גם על השיתוף בחווית החזיר, לא אמרת כלום...ספינקס

גם לקלף השטן יש עוד פנים. הוא יכול לייצג דברים שיוצאים משליטה אבל גם מצבים של טראנס, מין, כוחות הטבע. הוא לא תמיד מגיע במשמעות של בגידה ודברים שליליים אלא יותר כמה שנתפס מאיים ואסור בעולם דתי ישן יותר.

אגב, לא הזכרתם כאן את העניין של העימות אצל חזיר הבר. הצורך להתמודד עם אמיתות ולא להדחיק או "למרוח" אותן.  

כיף שיחה על חזירים(:

ג'ס ,שמחה שהסיפור עזר להבין קצת , אני לא חושבת שהחזיר מייצג משפחתיות מעוותת, להיפך, הם חיים בקבוצות של נקבות וגורים, וידועה הדאגה ההדדית והנכונות של אם חזירה להגן על צאצאיה בחירוף נפש.

Givguv אמר

אגב, לא הזכרתם כאן את העניין של העימות אצל חזיר הבר. הצורך להתמודד עם אמיתות ולא להדחיק או "למרוח" אותן.  

גיב, אני מאוד מסכימה, וזה גם מתקשר למה שמגי אמרה שיש מי שצריך להלחם על דברים. בגלל שהחזיר הוא חיה שאוכלת כל ומסתדרת עם כל מה שיש, היא מקושרת להישרדות, שזה מקום שאתה צריך להאבק על שלך, ולהתמודד מול מציאות קשה או מגבילה. ודרך זה אתה מפתח אומץ לב, ויכולות. אם הקלף בטוטם של אדם ,זה נושא שמלווה אותו כל החיים, ואם הוא נפתח בפריסה לדעתי הוא אומר שעולה שם משהו שהגיע העת להתמודד מולו, גם מבחינת היותו הנושא שעל הפרק, יהיה קשה לחמוק ממנו. ולדעתי החזיר מקושר להתמודדות עם משהו בתוכנו שהסתתר בתת מודע, ומטיל צל במציאות חיינו , החזיר הוא חיה כהה ופעילה בלילה, ואכן מקבל פני שד בתרבויות שונות. אבל זה השד שבבטן, ועכשיו אפשר לפגוש אותו באור יום. הגיע הזמן! להתמודד, או להתקפל או להפסיד, עד החזיר הבא...(:

מגי אדם אמר

Givguv אמר
גם לקלף השטן יש עוד פנים. הוא יכול לייצג דברים שיוצאים משליטה אבל גם מצבים של טראנס, מין, כוחות הטבע. הוא לא תמיד מגיע במשמעות של בגידה ודברים שליליים אלא יותר כמה שנתפס מאיים ואסור בעולם דתי ישן יותר.

אגב, לא הזכרתם כאן את העניין של העימות אצל חזיר הבר. הצורך להתמודד עם אמיתות ולא להדחיק או "למרוח" אותן.  

תראי גיב, יש היום נטייה לייפות כל דבר דרך ניסוחים מקילים. אבל קלף השטן מצביע על מקום שלא נכון להיות בו, מקום רע, ולא רק מה שנתפס כרע. הוא באמת מאיים. והוא מופיע כשהאדם עצמו בוגד בעצמו, באמונתו או בחייו, או שעושים את זה לו. הנושא של טראנס וכוחות הטבע אינם מהסוג שיכול להביא איזושהי ברכה לאדם. אם לבה מתגלשת מההר אל הבית הכי נכון זה לברוח, וזה מה שקלף זה מציע לאדם כשהוא יוצא בפריסה. 

ונכון אמרת, חזיר הבר מדבר על עימות למען האמת שלי. זה חלק מהיותו סמל של מאבק דרוש. 

אני רואה את זה קצת אחרת... לא מתוך נסיון ליפות. אותו מקום רע, מה הסיבה שהוא רע ואיך צריך להתמודד איתו? השטן מראה בין היתר על האיזורים החשוכים שקיימים באדם וצריך להכיל אותם ולקבל אותם אבל לא לתת להם לשלוט (כי אז זה מקום רע - כמו שתי הדמויות הכבולות). השטן מראה על המקום שבו הדברים יוצאים משליטה - אובססיות, הגזמות ויצרים. אבל צריך להבין שגם ליצרים יש מקום בעולם והיחס אליהם כאל משהו רע שצריך להדחיק ייצור משהו יותר גרוע. השטן כחלק מרצף הארקנה הגדולה מציג את היצרים הקמאיים, כמו גם את המקומות האפלים. כך אני רואה את זה. 

דוגמת הלבה שיש לברוח ממנה - אם זה בא בפריסה בקונטקסט כזה, בוודאי. מה שכן, הופתעתי שרשמת שלא יכול לצאת טוב ממצב של טראנס. הרי בריקוד ויצירה יש מצבי טראנס, שבטים של ילידים בכל העולם עברו (ועדיין) טקסי בגרות וקהילה שחלק הארי בהם הוא מצבי טראנס. 

מה שאני מנסה בעצם להגיד הוא שאכן, השטן בקונטקסט של פריסת קלפים לרוב יראה על אזהרה מסויימת למשהו שאינו נכון לאדם מסיבות שונות. אבל לדעתי צריך להבין את הקלף ואת מה שהוא מסמל, אותו דבר שקלפים אחרים אינם מראים. אפשר להגיד שזה לא טוב ולא נכון, אבל אני רוצה להבין מדוע זה לא טוב ולא נכון. 
כמו ששבתאי לא יהיה תמיד מקשה ומבאס או כירון רק מכאיב, לא בגלל שמייפייפים אותם, אלא בגלל שמבינים מי הם ומה הם באו לעשות.

מגי  

הבאתי את כירון ושבתאי כדוגמאות לסמלים שמפרשים בד"כ באופן שלילי כברירת מחדל, לא כהשוואה לקלף. האמת שהייתי רואה בקלף השטן גם מעט מפלוטו, אבל צריך לזכור שמייחסים לו את מזל גדי (לדעתי מתקופת מסדר שחר הזהב אם לא מלפני כן). כך שגם משם יש את הקשר של קלף השטן לעולם החומר. החומר יכול לכבול ולדכא אך אפשר גם לרתום אותו ככלי שמשמש אותך.  :)