Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
12:16
23/10/10
Offline
אלטרואיזם טהור, נקי מכל אינטרס אישי, האם הוא קיים בכלל? ואם כן איזה שילובים יכולים להצביע על כך?
13:59
09/9/11
Offline
נראה לי שגם דגים ודלי עושים למען אחרים והסביבה מתוך צורך להרגיש נעלים, בני אדם הם יצורים אגואיסטים
14:58
23/10/10
Offline
גם לי עלה בהתחלה דלי, ובמחשבה שנייה נראה לי שזה מתחבר לכל מזלות המים שמתחברים אצלי לנתינה, וגם לטלה הזך שיש בו טוב ראשוני.
16:38
הטלה נראה לי אבי אבות האנוכיים. הרי כל מהותו היא הפרדה. הפרדה מאחרים וביטוי לרצון האישי שלו
19:10
יגאל אמר
אלטרואיזם טהור, נקי מכל אינטרס אישי, האם הוא קיים בכלל? ואם כן איזה שילובים יכולים להצביע על כך?
לדעתי אין דבר כזה אלטרואיזם טהור. מה שנראה כמו אלטרואיזם משרת את הרגש של הנותן וגורם לו להרגיש נדיב, טוב, בוגר וכו'. להרגיש ככה כנראה כל כך שווה ל'אלטרואיסט' שהוא מוכן להקריב הרבה מעצמו. בעיני, כמו לכל אדם עלי אדמות, גם ל'אלטרואיסט' המחיר לנתינה תמיד יהיה קטן מהתמורה. גם אם זה נראה אחרת מהצד.
מהאנשים שאני מכירה, זה שנראה הכי אלטרואיסט הוא שמש גדי + ירח בעקרב צמוד נפטון + אופק דלי.
אבל אני מכירה אותו ואני יודעת שהוא עושה את כל הנתינה העצומה הזאת כי זה משרת את מה שהוא רוצה להרגיש כלפי עצמו
19:45
09/9/11
Offline
נכון זה תמיד בא מצורך לשרת את עצמך זאת הבעיה..
אבל יש משהו בבית 12 דווקא, כן בית 12 ולא דגים, שהוא כאילו מאבד את עצמו
אנשים עם בית 12 חזק הם האנשים הכי לא אגואיסטים שיצא לי להכיר
19:58
לאחרונה העמקתי קשר עם אחד מהשכנים שלי והסתבר לי שהוא תלמיד אדוק של הרב לייטמן, אני חושב שהוא בנאדם מקסים שממש משקיע את רוב האנרגיה שלו בהתקדמות לעבר אלטרואיזם (שמבחינת הקבלה הכוונה להגיע למימד שבו אתה נהנה לתת כמו שקל לך להנות מלקבל).
אם לומר את האמת, מאיפה שאני נימצא היום בחיי, קשה לי לחשוב שקיים אלטרואיזם טהור, אבל אני מאמין שעידן הדלי יקרב אותנו אליו.
כשאני מביט באותו שכן מדבר בכזאת דבקות על כך שהקבלה מחברת בין עשרות אלפי אנשים בלי קשר לדת לאום או מין ושכולם מתאחדים למען מטרה נעלה ואני רואה את ההתלהבות שלו והאש בעיניים - יש בי צד שממש ממש רוצה להאמין שזה קיים באמת, שזה אפשרי היום... אבל הראש שלי מסרב להאמין בזה, הוא נותן לי הצדקות בסיגנון "תני לכל אחד יש שמש ולכל אחד בסופו של דבר אכפת רק מעצמו. לשכן שלך יש שמש בדגים אז הוא צריך להתחבר לרעיון שהרבה יותר גדול ממנו ולהיות מוקף בלהקה של אנשים שעושים איתו את מה שהוא עושה - אבל כל זה בשביל שלו יהיה טוב יותר ושבסופו של דבר הוא ירגיש יותר טוב עם עצמו וישן טוב יותר בלילה. זה תפקיד השמש"
כשהוא מדבר על תורת הקבלה אני כל הזמן חושב ביני-לבין-עצמי כמה שהתורה הזאת היא דלי-דגים.
