Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
0:03
18/10/10
Offline
אם יש ה', למה הייתה שואה?
9:49
התשובה הקלאסית היא שהשואה הקימה את מדינת ישראל.
לדעתי האישית גם אם יש אלוהים, הוא בשום אופן לא האלוהים שמסופר עליו ביהדות.
9:54
היי דום
שמעתי לפני כשנה הרצאה של רב אחד שנתן את תשובתו בנושא:הוא הביא ציטוטים מספרים של הסטוריונים חילוניים על היהודים בארופה בשנים שקדמו לשואה:
מהציטוטים עולה שהיהודים נטמעו בתוך ארצות אירופה על ידי נישואין ללא יהודים עד כדי שהיה חשש להמשכיות של העם היהודי עוד מתואר שם התנהגות מסואבת ומושחתת
אף יהודי לא חש לעלות לישראל למה לו אם כל כך טוב שם?
והטענה שלו היא שהשואה הצילה את העם היהודי כי היא למעשה גרמה ליהודים להבין שמדינת ישראל היא הביתת של העם היהודי
ורק במהלך השואה התחילו לעלות לארץ בצורה מסיבית.
עדיין קשה להבין למה 6 מליון אנשים נשים וילדים היו צריכים למות בדרך נוראה כזאת .
באופו אישי אני חושב שה ' או אלוהים היא מערכת חוקי הטבע [בגימטריה אלהים = הטבע ] שמכתיבים לנו מערכת חוקים גשי לשמור על האיזון בטבע וכל פעם שמופר האיזון קורים אסונות על מנת לנסות והחזיר את האיזון.
11:04
סיפור מהשואה עבור המחזקים עצמם באלוקי ישראל וכמו-כן לכל קטני אמונה :
הקלטת בחלקה הראשון : תכנית אקטואליה ועצות מהחיים ולאחר כ 40 דקות ישנו הסיפור המרטיט :
11:26
שמעתי הרבה סיפורים מרטיטים ביהדות וכשבדקתי גיליתי שהם היו אכן סיפורים ותו לא...
אכזבה
אגב, בגימטריה טבעוני=מצווה, אמונים, אני אלהים
(ואם זה אמור להיות "טבעני" בלי וו אז טבעני=מצוה, מלאכים, מאמין, אמיץ, אחלה בן אדם)
12:22
נושא האמונה הוא רחב ועמוק יותר מהשאלה הספציפית: מדוע היתה שואה. השאלה יכולה להתרחב למצבים שונים שאנו פוגשים בחיי היום יום: מדוע ישנם ילדים קטנים חולים במחלות סופניות וסובלים כל כך? מדוע יש אנשים שאין להם לחם לאכול? מדוע היתה אינקוויזיציה? ה' לא יכל להציל את עם ישראל ממאורעות איומות אלו? והצרות בשנים ת"ח ות"ט? וגירוש ספרד? מה התכלית בסבל בעולם הזה? ואם אין תכלית, מדוע כולם לא מתאבדים? ואם אין תכלית בחיים שלנו, מדוע בוכים על אדם שמת? ולמה לא בוכים על חתול או עכבר או לטאה שמתה? ואם יש תכלית, מהי?
אנחנו רואים בהתנהלות העולם הרבה דברים מוזרים לכאורה. למה אנשים רעים ואכזריים מצליחים? למה אנשים טובים סובלים?
לגיטימי לשאול. דוד המלך כבר שאל את השאלות האלו. משה רבינו כבר שאל אותן שאלות.
יקירי, יש תשובות לכל השאלות הללו.
מי שרצה באמת לדעת, יכול לשאול במקומות הנכונים ולקבל תשובות.
12:29
אורי א said
שמעתי הרבה סיפורים מרטיטים ביהדות וכשבדקתי גיליתי שהם היו אכן סיפורים ותו לא...
אכזבהאגב, בגימטריה טבעוני=מצווה, אמונים, אני אלהים
(ואם זה אמור להיות "טבעני" בלי וו אז טבעני=מצוה, מלאכים, מאמין, אמיץ, אחלה בן אדם)
היי אוריה ..
ראשית : תודה ענקית על המערך החדש שעשית בפורום ...
צריך טיפה להתרגל , אך בהחלט הוא יותר מהיר ואיכותי . תבורך
לגבי הסיפורים והאכזבה : כן יש בעולם המון טוב וכמו-כן : המון אכזבות , המון קושי וקושיות ....
