מעניין...לא חשבתי על זה.

כן, זה למה אני אוהב את יונג, הוא התייחס לפסיכולוגיה ברצינות.

מה שכתבתי למעלה זו הפסיכולוגיה הפסיכו האנליטית של פרויד, שהיא כמובן חשובה כבסיס,

אך אני יותר מתחבר ליונג.

1) עוררתם את סקרנותי והלכתי וקראתי פה ושם על טנטוס TANATHOS. 

מדובר על דיימון (Daimon/Daemon -סוג של כוח/רוח טבע חיובי או שלילי - לא אל ולא אדם) מהמיתולוגיה היוונית, אחיו של היפנוס (שינה) ובנו של ניקס (לילה). טנטוס אחראי על המוות. עם הזמן המושג התפתח (ובתקופות מאוחרות יותר אפילו ציירו אותו גם כארוס (כן כן) המכונף) וקיבל עוד סיפורים ושיוכים. הכל בערך בויקיפדיה (מרתק):

http://en.wikipedia.org/wiki/Thanatos

מי שהביא את המושג לפסיכולוגיה היה פרויד שלקח את טנטוס כמייצג את יצר המוות (לדוגמא אנשים שלוקחים סיכונים גדולים, הרס עצמי וכיוצ"ב) ואת ארוס כמייצג את יצר החיים.

According to Sigmund Freud, humans have a life instinct—which he named "Eros"—and a death drive, which is commonly called (though not by Freud himself) "Thanatos". This postulated death drive allegedly compels humans to engage in risky and self-destructive acts that could lead to their own death. Behaviors such as thrill seeking and aggression are viewed as actions which stem from this Thanatos instinct.

על האבחנה הזו יש ביקורת כשהטענה היא שלא מדובר ביצר מוות אל מול יצר חיים, ציטוט מהויקיפדיה:

 However, some scientists argue that there is little evidence that most people have a specific drive toward self-destruction. According to them, the behaviors Freud studied can be explained by simpler, known processes, such as salience biases (e.g., a person abuses drugs because the promise of immediate pleasure is more compelling than the intellectual knowledge of harm sometime in the future) and risk calculations (e.g., a person drives recklessly or plays dangerous sports because the increases in status and reproductive success outweigh the risk of injury or death).

2) עידן - 

א. איד מייצג את הדחפים של האדם, את היצרים. הוא יהיה חייב לכלול את כל הכוכבים האישיים - גם ונוס, גם מרקיורי, מארס, ירח ושמש. בנוסף את פלוטו. והסיבה היא שכל אחד מהם נותן גם אספקט הישרדותי, מיני, המשכי וחומרי לחיים.

[רק הערה טכנית קטנה - בהתחלה כתבת שהירח הוא האיד ובשורה האחרונה נכנס פתאום מארס.. לא ברור].

ב. השמש לדעתי אינה רק האני. האני יהיה חייב להיות מורכב גם מהאופק. השמש לעומת זאת, הגם שמייצגת את האגו, אחראית גם על ייעוד והגשמה ולכן לדעתי תיכנס גם לקטגוריה של האני העליון. מצד שני כשמדברים על אגו - היכן מארס? היכן ונוס?... הם משרתיו של האגו/שמש.

ג. אני עליון - מה עם יופיטר? מה עם כירון? האני העליון אינו רק מורה מחנך, מגביל ומצליף אלא אידיאלים, כל דבר שנותן טעם מעבר לחייתי ולהישרדותי. נפטון, פלוטו (החיים והמוות - שייך לתחתית ולעילי. בעצם גם נפטון).

בקיצור, מה שיוצא מהדברים שלי הוא שיש יותר ניואנסים גם לפסיכולוגיה וגם לאסטרולוגיה. אני חושבת שאין חפיפה חד משמעית בין המושגים לכוכבים. והסיבה היא פשוטה - מדובר על האישיות בכללותה. האישיות הזו מתבטאת במפה כולה והכוכבים משרתים פנים שונים בכל מצב, בין אם ברמה החומרית-הישרדותית ובין ברמה האידיאליסטית-מנטלית-רוחנית. 

תודה לכן על כך שאתן מעוררות את האשכול הזה זה מאוד חשוב לי.

