AAA
Avatar
Please consider registering
guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Connect with

Register | Lost password?
חיפוש מתקדם
Forum Scope




התאם



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed Topic RSSsp_TopicIcon
אנשי פורום יקרים
18/3/12
18:14
Avatar
Star21
אורח
Guests

embarassed

אני הסכמתי o-thumb זה דבר כללי שצריך להיות לפי דעתי ...

18/3/12
18:15
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

מגי, אני לא חושב שאני אסכים איתך בנושא הזה...ובואי נסכים על זה שאנו לא מסכימים.

נכון יש מקרים שזה לא נכון, כמו למשל בכיתה...(וגם תלוי במקרה הספציפי)

עשיתי זאת כי הרגשתי שזה המקום, אני לא רואה דבר טוב בלהסתיר את מה שאמרתי.

אני לא חושב "ואו איזה אמיץ אני", כי זו ממש ממש ממש לא המטרה. רציתי להביע את רגשותיי,

כי חשבתי שזה יהיה טוב יותר.

וזה בסדר שאת לא חושבת כך, זה לגיטימי, ואני לא אומר לך להשתפך ולחשוף את רגשותייך.

מה שחרה לי זו התגובה שלך. שרצית שהתאפק ואתרסן כמוך. זה המגרש שלך הפורום הזה,

ואם זה נוגד את רצונותייך אני כמובן לא אעשה עוד מעשה שכזה, אבל עדיין אתנהג בהתאם לערכים שלי.

ולשתוק בנושא זה, נגד את ערכיי.

שליטה עצמית, ושליטה על הרגשות היא קריטית וחשובה בהמון מקרים, אבל ברגע שאני אעצור את עצמי מלבכות

בגלל שזה נשי/ילדותי לבכות(שד"א זה קורה ואני מתמודד עם זה גם), או לצחוק בקולי קולות כי זה מביך,

זוהי פגיעה בעצמיות ובלגיטמציה להתבטא באופן חופשי.

במעשה שלי, חשבתי שזה יעשה יותר טוב לי ולאחרים אם אגיד את רגשותיי,

לפעמים טוב לחשוף דברים מתחת לפני השטח, כי אז שמתפוצץ, זה לא יפה, וטוב שהתפוצץ פה, ולא במקום אחר

ובזמן אחר.

 

ושוב, את לא חייבת להסכים ואת לא חייבת לקבל, אבל כבוד זה הדבר הבסיסי שאני מבקש,

גם מעצמי וגם מאחרים.

18/3/12
18:21
Avatar
Star21
אורח
Guests

האמת יש אמת בדבריו של עידן, אבל איך זה מתקשר לאיפוק?…

כשחושבים על זה, זה לפעמים מציק כשמשהו באמת מטריד, אבל לפי דעתי צריך להפריד בין מה שרלוונטי ומה לא, ולנסות לפתור את זה לבד, או לדבר על זה עם אדם שאתה סומך עליו … זה הכי עדיף. הרי את אמרת, זה דבר אינטימי, אבל עם הבנאדם סומך על קבוצה של אנשים … צריך לדעת את מי לשתף, ומי לא, ומה לשתף, ולהאמין קצת יותר בעצמך o-okay אבל אם זה דבר כללי, למה למנוע מאדם לא לדבר על זה באמת? אפילו אם זה רגשי, אם הבן אדם רואה את זה בצורה שזה באמת כבר מציק, צריך לדבר על זה, אי אפשר להתעלל בבן אדם, אבל לא בפרץ רגשות כלכך גדול שמכיל בתוכו הכל …  אבל לא כשזה באמת סתם יותר מדי רגשי ולא רלוונטי … לא יודעת, תמיד צריך גבול מסוים, ואי אפשר להפיל אחראיות על הבנאדם שמקשיב ורוצה לעזור, הוא לא עשה כלום … אבל היי, למרות הכל, הכל אפשרי … smile

עידן אמרת דברים מאוד מאוד נכונים, אל תחשוב שלא, אבל פשוט תזכור את זה, זה יהיה יותר קל להתמודד עם זה … תכלס, אם גם ניקח הכל ללב, זה באמת יעשה המון בעיות, פשוט קורה שאנשים לא מסכימים עם משהו, זה לא משהו אישי … 

18/3/12
18:59
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4057
Member Since:
07/4/11
sp_UserOfflineSmall Offline

בקיצור עידנצ'יק

לא קראתי את השרשורים רק קצת,

מה שברור זה שעברת את האודישן כאן

תראה כמה סחפת את כולנו,

יללה לבמה

t-wink

18/3/12
19:43
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אני מסכימה עם מגי.

