Avatar

שלום אורח, באפשרותך להירשם או להתחבר

sp_LogInOut התחברות sp_Registration הרשמה

הרשמה | איבדת את הסיסמה?
חיפוש מתקדם

— באיזה פורומים —




— Match —





— אפשרויות פורום —





יש להקליד מילת חיפוש באורך של 3 עד 84 אותיות.

sp_Feed עדכוני RSS לשרשור sp_TopicIcon
מודעות ובחירה חופשית
Avatar
moran
אורח
Guests
09/4/11 - 15:03

כתבתי פה הודעה ארוכה על כל מחשבותיי בעניין והיא נמחקה הו וול אולהכל לטובה P:

בכל אופן מעניין אותי כל העניין הזה של מודעות וביחרה חופשית ואשמח לשמוע את דעתכם וכל מה שיש לכם לומר בעניין.

למשל אנסים או אנשים שמתעללים במשפחתם ולא אכפת להם שאומרים להם שהם פוגעים והם לא מצטערים על מעשיהם או בכלל מבינים שעשו רע. איזו התייחסות צריך לתת להם? כלומר, אנחנו תמיד אומרים שזו בחירת האדם לבחור בין הפוטנציאל הטוב והרע שיש בו במפה ובכל מזל וכו', ולהגיע לרמת מודעות טובה יותר ולבחור באהבה לעצמו ולעולם בכלל, אבל יש אנשים שאין בהם את היכולת , את ה-ability להגיע למודעות ואת הכוח הזה של לבחור בין טוב לרע כי דרוש לכך כוח. מה לגבי האנשים האלה??..כי במובן מסוים זה לא "פייר" לשפוט אותם כי כאילו אין להם תקנה ושום עזרה לא תעזור להם בהגברת המודעות ובבחירה שלהם בטוב על פני הרע, הם לעד יישארו בשליליות שבחרו לעצמם, ומנגד הם עושים מעשים נוראייים ולא מתחרטים עליהם אז.......בעיה..........

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
11/4/11 - 7:20
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 12677
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

.

.

מורן, שאלה נפלאה.  

 

את אומרת "זה לא פייר לשפוט אותם כאילו אין להם תקנה… הם לעד יישארו בשליליות שבחרו לעצמם…"

 

לא פייר? ברור שלא. העולם לא פייר.

אבל, זה בכלל לא עניין של משפט או הבנה או מתן עזרה כזו או אחרת. 

באופן טבעי אדם משלם על מעשיו, תמיד.

לכן יש כל כך הרבה גלגולים.

 

אדם שבוחר ברע, הרע פשוט יחזור אליו. הוא לא מודע? יפה.

ברוב המקרים זה משום שהוא לא מנסה להיות מודע, זה לא שהוא לא יכול. 

אין לו עזרה?

הרי כל הדתות והמנהגים והתורות והספרים וכל מה שאנו שומעים מסביב השכם והערב

חוזרים ומצביעים ומספרים לנו על הדרך הנכונה לפתח מודעות.  

ואם אדם הוא חרש ואדיש ואינו מנסה להגיע למודעות מעצמו,  יבוא לו הדבר על כורחו,

מתוך החסד והחוכמה שהעולם בנוי עליהם מיסודו.  

 

וכך, משירגיש את הצד השני, משיהפוך ממקרבן לקורבן וממתעלל לכזה שמתעללים בו,

אולי יהיה לו מזל ותיפתח בו המודעות והוא יוכל להתקדם לאןשהוא. 

 

אנשים שמשתמשים בסבל שלהם כדי לגרום סבל לאחרים,

או שהסבל משמש להם כתירוץ ו'אין לי ברירה' וחייבים לי -

בסופו של דבר פשוט פוגעים בעצמם ומאריכים את זמני הגלגולים

ותקופות הסבל הללו.

 

תמיד יש מוצא, העניין הוא כמה זמן זה אורך… 

וכאן זה הכל בחירה של האדם והנכונות שלו להסתכל פנימה ולדרוש מעצמו,

ולא מאחרים או מאלהים. 

