה מאזניים).

Avatar
יגאל
חבר
Members
29/6/16 - 21:08
חבר מאז: 23/10/10
תגובות בפורום: 1938
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

אם חושבים על יהושע ככובש כוחני, אז כן, זה מתאים לטלה. אבל אני לא תופס אותו ככה. בתחושה שלי הוא היה טיפוס חזק אמנם, אך הרבה יותר רוחני וצנוע מאיך שנהוג לתפוס אותו. דויד אכן מצטייר בעיניי כהרבה יותר טלאי. 

Avatar
sphinx
Member
Members
29/6/16 - 22:05
חבר מאז: 31/3/14
תגובות בפורום: 294
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

אולי התפקיד שהוא מילא מבחינה ציבורית היה טלאי. משהו כמו מארס צמוד ל MC

Avatar
Yaakov
Member
Members
28/5/19 - 16:57
חבר מאז: 26/2/19
תגובות בפורום: 91
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

מהם המזלות שהכי מתאימים ליצחק ויעקב? אני הייתי הולך על גדי ליצחק ותאומים, או דלי ליעקב.

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
28/5/19 - 22:49
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9894
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

לי יצחק נראה לגמרי דלי. כל כך מנותק ולא מעורב בחיים וחוש נבואי מדהים. כל מה שאמר התקיים אחד לאחד עד היום. 

יעקב הרבה יותר קשה להבנה. גם איש מעשה וגם איש משפחה. איש אוהלים הכרוך אחרי אימו אבל גם אדם ששרה עם מלאכים ויכל להם.  
גזילת הבכורה מעשיו לא מוסיפה לו כבוד בכלל, מצד שני בהרבה מקומות רואים את היושר וההגינות והמסירות והנאמנות שבו. גם הכעס הנורא שכעס על בניו האלימים וההתנהגות המחפירה שלהם כלפי אנשי שכם עומד לזכותו. פיקח וערמומי אבל גם הוגן ובעל מצפון. עצם הבריחה גם היא מראה על הבושה שחש ואיך לא יכל להסתכל לאחיו בעיניים אחרי מה שעשה לו (כתוב שעשיו צעק צעקה גדולה. יש להניח שהוא לא שכח את זה כל ימיו). ועצם היכולת שלו להסתדר עם אדם קשה וגס כמו לבן, יש בזה משהו כמו הענשה עצמית.

שלושה סיפורים מסתוריים יש סביבו: אחד זה הסיפור עם הכבשים, איך ידע לגרום לכך שייוולדו דווקא טלואים ונקודים, והסיכון שלקח בכך. ידע הרבה, הבחור הזה. הסיפור המוזר עם המלאכים שראה וברור שזה לא היה בדיוק חלום כי הוא ממש התמודד איתם והם השאירו את חותמם על רגלו. והסיפור ההשלישי היא האהבה הגדולה לרחל והאומץ שבנשיקה על הבאר. שלושה סיפורים שכל אחד מצדיק ספר. לא פשוט לפענח את האדם הזה, איש מלא סתירות. אמיץ ופוחד, אבא חם ומחמיר וגם מאהב נחשק לארבע נשים, איש מעשה ואיש רוח.

אני חושבת שאם אברהם הוא אבינו הרוחני, יעקב הוא אבינו הביולוגי. יש הרבה מה לחשוב ולהעמיק בו לפני שמבינים את גודל תפקידו בחיי  העם ומי הוא היה. לכן לא הייתי מעיזה לייחס לו מזלות מסויימים לפני שאני מקדישה לזה באמת הרבה מאד מחשבה. 

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
28/5/19 - 23:16
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9894
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

ספינקס, היה מרתק לקרוא מה שכתבתם, אתה ויגאל. דויד נראה לי ממש אריה, המציא את האריה. לך לא?

Avatar
Yaakov
Member
Members
29/5/19 - 7:51
חבר מאז: 26/2/19
תגובות בפורום: 91
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

מגי אדם אמר
לי יצחק נראה לגמרי דלי. כל כך מנותק ולא מעורב בחיים וחוש נבואי מדהים. כל מה שאמר התקיים אחד לאחד עד היום. 

יעקב הרבה יותר קשה להבנה. גם איש מעשה וגם איש משפחה. איש אוהלים הכרוך אחרי אימו אבל גם אדם ששרה עם מלאכים ויכל להם.  
גזילת הבכורה מעשיו לא מוסיפה לו כבוד בכלל, מצד שני בהרבה מקומות רואים את היושר וההגינות והמסירות והנאמנות שבו. גם הכעס הנורא שכעס על בניו האלימים וההתנהגות המחפירה שלהם כלפי אנשי שכם עומד לזכותו. פיקח וערמומי אבל גם הוגן ובעל מצפון. עצם הבריחה גם היא מראה על הבושה שחש ואיך לא יכל להסתכל לאחיו בעיניים אחרי מה שעשה לו (כתוב שעשיו צעק צעקה גדולה. יש להניח שהוא לא שכח את זה כל ימיו). ועצם היכולת שלו להסתדר עם אדם קשה וגס כמו לבן, יש בזה משהו כמו הענשה עצמית.