וכבר כתבתי את דעתי על הנושא, ואפילו הדגמתי איך אני רואה את זה מבחינה אסטרולוגית.

סלחו לי,

אבל להיות רגיש זה לא להשתמש ברגישות שלך בשביל לקבל הנחות וליטופים מהסביבה. 

מה... אני לא רגישה? מגי לא רגישה? בריטני ספירס לא רגישה (זה דום הזכיר לי אותה eqsmile)?  לכל בן אדם יש ירח במפה,

בכל אדם אפשר לפגוע. אבל לא חושבת שזה עניינם של כל העולם ואחותו אם נפגעתי.

וזה פשוט לא תירוץ. אי אפשר לצפות שאם נגיד שאנחנו רגישים, אז אנשים יקלו עלינו ויעשו לנו הנחות.

זה האמת יכול ליקרות במציאות, אבל כשזה ככה, לא מתקדמים לשום מקום ולא לומדים. 

לדעתי זה לא חכמה להגיד שאתה רגיש ולבקש נחמה וליטופים מהסביבה.

להיות רגיש לאחרים..... זה משהו להתגאות בו, זו תכונה שכדאי לרצות להגדיר את עצמך דרכה.

no one forgets the truth,they just get better at lying

18/3/12
20:20
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

כל אדם הוא ייחודי, ולכל אדם יש את צרכייך שהם רק שלו.

אני לא מצפה מכל העולם עכשיו לכבד את צרכיי. אבל אני כן מצפה מאנשים קרובים,

וגם מאנשים שמכירים אותי ואוהבים ומכבדים אותי.

אני לא באתי לקבל הנחות וליטופים...ממש לא. אני מאוד רגיש, אני לא יודע כמה את רגישה, אני לא את,

ואני לא יכול לשפוט את דברייך, אבל אני יכול להגיד לך, שאני מספיק רגיש כדי לבקש קצת התחשבות.

כמו שאני לא יכול שצועקים עליי, אני לא מקשיב ככה בחיים. אז אותו דבר זה הצורה שאומרים דברים.

וכבוד זה דבר בסיסי שכל אדם צריך...אני גאה ברגישות שלי, אני לא מתלונן עליה בכלל, ההפך,

אני יודע שאני צריך להציב גבולות יותר וכו' וכו' ואני עושה זאת...אבל במקום שבו הוא יותר ביתי כזה וחמימי,

אני מצפה ליותר עדינות...אבל ציפיות יש רק בכריות, תעשו את זה או לא...בחירה שלכם.

18/3/12
20:22
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4057
Member Since:
07/4/11
sp_UserOfflineSmall Offline

 מה נהיה מההודעה התמימה של עידן שסך הכל כתב

שלתחושתו האוירה השתנתה מעט ושכדאי שנהיה יותר קשובים ואמפטיים אחד כלפי השני

הוא לא ביקש ליטוף לרגש שלו לא התבכיין, לא העביר ביקורת אישית

מה כלכך פילוסופי?

18/3/12
20:26
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

או...ארה...תודה לאל חחחח

זה מה שאני תהיתי כל הזמן הזה.

למה לפרש ולנתח דברים....זה מה שזה וזהו!

18/3/12
20:26
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4057
Member Since:
07/4/11
sp_UserOfflineSmall Offline

וביכלל עם שמש דגים, ירח עקרב ובית שמונה כלכך מאוכלס צריך הרבה אומץ

ותחושת שייכות כדי לחלוק רגשות כלכך כנים

18/3/12
20:27
Avatar
Jam_Alive
Member
Members
Forum Posts: 211
Member Since:
08/3/11
sp_UserOfflineSmall Offline

ara33 אומר:

 מה נהיה מההודעה התמימה של עידן שסך הכל כתב

שלתחושתו האוירה השתנתה מעט ושכדאי שנהיה יותר קשובים ואמפטיים אחד כלפי השני

הוא לא ביקש ליטוף לרגש שלו לא התבכיין, לא העביר ביקורת אישית

מה כלכך פילוסופי?

 

 

 

קוראים לזה דעה או פרספקטיבה...

