Avatar

שלום אורח, באפשרותך להירשם או להתחבר

sp_LogInOut התחברות sp_Registration הרשמה

הרשמה | איבדת את הסיסמה?
חיפוש מתקדם

— באיזה פורומים —




— Match —





— אפשרויות פורום —





יש להקליד מילת חיפוש באורך של 3 עד 84 אותיות.

sp_Feed עדכוני RSS לשרשור sp_TopicIcon
שתי שאלות של שניים מהמשתנים ועוד
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
19/6/19 - 2:40
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9856
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

Yaakov אמר
א. לגבי בתולה, אני לא כל כך מבין איך הוא ממשיך את מזלות יסוד האדמה כמשתנה לאחר שור הקבוע, הם נראים לי לא כל כך קשורים. בסדר הגלגל מיקומו לאחר אריה די ברור. קודם יש אישיות מגובשת, קורנת ויצירתית באריה. השלב הבא הוא שיפור של האישיות, ירידה לפרטים, שאיפה לשלמות ושירות למען הציבור. אבל בתולה המשתנה כחלק ממכלול מזלות האדמה שמגיע לאחר שור לא כל כך מובן לי.

ב.אותה השאלה לגבי קשת. כאן לא ברור לי כל כך גם סידורו אחרי עקרב בגלגל, וגם היותו המשתנה של מזלות האש והוא ממשיך את אריה. 

ערבבת פה בין הקבוצות. 

הרעיון של המשתנים הוא לא המשכיות של פעולה. המשכיות של פעולה היא עניין לקבוצה הרביעית, לא קשור לתכונות.  
הרעיון של המשתנים הוא זיכוך ושלמות של היסוד.
המזל הקרדינלי של היסוד מבטא את היסוד בתנופה וראשוניות, פותח תהליכים חדשים. 
המזל הפיקס של היסוד מגבש את היסוד בתוך עצמו ומבטא אותו בדרכו הייחודית. 
בשניהם יש כוח. לקרדינלי כוח פורץ ומניע, לפיקס כוח אצור ויוצר.
המזל המשתנה של היסוד מוותר על הכוח למען השלמות. מבטא את היסוד בדרך המעודנת והמורכבת ביותר ומפיץ אותו בעולם. 

Avatar
sphinx
Member
Members
19/6/19 - 20:24
חבר מאז: 31/3/14
תגובות בפורום: 289
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

לגבי בתולה - הוא האדמה המשוכלל ביותר. הוא שולט לחלוטין ביסוד החומר, מכיר אותו מכל הכיוונים, שולט בכל הפרטים הקטנים, מברר איך הכול עובד.

בתולה זה "אלוהים נמצא בפרטים הקטנים". לכן הוא אלוף התחזוקה. הכי נקי, הכי מדוייק, זה ששם את האצבע על הפגמים, זה שמגיע לשליטה מלאה בכל מה שהוא עוסק בו. גדי - הראשון של האדמה התמודד בצורה הכי ראשונית עם עולם החומר: עם הישרדות, מחסור, צורך ובעיות והוא הראשון שבנה, שהקים תשתית שתאפשר קיום פיזי. השור - השני של האדמה התעסק בתוצרים של התשתית הזאת - עם צמיחה, עם שפע, עם השבחה. מזל של "יש לי" של רכוש (אחרי הגדי של "אין לי" ושל התמודדות). בתולה, האחרון של האדמה מתעסק בלהביא את המציאות הפיזית לשלמות, לדרגה הגבוהה, המעודנת והמשוכללת ביותר של קיום. אם הגדי בנה את הבית והשור ריהט אותו, הבתולה שומר אותו נקי, מסודר, תקין ומתפקד. 

Avatar
Batman
Member
Members
21/6/19 - 15:39
חבר מאז: 25/1/17
תגובות בפורום: 254
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

sphinx אמר
לגבי בתולה - הוא האדמה המשוכלל ביותר. הוא שולט לחלוטין ביסוד החומר, מכיר אותו מכל הכיוונים, שולט בכל הפרטים הקטנים, מברר איך הכול עובד.

בתולה זה "אלוהים נמצא בפרטים הקטנים". לכן הוא אלוף התחזוקה. הכי נקי, הכי מדוייק, זה ששם את האצבע על הפגמים, זה שמגיע לשליטה מלאה בכל מה שהוא עוסק בו. גדי - הראשון של האדמה התמודד בצורה הכי ראשונית עם עולם החומר: עם הישרדות, מחסור, צורך ובעיות והוא הראשון שבנה, שהקים תשתית שתאפשר קיום פיזי. השור - השני של האדמה התעסק בתוצרים של התשתית הזאת - עם צמיחה, עם שפע, עם השבחה. מזל של "יש לי" של רכוש (אחרי הגדי של "אין לי" ושל התמודדות). בתולה, האחרון של האדמה מתעסק בלהביא את המציאות הפיזית לשלמות, לדרגה הגבוהה, המעודנת והמשוכללת ביותר של קיום. אם הגדי בנה את הבית והשור ריהט אותו, הבתולה שומר אותו נקי, מסודר, תקין ומתפקד.   