מקבל את ההערות גבגוב וכנ"ל מגי.

אני חשבתי שהירח יכול מאוד להיות האיד משום שהוא מול שבתאי, אך הירח הוא בעצם רק פן בנושא האיד.

בסופו של דבר כמו שאמרתן, האיד זה באדם, וזה קשור לבחירתו של האדם.

ד"א מה שלמדתי בפסיכולוגיה שגם שבתאי וגם אורנוס מקומם באני העליון, שבתאי הוא המצפון ואילו אורנוס הוא האידאלים, הפונטציאל הגבוה של האדם, למרות שיופיטר יכול להיצטרף לאני העליון. עם כירון זה מעניין...כי הוא מתאר גם משהו דומה כמו לסאטורן, אבל הוא מתבטא ברמה אחרת.

טוב בסה"כ, אני חושב שאסטרולוגיה מעמיקה ומסבירה את הפסיכולוגיה וכנ"ל להפך.

גישתו של פרויד מאוד עקרבית. מאוד שייכת לציר היש(2-8). אני יותר מתחבר ליונג שמדבר על התת-מודע הקולקטיבי(נפטון) והוא משלב עוד נתונים.

בכל אופן פסיכולוגיה היא תורה חדשה יחסית ועוד צריכה להתפתח, ואסטרולוגיה מתגלה ומגלה את עצמה עוד ועוד,

אסטרולוגיה צריכה להתגלות מחדש, ואילו פסיכולוגיה צריכה להתפתח ולעמוד בקצב של האסטרולוגיה.

שניהם תורות הקשורות בנפש האדם ושיפור המצב הקיים של האדם. 

תודה רבה לכם, אוהב אתכם!

אשמח אם תביעו עוד דעות, תשלבו כוכבים, מזלות וכו', זה נורא מסקרן אותי. 

עידן לוי אמר
ד"א מה שלמדתי בפסיכולוגיה שגם שבתאי וגם אורנוס מקומם באני העליון, שבתאי הוא המצפון ואילו אורנוס הוא האידאלים, הפונטציאל הגבוה של האדם, למרות שיופיטר יכול להיצטרף לאני העליון. עם כירון זה מעניין...כי הוא מתאר גם משהו דומה כמו לסאטורן, אבל הוא מתבטא ברמה אחרת.

 

למדת בפסיכולוגיה ששבתאי ואורנוס מקומם באני העליון??  למדת בפסיכולוגיה??? על אורנוס ושבתאי??  המממ? ... 

עידן:

טוב בסה"כ, אני חושב שאסטרולוגיה מעמיקה ומסבירה את הפסיכולוגיה וכנ"ל להפך.

גישתו של פרויד מאוד עקרבית. מאוד שייכת לציר היש(2-8). אני יותר מתחבר ליונג שמדבר על התת-מודע הקולקטיבי(נפטון) והוא משלב עוד נתונים.

בכל אופן פסיכולוגיה היא תורה חדשה יחסית ועוד צריכה להתפתח, ואסטרולוגיה מתגלה ומגלה את עצמה עוד ועוד, אסטרולוגיה צריכה להתגלות מחדש, ואילו פסיכולוגיה צריכה להתפתח ולעמוד בקצב של האסטרולוגיה.

שניהם תורות הקשורות בנפש האדם ושיפור המצב הקיים של האדם. 

אני חושבת שאני מסכימה איתך על הקשר בין פרויד לציר 2-8. הרבה מהתורה שלו והמושגים שהוא ביסס נובעים ממיניות ושליטה. מעבר לזה שהוא פשוט חשב בצורה הזו ומצא דרך חדשה לגמרי להסביר דברים, אני חושבת שיש סיבה נוספת והיא העובדה שהוא היה הראשון. ויחסית לראשון בתחומו, הדברים שהביא די מתוחכמים. אז נכון שהרבה מהם נראים פשוטים מדי או לא מדוייקים היום (למרות שגם פרויד אמר שלפעמים סיגר הוא רק סיגר - מקווה שאני מצטטת נכון), אבל סה"כ מדובר בהנחת אבני היסוד. ומכאן, לדעתי חלק מהסיבה שרעיונותיו של פרויד נראים יותר על ציר 2-8. בסיסיים יותר.

