Avatar

שלום אורח. באפשרותך להירשם או להתחבר

חיפוש

— טווח —




— סגנון חיפוש —





— אפשרויות פורום —





אנא הקלד מילה באורך של לפחות 3 ועד 84 תווים

הרשמה שכחתי סיסמה
sp_Feed sp_TopicIcon
שבעת החטאים
Avatar
malka
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 10
הצטרף ב: 28/8/16
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
21
30/4/18 - 19:22
sp_Permalink sp_Print

חייבת לנסות:

המעלות:

שמש- חיוניות

ירח- אמפטיה

מרקורי- זרימה

ונוס- יפעה

מרס- עשייה

יופיטר- אמונה

סאטורן- הישגים

אוראנוס- קידמה

נפטון- השראה

פלוטו- נביעה

כירון- ענווה

Avatar
liny
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 41
הצטרף ב: 26/6/17
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
22
30/4/18 - 22:40
sp_Permalink sp_Print

מצטרפת לנסות 

star

חסרונות:

שמש- גאוותנות

ירח- פינוק, התעסקות בעבר

מרקורי- רכילות וביקורתיות

ונוס- וכחנות, התלבטות

מרס- אימפולסיביות

יופיטר- הפרזה והגזמה

סאטורן- סגירות והאשמה

אוראנוס- התנשאות

נפטון- אשליה

פלוטו- מגננות

כירון- צורך בשלמות

 

מעלות:

שמש- חום וביטחון עצמי

ירח- דימיון, רגש והבעה

מרקורי- תפיסה מהירה

ונוס- הרמוניה ויחסי אנוש

מרס- יוזמה ומרץ

יופיטר- תקווה, חכמה ואמונה

סאטורן- מוסר ואחריות

אוראנוס- הברקה

נפטון- הכלה ואומנות

פלוטו- עומק 

כירון- ראייה לפרטים

Avatar
Batman
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 44
הצטרף ב: 25/1/17
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
23
12/5/18 - 23:44
sp_Permalink sp_Print

מגי אדם אמר
נזכרתי באשכול הזה. 

שבעת החטאים הקלאסיים הגורמים למות הנפש לפי החכמים מיוון העתיקה,

ואם אני לא טועה גם הובאו לנו בדיוק לפי סדר הכוכבים העתיקים: 

גאווה,  גרגרנות,  חמדנות,  תאווה,  קנאה,  עצלות,  חרון

שמש      ירח        מרקורי    ונוס     מרס    יופיטר   סאטורן 

יש עוד המון חטאים, שהם הרבה פעמים תוצאה ממה שנחשב כחטא בתרבות או בדת. אבל שבעה אלה הם חטאים מרכזיים, בולעים. והרבה פעמים קשה לאדם לראות אותם אצל עצמו.    

 

שאלת תם - בהקשר של השמש לא צריך לעשות הפרדה בין גאווה וגאוותנות?

נראה לי שזאת תכונה יפה להיות גאה בעצמך ובמי שאתה, אבל פחות נחמד להיות

גאוותן כי אז זה בא על חשבון אחרים.

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
פוסטים שפורסמו: 8766
הצטרף ב: 10/10/10
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
24
13/5/18 - 17:06
sp_Permalink sp_Print

נכון. גאווה היא תכונה חיובית. יהירות תכונה שלילית. שניהם של השמש.  

Avatar
Batman
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 44
הצטרף ב: 25/1/17
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
25
14/5/18 - 17:51
sp_Permalink sp_Print

סתם מחשבה שככה עוברת לי לאחרונה לגביי כל העניין הזה של חטאים ביחס לצל של יונג:

היום העניין של רוחניות והשאיפה לחיות באיזשהו סטנדרט מוסרי נהייה יותר ויותר נפוץ, מה שפעם

היה ידוע ליחידי סגולה מופץ היום בקרב הקהל הרחב.

קבלה, בודהיזם, יו ניימ איט..

ומה שקורה בעיניי זה שאנשים מפתחים לעצמם איזה וואנבי אימאג'ס, ופשוט מדחיקים כל מיני צדדים

שאפשר לקרוא להם יותר חייתיים, או כאלה שנתפסים כשליליים בעיני החברה, אבל מה לעשות

הם קיימים.