נייס

Avatar
Batman
Member
Members
21/6/19 - 16:15
חבר מאז: 25/1/17
תגובות בפורום: 254
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

Yaakov אמר
תודה רבה sphinks, אני חושב שזאת פעם ראשונה שאני באמת עומד כראוי על טיבו של מזל בתולה, אחד משתי המזלות האהובים עליי לצד אריה המושלם. אתה יודע אולי גם בנוסף את ההקשר של קשת, ז"א למה הוא מסודר לאחר עקרב בגלגל? (בכיוון של הפצה והיכרות שמגיעה אחרי החיבור השלם, המשיכה הרבה, הבחירה האבסולוטית והכח הפנימי של העקרב, אבל מה שמעניין בזה שהם הפוכים לגמרי, קשת הוא התמים שבין המזלות (כן תאומים, קשת הוא התמים בציר הזה) פשוט, ישיר וחסר טאקט לחלוטין ואילו עקרב שקדם לו כל כולו מדבר על עומק ומשיכה עוצמתית, משהו שאף פעם לא התחבר לי כ"כ) ואיך הוא משלים את אריה וטלה?  

היי, זה נחמד להתעמק בזה. מנסה. 

העקרב מתעסק במה קורה מתחת לפני השטח, בפסיכולוגיה, באחד על אחד, בכח שהוא סובייקטיבי במובן שהוא על-פי תפיסת העולם הפנימית של העקרב את העולם. סולם הערכים שלו מתנהל לפי הטוב והרע האישיים שהוא מגדיר לעצמו בעקבות החוויות הרגשיות. 

הקשת שבא אחריו אומר - יש סולם ערכים קוסמי, טוב ורע שהם ברמה גבוהה יותר מהחוויה הרגשית הסובייקטיבית. שהם מעבר לזמן של כאן ועכשיו. והעולם, הוא רוצה בטובתי הגבוהה, אז אחדד את היכולת האינטואיטיבית שלי לחוש ולפרש את מה שהוא מנסה להגיד לי ואפעל בהתאם. 

הקשב של העקרב, מים פיקס, זה לסביבה והחוויה הפנימית שלו. הוא פועל בהתאם לרגש. הקשב של הקשת, אש משתנה, הוא לעולם עצמו. הוא פועל בהתאם לחוויה, ומגבש משם פילוסופיית חיים. הוא מחוייב לאמת. עקרב יכול לטשטש או לקבור מה שלא נראה לו, או לא משרת אותו. הקשת לא, ברגע שהגדיר לעצמו משהו כאמת, זה תמיד יהיה שם והוא ינסה לחיות את חייו בהתאם. 

Avatar
Batman
Member
Members
21/6/19 - 16:31
חבר מאז: 25/1/17
תגובות בפורום: 254
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

Yaakov אמר
קשת הוא התמים שבין המזלות. פשוט, ישיר וחסר טאקט לחלוטין ואילו עקרב שקדם לו כל כולו מדבר על עומק ומשיכה עוצמתית. 

אני באופן אישי לא מתחבר לדיבור הזה. אני רואה שהרבה פעמים מציירים את הקשת באור הזה של פשוט, עצלן, איזה אחד שרק תן לו חיים טובים ושלום על ישראל. 

מזכיר שהקשת גם מחובר לאריסטוקרטיה, ללימודים גבוהים, לפילוסופיה. הוא מחוייב להתפתחות, גם אם היא שונה מהערכים החברתיים. מחובר ללחיות את החיים מתוך משמעות, מתוך התלהבות, לכן גם לא ירצה להתעסק בדברים שנתפסים אצלו כמשעממים או אפורים. יש לו ראיה רחבה, קוסמופוליטית, כולם שווים בעיניו. בגלל היכולת שלו לראות את התמונה הגדולה ואת הטוב שבכל דבר יכול להיות מנהל טוב, או מדריך, או שמאן. 

Avatar
יגאל
חבר
Members
21/6/19 - 16:33
חבר מאז: 23/10/10
תגובות בפורום: 1910
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

עקרב עסוק במציאת האמת בתוך עצמו, הוא חוקר ומסלק את הכוזב והשקרי כדי להגיע לאמת הערומה.

קשת בא לעולם עם ידיעה פנימית וחיבור פנימי לאמת, הוא מכיר אותה בתוכו ויוצא לחפש אותה בעולם הגדול.

אותו חיבור לאמת הוא מה שהופך את הקשת לחסר טקט ידוע - הוא פשוט עצמו בטבעיות, ללא כחל וסרק. 