שלושה סיפורים מסתוריים יש סביבו: אחד זה הסיפור עם הכבשים, איך ידע לגרום לכך שייוולדו דווקא טלואים ונקודים, והסיכון שלקח בכך. ידע הרבה, הבחור הזה. הסיפור המוזר עם המלאכים שראה וברור שזה לא היה בדיוק חלום כי הוא ממש התמודד איתם והם השאירו את חותמם על רגלו. והסיפור ההשלישי היא האהבה הגדולה לרחל והאומץ שבנשיקה על הבאר. שלושה סיפורים שכל אחד מצדיק ספר. לא פשוט לפענח את האדם הזה, איש מלא סתירות. אמיץ ופוחד, אבא חם ומחמיר וגם מאהב נחשק לארבע נשים, איש מעשה ואיש רוח.

אני חושבת שאם אברהם הוא אבינו הרוחני, יעקב הוא אבינו הביולוגי. יש הרבה מה לחשוב ולהעמיק בו לפני שמבינים את גודל תפקידו בחיי  העם ומי הוא היה. לכן לא הייתי מעיזה לייחס לו מזלות מסויימים לפני שאני מקדישה לזה באמת הרבה מאד מחשבה.   

מדהים. בחודשים האחרונים אני לומד הרבה על דמותו של ירבעם בן נבט, דמות שהאזכורים שלה בדרך כלל שליליים, הוא מנוי כאחד משלושה מלכים שאין להם חלק לעולם הבא,הוא מנוי כאחד ש"חטא והחטיא את הרבים" לעומת משה רבינו הקוטבי לו ש"זכה וזיכה את הרבים". מעניין אותי לשמוע מה דעתך עליו. אני אישית חושב שהוא קשור בצורה מאוד חזקה למזל עקרב, החג שהוא התקין לעשרת השבטים חל חודש אחרי סוכות בט"ו במרחשוון, החודש העברי (למרות שהשם שלו לא עברי) שמקביל פחות או יותר לנובמבר. אולי יש לזה הקבלה נוספת, בדמות היריבות המרה בינו לבית דוד המזוהה בדרך כלל עם מזל אריה, בנוגע למלוכה על עם ישראל. את יודעת על זה כמובן יותר ממני. ממה  שידוע לי, נראה לי שיש דמיון רב בין המזלות אריה ועקרב. שניהם מדברים על עוצמה אישית. אצל הקרדינלים של אש ומים, טלה וסרטן, הטלה פוגש את העולם בצורה בלתי ישירה,אנרגיית חיים טהורה ומתפרצת, ואילו הסרטן מחפש לבנות לעצמו מסגרת בטוחה שיוכל לחיות בתוכה. אצל המזלות הקבועים של אש ומים, ההבדלים באים לידי ביטוי בצורה עוצמתית ואישית הרבה יותר. אצל אריה, האיכות הקבועה של האש באה לידי ביטוי בעצמה אישית שהיא כח יצירה וחיבור עצמי שלם, שבא לידי ביטוי ברצון מושלם, הוא אף פעם לא משחק משחקים ועושה תמיד מה שנראה לו ראוי. הוא זה הוא תמיד. האריה תמיד שלם עם עצמו. בעקרב האיכות הקבועה של המים באה לידי ביטוי בכח עמוק יותר, ופנימי שמסוגל לשאת על עצמו כמות עצומה של סבל ועול, כח שתמיד יורד לשורש הדברים. מהקצת שקראתי עד היום על שני המזלות העוצמתים האלה (קראתי בעיקר על עקרב, והוא אחד המזלות הכי אהובים עליי, אנשים מסורים ונפלאים, על אריה קראתי קצת יחסית) התרשמתי שאלו שתי המזלות הכריזמטיים ביותר, יש להם תכונות טבעיות של  מנהיגות  . הם שתי המזלות המלכותיים והאציליים ביותר שיש בזודיאק לפי דעתי. מים מול אש בעוצמה קבועה. היריבות האולטימטיבית. מקווה שלא כתבי שטויות (זאת אומרת, רק שטויות).

No permission to create posts
איזור הזמן של הפורום: Asia/Jerusalem

מקסימום משתמשים שהתחברו במקביל: 265

כרגע און-ליין: ara33
9 אורחים

כרגע נמצאים בעמוד זה:
1 אורחים

המשתמשים המובחרים:

Morgan: 2488

ara33: 2285

יגאל: 1813

Lee: 1462

kafe: 1115

Sol: 936

סטטיסטיקות של המשתמש:

אורחים שכתבו: 174

מספר חברים: 89

מאשרים: 1

מנהלים: 1

סטטיסטיקות של הפורום:

קבוצות:1

פורומים:1

שרשורים:3556

תגובות:40547

המשתמשים שנרשמו לאחרונה:

aron, dandin, Nur, NB, yacovy, nissim

מאשרים:מגי אדם: 8175

מנהלים:אורי אדם: 33

    

Comments are closed.