עדיין : האמונה מבחינתי היא עצם החיים , ההבנה היתרה , השלווה היופי והיכולת להיות שלם יותר : 'אשרי המאמין'
אגב : בקשר לגימטריה שהבאת , אכן אלוקים=טבע שמרמז על מידת הדין .
והשם יוד+ הא +יוד +ואו =13 בגימטריה מצומצמת = 13 מידות הרחמים = + 13=אהבה + 13=אחד ...
הקדוש ברוך הוא - תורה וישראל : כולה חד = אחד .
חי'ה wings
13:36
08/3/11
Offline
חי'ה (-:,
חשוב להוסיף מעבר למה שרשמת את המשמעות של ה-13 מול האסטרולוגיה.
12 מזלות נבראו להן והרי ידוע שישראל מעל המזל(הכוונה מזלות אסטרולוגים),
13 בא לציין זאת. מעל הטבע גם מכוון למקום שמחוץ לגבולות הזודיאק...
עשיית מצוות ולימוד תורה(תשובה,צדקה ותפלה מעבירין רוע גזרה) הן בבחינת
ביטול המשמעויות הנקבעות מאופיו האסטרולוגי של האדם ויוצא שכנגזרת מכך
עם ישראל מובדל מן העמים האחרים שכפופים ישירות להשפעת תזוזת
הכוכבים וגרמי השמיים.
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
1:51
18/10/10
Offline
תודה לכולם על התגובות...
קשה לי לתפוס את זה כחלק מחברה שכ"כ מקדשת את האינדיוידואל. קחו אותנו לדוגמה. כל אחד פה הוא עולם ומלואו, מכיר את המפה שלו, מנסה להבין את הדרך. חולם חלומות ומפרש אותם, חותר להגשמה עצמית ומודעות. נכווה בחיים, מסיק מסקנות. חזק לפעמים, בפעמים אחרות נזקק.
כולנו במסע.
איזה מן מסע היה לאנשים בשואה? איפה פה האינדיוידואל? נכון מה שכתבת, ani, לקחתי את השואה כדוגמה מייצגת לגורל -קולקטיבי- של קבוצה גדולה כל כך של אנשים.
קשה לי להבין את זה.
זאב ואורי, אתם כותבים על ההשלכות שלה אבל אני שואל על הדרך. מה היה השיח בינם לבין הה' שלהם....
קצת קשה לי לשים על זה את האצבע...
4:27
Jam_Alive said
חי'ה (-:,
חשוב להוסיף מעבר למה שרשמת את המשמעות של ה-13 מול האסטרולוגיה.
12 מזלות נבראו להן והרי ידוע שישראל מעל המזל(הכוונה מזלות אסטרולוגים),
13 בא לציין זאת. מעל הטבע גם מכוון למקום שמחוץ לגבולות הזודיאק...
עשיית מצוות ולימוד תורה(תשובה,צדקה ותפלה מעבירין רוע גזרה) הן בבחינת
ביטול המשמעויות הנקבעות מאופיו האסטרולוגי של האדם ויוצא שכנגזרת מכך
עם ישראל מובדל מן העמים האחרים שכפופים ישירות להשפעת תזוזת
הכוכבים וגרמי השמיים.
היי jam
מודה לך על הדברים שהוספת , אכן עם ישראל מתחבר לדברים שמעבר(לטבע/לגזרה/עול מלכות=לגלוי ולנראה)
עם ישראל הוא מעל הטבע בזכות המצוות התורה והאמונה : בזכות כניסתנו לברית עם הקדוש ברוך הוא : 'קבלת התורה'
כאיש אחד ובלב אחד בהתלהבות ובאמונה שלמה אמרנו בעמדנו על הר סיני : 'נעשה ונשמע' ...
חז"ל מספרים שהשם יתברך חיזר אחרי כל העמים וייעץ להם
לקבל את התורה , אבל כל אומה בתורה "הקשתה" וחקרה : למה היא נכנסת ומה יהיו המחויבויות שלה ,
ואחרי ששמעו את הדרישות הרבות העדיפו להמשיך בחייהם הרגילים : לא להתחייב ולא לשאת בעול התורה והמצוות .
ואילו אנחנו : עם ישראל הסכמנו מיד לקבל את התורה בלי חקירה על סמך השגחתו הפלאית והתמידית של השם עלינו .