ובהקשר של יונג, אני שואל, להיות רוחני זה לא דווקא לקבל גם את כל הצדדים השליליים האלה?

ז"א כן לשאוף אולי לאיזה טוהר, אבל לא לנסות להיות הטוהר הזה תוך כדיי טאטוא הפסולת מתחת לשטיח..

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
פוסטים שפורסמו: 8766
הצטרף ב: 10/10/10
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
26
15/5/18 - 7:26
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

להיות ברוחני זה לעלות מעל הטוב והרע. 

זה לא להעמיד פני מלאך, זה להיות מלאך. מעל הכל, הנעים והלא נעים, המוסרי והלא מוסרי, החיובי והשלילי - אותו דבר. 

לקבל את זה באותו מבט אובייקטיבי, לא מעורב, משום שנמצא באיכות אחרת. לא נגועה בשום דבר. 

Avatar
Batman
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 44
הצטרף ב: 25/1/17
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
27
18/5/18 - 0:17
sp_Permalink sp_Print

ממ מנסה בבקשה עוד להבין.

המבט האובייקטיבי הזה הוא בהשאלה החיבור למקום של אהבה ללא תנאי? זאת הכוונה?

כי אובייקטיבי לא מעורב נשמע לי קצת קר.. לא אכפתי..

אני מבין את העניין של לעלות מעל הטוב והרע, של לקבל בעצם את הכל כפי שהוא בלי לשפוט, אבל

קצת נוצרת לי סתירה פה עם המושג של חטאים, כי בחטאים כן יש שיפוט של טוב ורע.. 

לא?

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
פוסטים שפורסמו: 8766
הצטרף ב: 10/10/10
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
28
18/5/18 - 12:27
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

נכון, בטמן, יצאנו מנושא השרשור. אם אתה מדבר על חטאים מול מעשים טובים - אז כן, יש עשייה שמהותה טוב והיא ממלאת את הנפש ומעלה חיוך בלב, ויש עשייה שמכבה את הנפש ומרוקנת אותה, ואלה הם שבעת החטאים. 

אבל אתה שאלת על רוחניות. רוחניות זה כשמגיעים להיות מעל הטוב והרע, מעל מנוכר או חביב, נעים ולא נעים, חיובי או שלילי, הרמוני או לא הרמוני, יפה או מכוער. 

להיות במקום הרוחני זה להיות במקום של ככה זה. מעטים מסוגלים להיות שם באמת. 

ראיתי בסרט משפט שאמר מישהו: "טוב לשתות תה חם ביום קר". זהו. רק אדם עם הוויה רוחנית באמת מסוגל להגיד משפט כזה.  

Avatar
Batman
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 44
הצטרף ב: 25/1/17
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
29
19/5/18 - 3:51
sp_Permalink sp_Print

חח נחמד, אחלה משפט :)

לא יודע לגביי איך להמשיך את הדיון הזה מבחינת שרשורים, אבל הייתי שמח לשאול עוד לגביי זה.

 

את רואה קשר בין הרוחניות שאת מתארת לבין המשנה שיש ב"הזר" של קאמי?

 

לגביי החטאים - אם זה ככה אז בעצם זה כביכול מוסרי-חברתי אבל בעצם אגואיסטי? אני עושה

את זה בשביל להרגיש טוב עם עצמי.

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
פוסטים שפורסמו: 8766
הצטרף ב: 10/10/10
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
30
19/5/18 - 11:14
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

מה הבעיה בלהיות אגואיסטי? יש מישהו שהוא לא אגואיסטי?

אתה אוכל, ישן, נושם, אוהב, רוצה, חושק, מצחיק, עצוב, כואב, מתלהב, יוצר, מתעצבן, מסתקרן, מחפש ושואל - בשביל מישהו אחר? אתה חי בתוך עצמך ואין שום רע בזה שתרגיש טוב. ואם לעשות טוב למישהו אחר עושה גם לך טוב לא מוריד מערכו של המעשה או התועלת שהביא לעולם. 

אני חושבת שאני מבינה איפה הבעיה, באטמן. אתה מחפש את התשובה לנושא של אהבה ללא תנאי.

אהבה ללא תנאי לא כוללת בתוכה הקרבה של עצמך. 