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
21/6/19 - 22:30
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 9856
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

באטמן, יגאל, אהבתי

Avatar
יגאל
חבר
Members
22/6/19 - 18:40
חבר מאז: 23/10/10
תגובות בפורום: 1910
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

זווית נוספת להמשכיות של קשת את עקרב- 

עקרב, כפיקס של יסוד המים, מעמיק בנפש. שפת הנפש היא שפת סמלים וארכיטיפים (ר' פסיכולוגיה יונגיאנית). גם כאן אפשר לראות כיצד מונחת התשתית לארכיטיפ הקשתי, שהוא במהותו ארכיטיפ של סמלים, בניגוד מוחלט לבן-זוגו לציר, תאומים, שהוא ארכיטיפ המפרק את המציאות למרכיבים, מודד, מגדיר ונותן שמות. תאומים מגיע אחרי שור, ארכיטיפ של גשמיות, פיקס של יסוד האדמה, מדבר על הישרדות ועל שימור וביסוס הקיים. התשתית שהוא מניח מאפשרת לתאומים לצאת מתוך היש הקיים והמוכר ולחקור את העולם. דומה לקשת בתנועה כלפי חוץ, אך שונה במהות ובאופן הביצוע - בעוד קשת מחפש אחר אמיתות נצחיות, פילוסופיה וחכמה, תאומים חוקר את הפרטים הקטנים, מחפש קשרים סיבתיים ומודד את מה שניתן לחוות בחושים. 

Avatar
Batman
Member
Members
23/6/19 - 17:57
חבר מאז: 25/1/17
תגובות בפורום: 254
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

היי יגאל,

אני חושב שהייתי משייך את הפסיכולוגיה של פרויד לעקרב ואת יונג יותר לקשת, וגם לדגים.

הקשת בחיפוש אחר הלא מודע הקולקטיבי, הדגים חי אותו.

מתוך ויקיפדיה:

יונג, שהיה תלמידו של זיגמונד פרויד, לא הסכים עם חלק מהתאוריה הפסיכואנליטית של מורו. בשנת 1912 פרסם יונג את "הפסיכולוגיה של הלא מודע", שבו הוא פירש בצורה שונה מזו של פרויד את הפסיכואנליזה. פרסום זה גרם לקרע עם פרויד, ולפיתוח גישה עצמאית למחצה, השואבת עדיין את עקרונותיה מגישתו של פרויד. הפסיכולוגיה האנליטית עושה שימוש נרחב במושגים ארכיטיפ ולא מודע קולקטיבי. יונג קיבל את גישת מודל הנפש הפרוידיאני המדברת על הלא-מודע האישי וטען כי פרט ללא מודע האישי קיים אצל בני האדם גם לא-מודע קולקטיבי שהוא הרובד הלא–מודע המשותף לכל בני האדם. הלא–מודע הקולקטיבי של יונג כולל ארכיטיפים שהם צורות או סמלים הקיימים, לכאורה, אצל כל בני האדם בכל התרבויות. 

Avatar
יגאל
חבר
Members
23/6/19 - 22:44
חבר מאז: 23/10/10
תגובות בפורום: 1910
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

אני מסכים איתך שהפסיכולוגיה של יונג יותר קשתית, אבל פסיכולוגיה באשר היא, משויכת לדעתי קודם כל לעקרב, בהיותה נוגעת לנפש (מים), חוקרת אותה ומחפשת להביא מזור (ולכן גם נוגעת לבתולה). בתוך זה, כל זרם מביא את הגוון הייחודי לו. 

Avatar
Batman
Member
Members
24/6/19 - 12:31
חבר מאז: 25/1/17
תגובות בפורום: 254
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

כן אתה צודק, זה מתחיל מהעקרב.

יונג האמת נראה לי זה קודם כל בית 12 - החלום, שמאפשר צוהר אל העולם חסר הגבולות שכולנו חלק ממנו.

פרויד התייחס בצורה יותר עקרבית אל החלום, כאל ביטוי של מעמקי הפסיכה האישית.

יונג בא והרחיב, ואמר שהסימבוליזם שבחלום מחובר למשהו גדול יותר, נוגע בתת-מודע הקולקטיבי.

הם בזמנו היו במחלוקת, אבל במרוצת הזמן נראה לי שאפשר לראות את החיבור - שככל שאתה מצליח

לנקות את עצמך מעצמך (פרויד) אז תוכל לגעת באופן מודע במקומות האלה (יונג) ולעבוד איתם.

 

כמו שאתה בא לחלום אחרי יום עמוס טרדות - אם ישר תלך לישון, הן ינהלו את החלום.

אם רגש היה עצור בחווית המציאות, הוא יכול לחפש צורה דרכה יתפרק בחלום.