בלי בדיקה וללא חשש כלל : ממחויבות ומעולה של תורה :
נסמכנו על השגחתו האדירה ,לא חקרנו ולא בקשנו לדעת , מה כתוב בתורה הקדושה :
רק באמונה שלמה על סמך העבר :בזכרנו את השגחתו יתברך עלינו בדרך נס ושיבור-הטבע וכל המציירים עלינו :
לכן הכרזנו ואמרנו : בלב שלם בהתרוממות הרוח ובנפש חפצה : כאיש אחד ובלב-אחד:
כל אשר כתוב בתורה 'נעשה ונשמע' , באמונה שלמה בלי התחכמות חקירה וקושיה :
קודם אנחנו מסכימים לקיים ולעשות את התורה , ורק אחר כך נשמע את הדרישות שכתובות בתורה ונקיים אותה במילואה .
בזמן של הכחשה למי שאנו : בני-ישראל ובריחה מהברית שנשבענו לקיים בייננו לבין יוצרנו :
דרך הטבע לפתחנו תופיע :
עול מלכות אדם תגיע צורר ואכזר יופיע ישתלט ויכניע.
בחרנו לשנות וללכת בדרך הטבע ולשם נפלנו : ולמרות כל מה שהרחקנו ,כל מחשבתו של השם יתברך : עלינו...
הוא קורא לאדם בכל רגע לשוב ברחמיו : גם בשאול שנפלנו אליו גם אחרי שהפרנו את הברית מרדנו ובעטנו בכל הטוב , גם בתוך 'גיא צל מוות' :
אבל , הבחירה בידנו : וכשאנו אוטמים אוזננו ולבנו וממשיכים להתעלם , הטבע שולט ... כמו שאוריה אמר : בגימטריה הטבע=אלהים ,
במו ידנו אנחנו משליכים חס ושלום את מידת הרחמים. אולי אנחנו צריכים להתחיל לחשוב איפה האחריות-שלנו בכל-העניין ,
ולנהוג נכון יותר כלפי עצמנו כלפי בוראנו וכלפי העולם כולו , אולי יש לנו אפשרות במעשינו להפסיק את הכאב והסבל ?!
חי'ה wings
11:16
היי דום
שאלתך הראשונה היתה אם יש אלוקים למה היתה שואה
אם השאלה היא לגבי השיח בין האנשים שהיו בשואה לבין ה'
אני חושב שזה שונה מאדם לאדם
אני חושב שחלק גדול אולי הרוב כעסו על אלוהים והתקשו להבין מצד שני אתה שומע סיפורים על אנשים שלא ויתרו וניסו בכל כוחם לקיים חלק מהמצוות בסתר וכאלה שהסתירו תהילים וסידור תפילות.כבר כתבו פה על כך שזה לא רק השואה היו הרבה ארועים כללים וגן אישיים שאנחנו חווים וכל אחד מאיתנו מגיב אחרת כל אחד מאיתנו תופס את אלוהים בצורה אחרת וכיוצא מזה לכל אחד סוג השיח שלו עם אלוהים.
בכלל אני חושב שאמונה באלוהים יכולה להתבטא בדרכים שונות ואני מאוד לא מתחבר לאלה שאומרים שאמונה = קיום תרי"ג מצוות או חלקם
אני לא חושב שלאלוהים אכפת אם אתה נוסע בשבת או לא אני חושב שמה שאלוהים רצה להגיד לנו ואמרו את זה כבר חכמינו וכולם מכירים את המשפט
"ואהבת לרעך כמוך"
אני חושב שאלוהים נמצא בחיבור בין בני אדם הוא נמצא במקום בו אנחנו מתעלים מעל האגו שלנו מעל הרצון לקבל לעצמינו הוא נמצא במקום של חיבור נתינה ואהבה .
במקומות האלה אלוהים נמצא ובדרך לשם נמצאת ההתפתחות הרוחנית שלנו.
1:14
18/10/10
Offline
תודה לך זאב!
אני חושב שמה שקשה לי הוא הקולקטיביות בעניין. מוזר שזה מפריע לי דווקא עכשיו פתאום, זו הרי סוגיה כזו ידועה, אבל ניחא.
זה באמת לקחת קבוצה בלתי נתפסת של אנשים ולעשות שמות בכל מה שהאמינו או ידעו. איך אפשר להאמין בטוב אחרי דבר כזה? כל החיים אתה מספר לעצמך סיפורים על עשה ולא תעשה, על גמול וחסד - ומקבל בראש.
מכאן לתפיסתי נובע ש:
האדם מייחס חשיבות יתרה לעצמו ולערך החיים שלו. או יותר נכון לערך החיים שלו כפי שהוא חושב שעליו לחיותם.