ולא, אין שום קשר ל"הזר" של קאמי. היפוכו.  

Avatar
Batman
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 44
הצטרף ב: 25/1/17
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
31
19/5/18 - 19:06
sp_Permalink sp_Print

כן מסכים, לי מרגיש טבעי להיות סלף-סנטרד (הייתי מעדיף את זה על אגואיסטי), התכוונתי שזה יכול לגרור ביקורת חברתית.

 

מגי אדם אמר
 רוחניות זה כשמגיעים להיות מעל הטוב והרע, מעל מנוכר או חביב, נעים ולא נעים, חיובי או שלילי, הרמוני או לא הרמוני, יפה או מכוער. 

להיות במקום הרוחני זה להיות במקום של ככה זה. מעטים מסוגלים להיות שם באמת. 

ראיתי בסרט משפט שאמר מישהו: "טוב לשתות תה חם ביום קר". זהו. רק אדם עם הוויה רוחנית באמת מסוגל להגיד משפט כזה.    

מאוד מזכיר לי את הזר. 

הוא פועל בעולם במין פשטות, אין מבחינתו טוב ורע, הוא צופה, הוא צינור, והחברה היא זאת שמתעסקת בפרשנות (=חטאים).

הוא לא מתאבל על אימו כמקובל, כי הוא משוחרר מהתניות חברתיות. לא מתוך מקום של לעשות דווקא. אין פה מרד.

והחברה נחרדת מהפרת הקודים הזאת, יותר מאשר זה שרצח.

אהבה ללא תנאי פתאום מרגישה לי כמו פרשנות עם פילטר דגי, אז אני מעדיף לנסות הארה - אתה מרוקן את עצמך מכל שיפוטיות ובעצם

נהייה מעין כלי דרכו עוברת הבריאה. אתה יוצא מהקיום הספציפי שלך. נהייה שחקן ומפסיק להזדהות עם המעשים שלך, לאן זה משייך

אותך חברתית וכו'

כמו בתקשור למשל. רוחניות שהיא יותר דלאית.

מה דעתך?

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
פוסטים שפורסמו: 8766
הצטרף ב: 10/10/10
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
32
19/5/18 - 22:34
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

בטמן,

אני לא יודעת אם אנחנו מדברים על אותו מישור או לא.

לא קראתי את "הזר" כך שאיני יכולה לשפוט, אולי מסתתר שם משהו בין השורות שהייתי מגלה אם הייתי קוראת.

אבל אם הבנתי נכון את מה שקראתי   ע ל   הספר, הוא מדבר על אדישות של הגיבור, חוסר תחושה, חוסר איכפתיות וחוסר מעורבות. 

האדם הרוחני נמצא במקום הפוך לחלוטין. הוא חש עד הסוף את החום של התה מול הקור בחוץ, את כאב האובדן של אימו או את אהבתה של הנערה. 

הוא לא אדיש. הוא חי לגמרי. אבל לא נמצא במקום של בריחה מחווייה לא נעימה ורדיפה אחר חוויה נעימה כמו כולנו, אלא שתיהן בשבילו חוויות של החיים

ואת שתיהן הוא מקבל כמות שהן. את שתיהן הוא חווה לחלוטין ולגמרי, אולם ללא הזדהות. ללא ה'שלי'.  

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
פוסטים שפורסמו: 8766
הצטרף ב: 10/10/10
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
33
19/5/18 - 23:01
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

יש סיפור זן שאני אוהבת שאולי יסביר יותר טוב את מה שאני מתכוונת אליו. 

בכפר אחד חי מורה צנוע וחכם, הכל כיבדו אותו, באו אליו בשאלות, ביקשו את חוות דעתו בסכסוכים ביניהם ושלחו אליו את ילדיהם ללמוד. יום אחד באה נערה צעירה מתלמידותיו וטענה כי הילד שבבטנה הוא של המורה. הכל נזעקו חמס, כעסו, הרימו אצבע, התרחקו מחברתו של המורה ולא דיברו איתו מטוב ועד רע.  כשנולד הילד בא אבי הנערה בסערה אל המורה ודרש ממנו כי יפרנס ויגדל אותו, לו עצמו יש מספיק ילדים ומכיוון שהוא האב, הוא האחראי.  