 

surprised

Avatar
moran
אורח
Guests
12/4/11 - 10:59

תודה רבה לך מגי את מקסימה!! איזה כיף לקרוא התייחסות מעמיקה שלךt-flower

 

"ואם אדם הוא חרש ואדיש ואינו מנסה להגיע למודעות מעצמו,  יבוא לו הדבר על כורחו,

מתוך החסד והחוכמה שהעולם בנוי עליהם מיסודו.  " למה את מתכוונת פה? בצורה של מחלה או של אסון כלשהו שימיט עליו היקום? לזה הכוונה? ואם הבנאדם באמת יש לו קשיים נפשיים שהוא לא יכול להיות מודע בגללם, והוא פשוט לא כשיר לכך, מבחינת היכולות הנפשיות שלו או השכליות, בואי למשל ניקח את הנפשיות: הוא חלש מדיי והוא מתוסבך מדיי ואין לו את האפשרות, גם אם יש לו את הרצון והוא מנסה להגיע למודעות ולשחרר את עצמו הוא לא מצליח.......זה לא קצת פוגע בכל הקארמה של העולם שכל אחד מקבל את גמולו ואת מה שהוא נותן?

לפי מה שאת אומרת יש לבנאדם תמיד את היכולת לבחור להגיע למודעות גם אם זה קשה, אבל את לא חושבת שישנם מצבים בהם היכולת שלו, עם כל הרמון והחקירה, לא מספיק טובה ומגיעה למודעות כלשהי והוא ממשיך לגרום סבל לאחרים ???

אשמח לשמוע את תשובתך לכך.......האם את באמת בשורה תחתונה מאמינה שלכל אחד יש בחירה......גם לאנס שפגוע אולי מבחינה מוחית כך שלא יכול גם עם כל הרצון להגיע למודעות בריאה יותר?

 

תודה!! t-happy

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
12/4/11 - 12:34
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 12677
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

.

.

תראי מורן, אני מדברת על גבולות רחבים, אבל בתוך הנורמה.

מקרים קיצוניים של פגיעות מוחית מלווים ברוב המקרים באופי טוב, כנוע ונינוח

ולכן די נדיר שאדם פגוע מוח או מפגר יתעלל באחרים.

 

כמו כן יש מקרים פתולוגיים, מקרים קיצוניים של אנשים שפשוט טבועים כל כך ברוע,

ולאלה אני לא חושבת שיש תקנה. גם המוות לא ישחרר אותם.

אלה אנשים כמו היטלר ומנגלה ורוצחים פתולוגיים, אנשים שכנראה אינם מתגלגלים יותר

אלא נשמתם נחצבת ומפוררת לתמיד. 

כן, יש מיעוט קטן של אנשים שאין מה לעשות איתם.

 

אבל רוב המקרים שפגשתי של אנשים סובלים שגם גורמים סבל לסביבתם - בדרך כלל זה נוח להם.

 

זה לא נוח לסובבים. בדרך כלל הסובבים מבקשים להציל את האדם פי כמה וכמה ממה שהוא מבקש להציל את עצמו,

בין אם מתוך טוב-לב ואהבה, ובין אם מתוך סלידה, כי קשה לנו לראות אדם בשפל. 

כלומר, הסובבים מעוניינים להציל, לעזור, להסביר,

והאדם הפגוע או הפוגע פשוט נהנה מתשומת הלב הזו איפה שהוא בתוך המערכת שלו,

זה נותן לו איזה ערך מעוקם ומשמעות ייחודית,

וכך אינו מתקדם לשום מקום. 

 

העזרה האמיתית היחידה שאדם יכול לקבל היא מתוך עצמו.

כן, אחרים יכולים להדריך, להקשיב, לתת תמיכה, אהדה, עידוד והכוונה. 

אבל לא יכולים לעזור לו במקום עצמו. 