ואולי זו בעצם מחשבה שנובעת ממגננה? איך אפשר לשריין מערכת חוקים פנימית מתגמלת שתעמוד בכל טלטלה? מעניין, מעניין מאוד.
לחיים שלנו יש ערך כמובן ואת אותו ערך לא מוסבר מרגישים, לא במילים אלא בהוויה, אבל הם אפסיים מול טבעו של המארג. חוט דק פורם ופרום ללא התחלה או סוף.
1:16
18/10/10
Offline
כתבת זאב, "אני חושב שחלק גדול , אולי הרוב כעסו על ה' והתקשו להבין".
וזה גם מעניין. מעניין אם השיח של האדם עם אלוהיו גם קשור בהשפעות פלנטריות.
בהתחלה חשבתי שההשפעות הפלנטריות שהיו אז על האנשים אפשרו מערכת חוקים אחרת מול אירועים כאלה, שניראים כל כך בלתי נתפסים כיום, אבל אז נזכרתי במה שקורה עכשיו בסוריה, ובטיבט.... הנתונים באותו מצב בדיוק.
18:22
מי הז*נה שלא מאמין בקדוש ברוך הוא? יאלה יאלה יאתאיסטים מפגרים.לכו תאכלו חזיר ושרימפסים יז*נ*ת. סליחה שאני מקללת אבל זה לא אתר שלכם וגם לא שלי ,אבל אין לכם זכות לכתוב דברים כאלה ש "אם יש אלוהים למה היתה שואה"? מי הדפוק שכתב את זה? תגידו תודה שאתם נושמים כפויי טובה.לא מאמינה שניכנסתי לפה אפילו.וכל העבודת כוכבים ומזלות האלה זה עבודה זרה רק שתדעו.ועם ישראל מעל המזל.אז אם באלכם תמחקו את התגובה אבל רק שתדעו שפה זה (לפי דעתי) אתר של יהודים ולא של גוים אז אל דברו ככה כי לפעמים זה מפריע קצת לאנשים. תודה שלום ולא להתראות.
21:13
אני מתעלמת מההודעה ההזויה שלפניי ועונה לך, דום...
למה אתה חושב שלכל אחד מהאנשים שעבר את השואה לא היה מסע אישי ואיניווידואלי משלו?
מדובר בקבוצת נשמות שהתנדבה, או פשוט בחרה, לעבור את השואה על מנת להביא את העולם לכך שיקרו בו כל השינויים שקרו בו בעקבות השואה. כמו לדוגמה מדינת ישראל. ולא רק למען זה- כל אחת מהנשמות הללו הייתה זקוקה לחוויה הזו באופן אישי, מכיוון שהיא שירתה אותה במסע ההתפתחותי האישי שלה, כמה שקשה לחשוב על זה כך.
כמו שאמר/ה "אני"- דברים מזעזעים ונוראיים לא חסרים, קרו לפני קרו אחרי וקורים כל יום. וגם דברים טובים ויפים קורים כל הזמן. מכיוון שהעולם שלנו מושתת על הניגוד הזה והוא לא עולם שהוא באופן מובהק טוב או רע, תמיד יהיה משניהם.
אלוהים הוא הסך של הכל. הוא בכל וכולנו בו. תחשוב- בגוף שלך מיליוני תאים, לכל אחד מהם תפקיד משלו, וכל אחד מהם הוא אינדיווידואל- הוא הרי לא צריך שתבוא ותגיד לו מה לעשות, הוא פשוט עושה. במובן מסוים לכל תא אישיות משלו. אבל כולם ביחד מרכיבים אותך. כך אני רואה את אלוהים. הוא כמו הגוף הגדול וכולנו חלק ממנו. וכמו שהתא הקטן לא יכול לדעת ולספר איך נראה דום, כך גם אנחנו לא יכולים באמת להבין את אלוהים, כי מדובר בדבר עצום יותר מכל דבר שאנו מסוגלים להעלות בדמיוננו.
ולפיכך, הפרספקטיבה האנושית שלנו שמטבעה היא מוגבלת, כי אם לא היא לא הייתה אנושית, לא מסוגלת לראות את הסדר והחוקיות שמאחורי הדברים, את הסיבה, את ההגיון. בעיניינו מדובר בעוול נוראי ותו לא. חסר פשר וחסר תכלית. אבל אני יודעת שיש, גם אם הוא נסתר מהעין. יודעת שיש דברים שלא ניתן להבין, אבל יש מי שמכוון את התנועה מלמעלה ויודע מה הוא עושה. וכל מי שבידי לעשות הוא לנסות להתקרב אליו, וכך להבין קצת קצת יותר את הסדר השמיימי הזה. זה הדבר שבגללו הגעתי לכאן, וזה הדבר שבשבילו אני חיה...