"ואילו פסיכולוגיה צריכה להתפתח ולעמוד בקצב של האסטרולוגיה" - עידני, אני חושבת שאתה עושה מיש-מש טוטאלי כאן. הפסיכולוגיה, למרות יונג ועיסוקו במיסטיקה, לא בנויה על אסטרולוגיה ולא מבקשת להדביק את הקצב איתה. 

האסטרולוגיה לעומת זאת, עם התפתחות חשיבה פסיכולוגית (או פילוסופית או אחרת לצורך העניין), מקבלת פרשנויות שתואמות את התורות האלה. 

הפסיכולוגיה חוסה בצל מוסדות אקדמאיים ולכן מקבלת יותר חקירה רציונאלית ובחינה. ושם, לא ששים לערב אסטרולוגיה, ודי בצדק, לפחות מזוית ראייה מדעית. 

ומדוע המיש-מש שלדעתי אתה עושה? - אסטרולוגיה באה במקור לחזות עתיד ולעזור בבעיות יומיומיות. עם הזמן היא התפתחה גם לניתוח אופיו של אדם ונפשו (יחד עם התפתחות הפסיכולוגיה וגגם תיאוריות פילוסופיות שונות). 

הפסיכולוגיה היא תורת הנפש. היא באה כחקר האדם ובמטרה לעזור לאנשים לתפקד כיחידים וכחלקים בחברה.

שתיהן תורות לא תלויות ולא קשורות.

יונג החכם ראה את הקשר שקיים בכל הדברים ולקח סמלים, גם אסטרולוגים, והשתמש בהם כחלק מהתורה שלו, או ככלי עזר. 

אבל אחת לא תלויה בשנייה. הן אולי באות להשיג דברים דומים, אבל הפסיכולוגיה לא מבקשת להדביק את הקצב של האסטרולוגיה 

Givguv אמר 
ג. אני עליון - מה עם יופיטר? מה עם כירון? האני העליון אינו רק מורה מחנך, מגביל ומצליף אלא אידיאלים, כל דבר שנותן טעם מעבר לחייתי ולהישרדותי. נפטון, פלוטו (החיים והמוות - שייך לתחתית ולעילי. בעצם גם נפטון).

לגמרי מתחברת  

ברשותך גיבגוב , אני אשתמש ביופיטר נפטון ופלוטו כדי לתקן ולשכלל את שלי...

בתחושה שלי כירון מפתח בנו מצפון פנימי אמתי וטהור, ואילו שבתאי הוא הכוכב שעומד מעלינו  מצליף בנו ומעורר  רגשות-אשם , שבהמשך יכולים להפוך להגברת המצפון , אבל  לעתים השיפוט של שבתאי עלול להפוך לחלישות-דעת וחוסר ביטחון בעצמינו , מוטיבציה ירודה שלוקחת אותנו , עוד יותר אחורה …

ובקשר לאורנוס , 'האני העליון' שאינו מפחד מכלום , גם לא מאלוקים … הבחינה הגבוהה בעבודת השם , היא באמת

עבודת השם מאהבה , ובפועל רובו של העולם עובד את השם ממקום של יראה …

ועכשיו אני חוזרת לשבתאי השיפוטי , הרי אין כוכב כמוהו  שמעורר אותנו ליראה  ופחד ממעשינו , ומתוך הנ"ל ,

לעניות דעתי ,שבתאי הוא השלב הראשוני להקניית מצפון ובניית אני עליון  , כירון השלב השני... 

מוסיפה :  השלב השלישי והאחרון לעניות דעתי , הם יופיטר , נפטון ופלוטו מעורבים עם אורנוס ,יחדיו ..

ומאד ייתכן שעל פי הסדר ששמתי : / , המשתנים  והקולקטיביים 

שלאחריהם , יטמע בתוכם  ו- - ישפיע ,ישנה , יאיר , יזעזע ..דרכם הלאה , בעולם.

וכנראה שאיתם  ניתן  יהיה להגיע באמת - למצפון טהור בתכלית מחד ,

ולביטויו החזק  העוצמתי  והממומש  , גם-פה , בעולמינו  השטחי והארצי שבכאן .. דהיינו ,  ה- 'אני עליון'!

חי'הלה.