עמוק בתוכי אני כן לגמרי מאמין שזה קיים - ולדעתי אפשר לראות דוגמה טובה לזה בפשע וונדליזם - כשבני אדם מתאחדים לעשות רע הרבה יותר קל לראות את האחדות שבקבוצה כי רוע הוא יותר מהיר וחזק מטוב,
וכשהרבה אנשים עושים משהו טוב - אם הם לא לגמרי ממוקדים ומכווננים האנרגיה פשוט תתפזר וזה לא יחזיק מעמד.
אבל ניראה לי שעידן הדלי ממש יפקס אותו ויאחד אותו במטרות קבוצתיות.. וגם האינטרנט, שביכלל שינה לכולנו את הDNA של החשיבה.. כל המהפכות שקורות לאחרונה, לא היו קורות לולא מסה של אנשים היו מאמינים באותו רעיון ויוצאים להביא שינוי..
בקצרה 
אני חושב שאנחנו כציוויליזציה נעים לעבר משהו שניקרא "אגו קבוצתי" ושמשם אולי באיזהשהו שלב נוכל להגיע לאלטרואיזם (טהור או לא - אין לי מושג).
22:16
אלטרואיזם ? מה זה? ביטויי שכל מה שיש מאחוריו הוא עיניין תרבותי מאולץ. עזבו שטויות.
חמלה זה מה שאתם מחפשים.
ואינה קשורה למזל. מעבר למזל ולגורל ולקליפות הבצל
22:29
Moderators
10/10/10
Offline
כן, גם גיסתי נמצאת שם. הם עושים הרבה עבודת הפצה, אין מה לדבר.
22:31
Moderators
10/10/10
Offline
יגאל אמר
אלטרואיזם טהור, נקי מכל אינטרס אישי, האם הוא קיים בכלל? ואם כן איזה שילובים יכולים להצביע על כך?
קיים. לרגעים. ברור שדגים מייצג אלטרואיזם טהור, ישו דיבר על אלטרואיזם טהור, אבל השילובים דווקא מעלימים את זה.
בכל מקרה, זה מגיע ברגע מסויים, מצב מסויים. אי אפשר להיות שם כל הזמן. אבל כשחשים את זה זה נפלא.
להיות ממש בחמלה. נפלא.
22:45
למיטב הבנתי אלטרואיזם וחמלה זה לא אותו דבר.
תקראו את השרשור מהתחלה ותראו איך רק המילה אלטרואיזם כבר הוציאה לכולם את הציניות...
כשאומרים חמלה, יש געגוע
אלטרואיזם לדעתי מסמל מצב תרבותי מאולץ של נתינה מתוך אגו. אגו שמשומן ע"י נתינה.
יש שם צדקנות והתצדקות והרבה פולנייה
חמלה, זה בא עם עבודה עצמית כירונית, ואז יש פתאום ניצוצות של חמלה, שכבים כל פעם שחוזרים הספקות והפחדים..
ואולי זה יושב על ציר הקדושה, אבל לדעתי זה רק ייצוג. זה מעבר מעבר למפה
5:14
מגי אדם אמר
יגאל אמר
אלטרואיזם טהור, נקי מכל אינטרס אישי, האם הוא קיים בכלל? ואם כן איזה שילובים יכולים להצביע על כך?קיים. לרגעים. ברור שדגים מייצג אלטרואיזם טהור, ישו דיבר על אלטרואיזם טהור, אבל השילובים דווקא מעלימים את זה.
בכל מקרה, זה מגיע ברגע מסויים, מצב מסויים. אי אפשר להיות שם כל הזמן. אבל כשחשים את זה זה נפלא.
להיות ממש בחמלה. נפלא.