אם אתה נקי - השערים לרחב יותר נפתחים.

Avatar
יגאל
חבר
Members
24/6/19 - 19:31
חבר מאז: 23/10/10
תגובות בפורום: 1910
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

הפסיכולוגיה היונגיאנית מתבססת על פרויד, ולא בכדי היא נחשבת לאחד הזרמים של הפסיכולוגיה הדינמית. למרות הניגודים והשונות. 

אצל יונג יש יותר מוטיבים קשתיים (ארכיטיפים), דגיים (לא מודע קולקטיבי) וגם דלאיים (שיא ההבשלה הנפשית עבורו הוא שלב שהוא כינה "אינדיבידואציה"), בעוד שאצל פרויד ציר 2-8 מודגש בעיקר. 

אבל שוב, לתפיסתי, פסיכולוגיה בכללותה היא תחום עניין עקרבי, ובתוך זה כל זרם נותן את הגוון הייחודי לו. בטח שכשמדובר על הזרמים הפסיכודינמיים.

פסיכולוגיה התנהגותית-קוגניטיבית, למשל, היא הרבה יותר מרקוריאלית. 

Avatar
יגאל
חבר
Members
28/6/19 - 9:38
חבר מאז: 23/10/10
תגובות בפורום: 1910
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

קשת אכן קשור בעצלות. לא תמיד ולא אצל כולם כמובן, אבל הנטייה קיימת. לגבי תמימות - דווקא זה לא. קשת לא תמים (הייתי יותר אומר את זה על טלה אולי), אלא בוחר לראות את הטוב באנשים, הטוב בחיים, את חצי הכוס המלאה. קשת אופטימי, מתוך אמונה בטוב ובחכמה הקיימים בבריאה. 

Avatar
יגאל
חבר
Members
06/7/19 - 23:29
חבר מאז: 23/10/10
תגובות בפורום: 1910
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

יסוד האש קשור לתשוקה, לכוח החיים, לחוויה ומגע בלתי אמצעים בחיים. קשת, בתור משתנה, קשור להתרחבות, לחיבור אל הכלל ואל מה שגדול ומעבר לעצמי. לכן קשת הוא סמל של מורה, של נווד, של פילוסוף - כל אלו קשורים בחוויה של התרחבות אל מעבר לעצמי, תנועה של לגעת בחיים בגדול יותר ממני, בכל אופן שירחיב, יגדיל ויפתח את החוויה הקיומית שלי ליותר ממה שהיא - יחד עם הצמא ללמוד וללמד, להעביר את החכמה, את הידע. מכאן הצורך בחופש לתור, לחקור ולנדוד.

טלה ואריה עסוקים בביסוס חוויית העצמי, כאשר טלה עושה זאת דרך עימות (עם מאזניים - האחר שממול) ואריה דרך יצירתיות שמבטאת גם היא קשר בין האני היוצר לבין הסביבה (ממנה הוא זקוק למחיאות כפיים על יצירתו), אבל קשת לוקח את חוויית העצמי, לאחר שהתבססה ב-8 הארכיטיפים שלפניו, ומחפש להרחיב אותה עוד, ללמוד וללמד עליה עוד. לא מדובר כאן על מיומנות חומרית כמו ביסוד האדמה, או תובנה רגשית/נפשית כמו ביסוד המים, גם לא ידע אינטלקטואלי כמו באוויר, אלא ידיעה אקזיסטנציאליסטית, קיומית, חווייתית. קשת שואף להבין את האמיתות של החיים, למצוא את הפשטות בתוך המורכבות - הנובעת מהיכולת לראות את התכנית הגדולה, לחוש ולחוות את החיבור לחיים הגדולים והמופלאים דרך הליכה על האדמה בכפות רגליים יחפות, האזנה לקולות הציפורים, הנחת יד על גזע עץ, ודרך ידיעה פנימית המכוונת אל מה שמרגיש נכון. 

איזור הזמן של הפורום: Asia/Jerusalem

מקסימום משתמשים שהתחברו במקביל: 265

כרגע און-ליין:
10 אורחים

כרגע נמצאים בעמוד זה:
1 אורחים

המשתמשים המובחרים:

Morgan: 2488

ara33: 2285

יגאל: 1813

Lee: 1462

kafe: 1115

Sol: 936

סטטיסטיקות של המשתמש:

אורחים שכתבו: 174

מספר חברים: 89

מאשרים: 1

מנהלים: 1

סטטיסטיקות של הפורום:

קבוצות:1

פורומים:1

שרשורים:3556

תגובות:40547

המשתמשים שנרשמו לאחרונה:

ifat13, yaelloosh, orli12345, mirala, susi1806, talya

מאשרים:מגי אדם: 8175

מנהלים:אורי אדם: 33

    

Comments are closed.