 

כמו אף לנשום לכל אחד יש אחד כזה...t-wink 

"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"

18/3/12
20:44
Avatar
Jam_Alive
Member
Members
Forum Posts: 211
Member Since:
08/3/11
sp_UserOfflineSmall Offline

אגב,

 

כל הוויכוח הזה בעיניי הוא ללא צודקים או טועים...

 

כל אחד מהצדדים צודק לגופו של עניין בתחושותיו הוא,

אך כשזה מצריך אישור של צד אחר בעל השקפה שונה,

העניין מסתבך... האמת היא שכל הסיפור הזה היה צריך

להיגמר במה שעידן אמר בתחילה, לכבד את דעתו אך

בעזרת הבהרה לקונית, להסביר לו שהצד שלו מקבל

תוקף בתחושות שלו ולא תמיד יהיה מקום לצד השני

לקבל את האמור... אני חושב שבזאת כל הפארסה

החביבה הזאת היתה מסתיימת, באופן פשוט ומרגיז

אבל מקובל על כל הצדדים... ולא, לא צריך להיות

דיפלומט גדול בשביל לסיים זאת כך... אני מקווה

לפחות שהושג רווח עבור כל אחד מהצדדים, אני

מדבר על, מסקנה! כזו ששווה הכול t-happy.

"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"

18/3/12
20:48
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

חחח כן בואו נסיים את זה כי זה לא ייגמר לבד חח

 

ג'ם, תודה חברo-thumb

18/3/12
21:06
Avatar
Jam_Alive
Member
Members
Forum Posts: 211
Member Since:
08/3/11
sp_UserOfflineSmall Offline

אין בעד מה...o-thumb

"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"

19/3/12
0:35
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

מגי אדם אומר:

.

הכל עניין של השקפה, תנאים, רגע ומקום, יגאל.

יש מקומות שאכן צריך אומץ רב להודות ברגשות ולהרשות לעצמנו להיות פגיעים,

כמו למשל להודות שאוהבים גם כשלא אוהבים אותנו בחזרה,

להודות שטועים, להודות בחולשות, להודות בכאב או אכזבה…,

ויש מקומות שיהיה הרבה יותר נכון להתאפק מלהגיד לאחרים מה שחושבים עליהם,

או מה מרגישים באותו הרגע. 

 

זה כבר מזמן לא הענין של מה שעידן אמר ולא אמר כאן.

אני חושבת שהוא טעה ושהוא מסרב לרדת מהעץ שעלה עליו,

והוא חושב שהוא צודק ואני הייתי פה חסרת רגישות ולא מתחשבת. 

נשאיר את זה ככה, העניין הספציפי הזה כבר לא משנה.

הוא כן גילה אומץ, נאמנות ובגרות בכך שלא ברח – האופציה הכי זמינה ביחסי קירבה מוזרים אלה

של אינטרנט – חטף ממני ועמד בזה יפה, ועל זה אני אוהבת אותו, והוא יודע את זה היטב.

אני לא מדברת עכשיו על מה שנאמר ולא נאמר במקרה הספציפי הזה

אלא אני רוצה לקחת את ההזדמנות הזו שעידן נתן לנו

על מנת לפתוח דיון מושכל בנושא הזה של חשיפת רגשות בפומבי.  

 

את דעתי אתם יודעים. אני חסידה של איפוק, ריסון

ולעשות משהו אם משהו מפריע לך במקום להתריע עליו

ומאד לא אוהבת השתפכויות רגשניות בציבור וחשיפת פרטים אישיים ואינטימיים. 

ואני גם חושבת שאמריקה אשמה בכל. 

אני חושבת שאמריקה הסרטנית, עם ההתבכיינות הפומבית שלה בטלויזיה ובכל מקום

וחשיפה ללא מעצורים בטוק שואס וכל מיני תוכניות על בגידות ופסיכולוגיה והתמסכנות פומבית

ו אני-צריך-וצריך-ואכלו -לי-שתו-לי

הרסה כל חלקה טובה בתרבות שלנו בכל הנוגע לאיפוק רגשי. 

 

עידן, יגאל וכולם  - מה באמת אתם חושבים על זה?

  

 

אני מסכים איתך ביותר, מגי. 