בדיוק! את עושה את זה למען ההרגשה שאת מקבלת! את אומרת שזה מרגיש לך נפלא. אז איפה זה ללא אינטרס אישי? זו התמורה שלך - ההרגשה הנפלאה
8:28
מי שמכיר אישית את הרב אלימלך פירר, לדוגמה, יודע שיש דבר כזה 'אלטרואיזם' שלא מתוך כוונת רווח.
רק כדי לעשות טוב ליהודי.
הלוואי שלא יצא לכם להכיר אותו. אבל מי שכן נאלץ להכירו, מתפעם מהעובדה הברורה הזאת.
ויש עוד הרבה הרבה כאלה.
(הרב פירר מקריב את ימיו ולילותיו כדי לכוון חולים לטיפולים קשים ומצילי חיים, תוך ניהול מבצעים לוגיסטיים חובקי עולם של התייעצויות כלל עולמיות, הטסת חולים אלמוניים וטיפול בהם, שלא על מנת לקבל שכר).
10:16
23/10/10
Offline
מגי אני מסכים עם התפיסה שלך, שזה מופיע לרגעים.
שירין - מגי אמרה שזה נותן תחושה נפלאה, אבל זה לא אומר שעושים את זה מלכתחילה בשביל התחושה הזאת.
אני מאמין שזה כן קיים, איזשהו ניצוץ של 'מעבר לאני' שקיים אצל כולנו, איזשהו טוב לב ראשוני שלא תלוי בתמורה.
מבליח מדיי פעם, דרך קליפות ההתחשבנות והחשדנות והריכוז העצמי שלנו.
10:18
23/10/10
Offline
אני, יצא לי לשמוע מקרוב על הרב פירר ועל מפעלו...
לגבי טלה, אמנם מהותו היא האני, אבל זה לאו דווקא מתוך תפיסת נפרדות. דווקא טלה כמזל שמחובר למקור החיים הראשוני יותר מכל מזל אחר, יכול לדעתי לחוות תחושות נקיות כאלו של נתינה ללא רווח אישי.
בכלל, אני מרגיש שיש under rating רציני למזל טלה, שאני ממש מחבב באופן אישי.
13:02
השאלה אם ב'נתינה ללא רווח אישי' מדובר רק במשאבים מדידים. לדעתי לא. לדעתי אנחנו יצורים הרבה יותר אנוכיים משאנחנו חושבים, ואדם שנותן לאחרים עושה את זה בגלל שזה עושה לו לעצמו טוב. אנחנו חיות בדיוק כמו כל שאר החיות פה ואנחנו מונעים מרווח.
אני פשוט מוכנה לתת משאבים אישיים שלי (שלושת המשאבים של האדם: זמן, כסף ואון אנושי) כדי להרגיש שהשארתי את האגו שלי בצד ונתתי מעל ומעבר. זה עושה לי כל כך טוב שאני ממשיכה לעשות את זה.
אז נכון שזה עושה את הנותנים לאנשים הרבה יותר נעימים, אבל המניע שלהם הוא עדיין סיפוק העצמי שלהם. ככה אני חושבת
15:41
Moderators
10/10/10
Offline
.
שירין, זה יופי שאת ככה לא מנפחת וזה נכון שגם הטוב לב יש לו ההתניות שלו.
אבל אני הייתי מוקפת בשבוע האחרון בשני אנשים אנוכיים בצורה חולנית -
לא רעים - סתם אנוכיים נורא -
אז לא, זה לא אותו דבר. אי אפשר לחיות עם האנשים האלה, האנרגיה שלהם פשוט החלתה אותי
ולקח לי שעות לחזור לעצמי.
אז כמה שתגידי שאדם טוב הוא טוב כי זה עושה לו טוב -
נו... טוב הוא טוב. אין מה לנתח את זה.
ופה בפורום יש האווירה שיש משום שהאנשים פה טובים.
פשוט לגמרי.
1 Guest(s)