 

ואם הוא מתעלל, בין אם מתוך שהוא פגוע מוח, פגוע נפש, סבל מהתעללות בעצמו, לא מבין -

לדעתי הוא צריך להיענש במלוא החומרה, בדיוק כמו היה צלול ומבין.

 

במחשבה קארמטית, ככה רק עוזרים לו. אם מרחמים עליו, עושים לו דבר נורא. 

 

.

Avatar
moran
אורח
Guests
12/4/11 - 17:40

אני איתך מגי, לגמרי!

רק בקטע של פגוע מוח- אני לא התכוונתי דווקא למפגרים וכו'...התכוונתי לפגיעה מוחית נוירולוגית, מה שגורם למחלות נפש, את יודעת לא רק הפרעות כמו חרדה וכו' אלא פסיכוזות וכדומה.....או , פשוט אני לומדת פסיכולוגיה ולמדנו את זה בפיזיולוגיה, מקרים כאלה מדהימים שבצם אם אדם למשל מקבל מכה מסוימת עקב תאונה במוח, אז הנזק המוחי נטו גורם לבעיות אצל האדם בתפקוד החברתי, ובהתנהגות שלו עם הסביבה....אז כאילו...כל הקטע של מחלות נוירולוגיות קשות......קשה לי פה להבין איפה הבחירה אצל האדם....מעניין מהי דעתך

זה נושא מרתק זה מה שבטוח...

Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
14/4/11 - 10:03
חבר מאז: 10/10/10
תגובות בפורום: 12677
sp_UserOfflineSmall אוף-ליין

.

.

בעיני, הכל זה בחירה, מורן.

בחירה מודעת או שלא מודעת, בחירה שנעשתה כאן

או אף בחירה שנעשתה קודם ללידה. 

t-cat

Avatar
moran
אורח
Guests
14/4/11 - 13:37

הבנתי אותך....כאילו הוא בעצמו בחר שיהיה פגוע מוח עקב תאונה למשל...

אבל את חושבת שאותו פגוע מוח שהבעיה אצלו היא נפשית, ונטו רואים במוח שהאזור האחראי על היכולת שלנו לנהל ולתכנן מהלכים, לחשוב קדימה, אותו חלק קדמי בקורטקס של המוח, נפגע.....אז....בעצם זה החלק במוח שמפותח יותר אצלנו מהחיות ושמבדיל אותנו מהן, שאיתו אנו יכולים לחשוב ולפעול מתוך לשיבה יותר בוגרת ומאורגנת ולא לפי הדחפים הפרימיטיביים שלנו...מקווה שהסברתי כמו שהתכוונתי....כאילו, הקטע של ה"מוח הגבוה" אם הוא נפגע ממש.......עדיין יש לאנשים האלה שליטה ובחירה בחיים האלה במסגרת הכלים הפחותים שניתנו להם כמו פגיעה באותו אזור שגורר לאי יכולת להבין סביבה חברתית וחוקים חברתיים?....

לחשוב שתמיד יש בחירה זה מקסים בעיניי אני פשוט מנסה להבין איך יותר :)t-happy

איזור הזמן של הפורום: Asia/Jerusalem

מקסימום משתמשים שהתחברו במקביל: 1400

כרגע און-ליין:
17 אורחים

כרגע נמצאים בעמוד זה:
1 אורחים

המשתמשים המובחרים:

ara33: 3782

Morgan: 2498

יגאל: 2253

Lee: 1963

kafe: 1288

mares_nest: 1268

סטטיסטיקות של המשתמש:

אורחים שכתבו: 174

מספר חברים: 333

מאשרים: 2

מנהלים: 1

סטטיסטיקות של הפורום:

קבוצות:1

פורומים:1

שרשורים:5232

תגובות:55924

המשתמשים שנרשמו לאחרונה:

shemesh, danielle12, SARA, shirel687@gmail.com, ofra, yoa64

מאשרים:מגי אדם: 12677, alina: 1832

מנהלים:אורי אדם: 38

    

Comments are closed.