המורה רק אמר "האומנם?" נטל את התינוק ואט אט למד כיצד לטפל בו. מכיוון ששמו הטוב אבד לו ושוב לא היו לו תלמידים, עבד בכל עבודה קשה בשדה על מנת לפרנס את עצמו ואת הילד, לימד עצמו לסקל אבנים, לדוג ולקטוף פירות מהעצים הגבוהים, עד אשר גדל הנער ועזר על ידו. 

בהיות הילד כבן 13 מת אבי הנערה. ואז, בעוד הכל שם לנחמה, עמדה והתוודתה כי שקר היה בפיה וכי טפלה את האשמה על המורה רק משום שידעה שהוא היחיד שלא יאמר דבר לגנותה, אולם מעולם לא היה לה שום קשר למורה ואין הוא אבי הילד. עתה מצפונה מציק לה והיא מבקשת כי שמו יטוהר וכי הילד יבוא ויגור עימה ועם משפחתה ויעזור עימם. 

כשבאו וסיפרו זאת למורה הוא רק אמר "האומנם?"

שלח את הילד לביתה ושב ופתח את בית ספרו. 

Avatar
Batman
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 44
הצטרף ב: 25/1/17
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
34
21/5/18 - 3:15
sp_Permalink sp_Print

אני מבין למה את מתכוונת.

אני רוצה לצטט מתוך סיכום שמצאתי באתר Sikumuna (אין שמות לכותבים):

"מרסו (גיבור "הזר") חי את ההווה, אולם לא בגלל ראייה פסימית של העתיד, אלא מכיוון שאינו רואה שום הבדל בין פרט אחד למשנהו, בין היום לאתמול או מחר, ובסיומו של הרומן גם בין החיים למוות. אופן ראייה זה של הפרטים הופך אותו לזר בעולם המוכר לנו ואת ראיית העולם שלו להזרה. אנו רגילים למקם את האירועים בזמן על פי סדר חשיבותם, לתת להם משמעות על פי עיקר וטפל ולקשר אותם זה לזה בקשר של סיבה ותוצאה. אצל מרסו לכל הפרטים אותה מידה של חשיבות או אי חשיבות, הוא משקיף על העולם סביבו כצופה בהצגה, מונה אחת לאחת את הפרטים הנראים לפניו על פי סדר הופעתם."

-> אנחנו שופטים את הזר או מדירים את המורה הסיני, כי הם ויתרו על הסיבתיות, על הצורך לספר לעצמם סיפור כלשהו על החיים, על הצורך לפרשן, על איזה אני רגשי שיתקומם כנגד האירועים שבאים עליו. אין בעצם שום נקודת אחיזה (כביכול) בחיים כאלה, וזה אחד הפחדים הכי גדולים שלנו שמשול לפחד מוות. מוות של הזהות שלנו, של השיוך שלנו. בגלל זה זאת רוחניות שקשה להיות בה באמת כמו שהזכרת.

הם פשוט מאפשרים לעצמם להיות מעין כלי במשחק היותר גדול הזה של הבריאה.

לגביי ההבדל שאת מציינת בין אופי התפיסה של האירועים, בין האדישות של מרסו לחיות של המורה, אני עוד לא יודע, אני תוהה לעצמי כמה מדובר בפרשנות שלנו לאיך "נכון" לחיות, אבל שוב, עוד לא יודע. אני מתכנן לקרוא את הספר שוב בימים הקרובים ואוכל להתייחס בצורה יותר ספציפית ומעמיקה.

אלה המחשבות שלי בינתיים.. את רואה את הקשר?

אני רוצה לציין גם את הפודקאסט שפתח לי את הראש לגביי "הזר" עם אירי ריקין ואיתי ברנע 

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
פוסטים שפורסמו: 8766
הצטרף ב: 10/10/10
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
35
21/5/18 - 11:56
sp_Permalink sp_Print

o-thumb

Avatar
Batman
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 44
הצטרף ב: 25/1/17
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
36
23/5/18 - 18:45
sp_Permalink sp_Print

זה נחמד לי שיש לי למי לכתוב, אז מקווה שזה בסדר שאני ממשיך.