21:29
ולפיכך, הפרספקטיבה האנושית שלנו שמטבעה היא מוגבלת, כי אם לא היא לא הייתה אנושית, לא מסוגלת לראות את הסדר והחוקיות שמאחורי הדברים, את הסיבה, את ההגיון. בעיניינו מדובר בעוול נוראי ותו לא. חסר פשר וחסר תכלית. אבל אני יודעת שיש, גם אם הוא נסתר מהעין. יודעת שיש דברים שלא ניתן להבין, אבל יש מי שמכוון את התנועה מלמעלה ויודע מה הוא עושה. וכל מי שבידי לעשות הוא לנסות להתקרב אליו, וכך להבין קצת קצת יותר את הסדר השמיימי הזה. זה הדבר שבגללו הגעתי לכאן, וזה הדבר שבשבילו אני חיה...
אכן .הדברים שקינמונית הביאה יפים ונכונים-הם :
אבל יכולת להודות היא תכונה מבורכת וחשובה :
כשמתייחסים לדבריך :
רצוי ויפה לומר לאותו אדם-תודה !
נא לזכור ש ..
דרך ארץ קדמה לתורה :
והמבין יבין :
והשומע ישמע והחדל יחדל :
'מי שאינו מכיר בטובתו של חברו סופו לכפור בטובתו של מקום' :
חי'ה wings
20:25
17/10/10
Offline
kinamonit אמר
אני מתעלמת מההודעה ההזויה שלפניי ועונה לך, דום...
למה אתה חושב שלכל אחד מהאנשים שעבר את השואה לא היה מסע אישי ואיניווידואלי משלו?
מדובר בקבוצת נשמות שהתנדבה, או פשוט בחרה, לעבור את השואה על מנת להביא את העולם לכך שיקרו בו כל השינויים שקרו בו בעקבות השואה. כמו לדוגמה מדינת ישראל. ולא רק למען זה- כל אחת מהנשמות הללו הייתה זקוקה לחוויה הזו באופן אישי, מכיוון שהיא שירתה אותה במסע ההתפתחותי האישי שלה, כמה שקשה לחשוב על זה כך.
כמו שאמר/ה "אני"- דברים מזעזעים ונוראיים לא חסרים, קרו לפני קרו אחרי וקורים כל יום. וגם דברים טובים ויפים קורים כל הזמן. מכיוון שהעולם שלנו מושתת על הניגוד הזה והוא לא עולם שהוא באופן מובהק טוב או רע, תמיד יהיה משניהם.
אלוהים הוא הסך של הכל. הוא בכל וכולנו בו. תחשוב- בגוף שלך מיליוני תאים, לכל אחד מהם תפקיד משלו, וכל אחד מהם הוא אינדיווידואל- הוא הרי לא צריך שתבוא ותגיד לו מה לעשות, הוא פשוט עושה. במובן מסוים לכל תא אישיות משלו. אבל כולם ביחד מרכיבים אותך. כך אני רואה את אלוהים. הוא כמו הגוף הגדול וכולנו חלק ממנו. וכמו שהתא הקטן לא יכול לדעת ולספר איך נראה דום, כך גם אנחנו לא יכולים באמת להבין את אלוהים, כי מדובר בדבר עצום יותר מכל דבר שאנו מסוגלים להעלות בדמיוננו.
ולפיכך, הפרספקטיבה האנושית שלנו שמטבעה היא מוגבלת, כי אם לא היא לא הייתה אנושית, לא מסוגלת לראות את הסדר והחוקיות שמאחורי הדברים, את הסיבה, את ההגיון. בעיניינו מדובר בעוול נוראי ותו לא. חסר פשר וחסר תכלית. אבל אני יודעת שיש, גם אם הוא נסתר מהעין. יודעת שיש דברים שלא ניתן להבין, אבל יש מי שמכוון את התנועה מלמעלה ויודע מה הוא עושה. וכל מי שבידי לעשות הוא לנסות להתקרב אליו, וכך להבין קצת קצת יותר את הסדר השמיימי הזה. זה הדבר שבגללו הגעתי לכאן, וזה הדבר שבשבילו אני חיה...
מקסים לגמרי מה שכתבת קינמונית!
no one forgets the truth,they just get better at lying
שמחה שהתחברת...