 

רוצה להשאיר פה את השערת המחקר שלי :)

מלחמת העולם השניה מהווה האירוע המכונן במעבר בין עידן הדגים לעידן הדלי, וככזאת היא גם מהווה

גם אירוע מכונן במובן הרוחני. אנחנו תופסים את הרוחניות כמושג נצחי, אבל גם הוא נתון לפרשנות שמשתנה

עם הזמן.

אם בעידן הדגי הכח העליון תיקשר איתנו דרך מערך של כף זכות וכף חובה, מעשים טובים לעומת חטאים, אז אחרי

מלחמת העולם כביכול אי אפשר להאמין שקיים כח עליון מיטיב שכזה, ומתפתחת אמונה בעצמי, שהעצמי הוא הכח

המניע. בזרם האבסורד שבא בתקופת המלחמה היו כל מיני פרשנויות לזה, חלקן גובלות בניהיליזם, אבל בעיניי

קאמי הוא זה שחזה את הנולד, וב"הזר" הוא יצר מהלך שמתאר את האדם הרוחני החדש. רוחניות דלאית.

רפרנסים שאנסה לקשר אליהם -

* אקהרט טולה ב"כוחו של הרגע הזה" שמצביע על רוחניות שמקורה בחיבור שמתעלה מעל הרגשות והמחשבות. 

* האחים כהן בסרטם "יהודי טוב" שמראים מה קורה לאדם שמנסה להיות טוב אל מול עולם נטול סיבתיות לכאורה.

 

אם למישהו יהיה מה לכתוב לגביי זה אשמח לקרוא. תודה

Avatar
Batman
Member
Members
פוסטים שפורסמו: 44
הצטרף ב: 25/1/17
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
37
23/5/18 - 22:35
sp_Permalink sp_Print

ועוד תהייה: אם בסיפור הזן היינו מחליפים את המורה הסיני החכם במנהל ביה"ס ישראלי, ומציגים את אותו הסיפור רק על מנהל

                 פדופיל שקיבל ללא התנגדות את האשמת החברה בבעילת קטינה? כל השאר אותו הדבר.. איך היינו מתייחסים לזה?

                 זה לא שאני לא מוצא חוכמה באותם סיפורי זן, אבל רוצה להציג גם נק' מבט שהסיפורים האילו מייצרים תחושה 

                 שרוחניות היא איזו מעלה נשגבת של יחידי סגולה מרוממי נפש, ובעיני אנחנו בתחילת תקופה שבה רוחניות

                 נהפכת יותר ויותר לנחלת הכלל, ואולי בהתאם לכך גם הסיפורים יכולים להיות יותר מותאמים.

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
פוסטים שפורסמו: 8766
הצטרף ב: 10/10/10
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
38
25/5/18 - 5:11
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

שני דברים, בטמן. 

אלף - רוחניות איננה נחלת הכלל, לא יכולה להיות. ושתיים - לא מבינים את זה. חווים את זה, וזה משנה אותך. 

יש לך המון ידע, ואני לא מזלזלת בזה.

אבל אם אתה מעוניין באמת, אתה צריך להתחיל לנסות להגיע לזה מכיוונים חדשים.  

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
פוסטים שפורסמו: 8766
הצטרף ב: 10/10/10
sp_UserOfflineSmall לא מחובר
39
28/5/18 - 6:31
sp_Permalink sp_Print

תתחיל עם שטיינר. 

אזור זמן של הפורום:Asia/Jerusalem

הכי הרבה משתמשים מחוברים בו-זמנית:265

מחוברים כרגע:Nofnof210
14 אורחים

נמצאים כרגע בעמוד זה:
1 אורחים

המשתתפים ביותר:

Morgan: 2488

ara33: 2285

יגאל: 1813

Lee: 1462

kafe: 1115

Sol: 936

החדשים ביותר:

mazi

DaliaF

tzartzarit

ayelet712

MooNeptune

ZOHAR

סטטיסטיקות:

קבוצות:1

פורומים:1

שרשורים:3556

פוסטים:40547

 

סטטיסטיקות:

כמות אורחים שהשתתפו: 174

כמות חברים: 89

כמות עורכים: 1

כמות אדמינים: 1

אדמינים:אורי אדם

עורכים:מגי אדם

    

Comments are closed.