 

כמוני כמוך סולד מהתרבות האמריקאית השטחית עד כדי דביליות, שהפכה כל חלקת רגש לקלישאה טחונה עד דק ומתרכזת כל כך בצרכים האישיים ובאיך מרגיש לי, עד שצימחה דורות של אנשים מרוכזים בעצמים, ילדותיים, חסרי אחריות וחסרי כבוד עצמי. 

 

זה משהו יסודי בתרבות האמריקאית, וצריך לראות איך זה משתלב בפאזל של האבולוציה האנושית.

 

אפשר לומר שזהו השלב הסרטני שבחש בתת-המודע הקולקטיבי של האנושות והוביל אותה לשלב העקרבי שבו מתחילה להיווצר התמרה של ממש. אני חושב שאמריקה חווה את השלב הזה עכשיו, אחרי שכבר ברור לכולם ש"החלום האמריקאי" הסרטני על בית מושלם וכנסייה ביום א' התנפץ לרסיסים, ועכשיו אוספים את השברים. זה חלק מהמשבר שאמריקה עוברת והיא רק בתחילתו, ובכלל, כל העולם במשבר כזה או אחר. איראן על עקרביותה הגואה משחקת יפה את תפקיד נושאת הדגל. לא סתם נפט, כסף וכוח-גרעיני מונחים על סדר היום הבינלאומי. 

 

אני חושב שמידה של כבוד עצמי, בגרות ומוסר פנימי לא תזיק לחברה שלנו. וכן, איפוק הוא חלק מהעניין. אנחנו חיים בתרבות שכל כך מהללת את רוח הנעורים החצופה ששמה פס על כל המוסכמות, ורואים איך זה חוזר אלינו בבומרנג בדמות נוער לא ממושמע ואלים, ומבוגרים שמתנהגים כמו ילדים. 

אבל גם התרבות שהייתה לא מזמן, התרבות הגדאית-מאזנאימית-בתולית המחויטת והמאופקת - הייתה צריכה לעבור מן העולם, משום שלא היה לה מקום בדמותה הישנה בזמנים הדלאיים של היום. אני מניח שהאנרגיה הסרטנית הקרדינלית הייתה צריכה לבחוש בלבבות ההמונים כדי להביא לתדר תודעתי חדש, יותר מחובר אל הלב וקצת פחות אל הראש. אולי זו הייתה בעצם נדנדה על הציר גדי-סרטן, וכמו תמיד נסחפנו מקיצוניות אחת לשנייה. בכל אופן, כמו בכל תהליך, ישנם הרבדים העמוקים וישנו הקצף העכור שצף על פני המים. ברמה העמוקה, האנושות למדה בעשורים האחרונים להתחבר קצת יותר אל הלב ולכבד את הנשי, וזו בשורה משמחת, ומגמה שאני מאמין שתלך ותתפתח בהמשך. בשלבים הבאים, אחרי המשבר העקרבי, אינשאללה ונצליח לפתח מודעות דגית שרואה את המכלול אדם-טבע, ולא רק בסדנאות ניו-אייג' אלא כתפיסה מושרשת עמוק עמוק בתוך הפסיכה הקולקטיבית שלנו.

ובמילים אופטימיות אלו, לילה טוב חברים.

 earth

19/3/12
12:13
Avatar
Givguv
אורח
Guests

עידן, אני ממש מתרשמת מהכתיבה שלך - גם מהניסוח, אבל בעיקר מתוכן דבריך 8happyo-thumb 

 

ולנושאt-bigsmile:

אני בעד נימוס, כבוד עצמי וכבוד לזולת. איפוק זה כבר עניין אישי ושל אופי. אני יכולה להיות אדם רגשי ודרמטי, אדם אימפולסיבי ואקספרסיבי ולא מאופק בעליל, ועדיין לכבד אחרים ולנהוג בנימוס.

התרבות האירופאית שידועה (לעומת ישראל) בנימוס ובדרך ארץ שלה - גם שם אנשים לא תמיד מאופקים. יש ביניהם אגרסיבים, אמוציונאלים וכו', אבל הם תרבותיים = כן מנומסים, אדיבים ומתחשבים. כחברה לפחות.

 

איפוק כמילה (ואולי זה עניין של סמנטיקה) מתקשר אצלי במידה מסויימת לחנק וכפייה. לחנך לעשות משהו בניגוד לאופיו של אדם. כי ברגע שמדובר בהתחשבות ברגשות הזולת מדובר בנימוס לדעתי. אך ברגע שקובעים שאנשים לא צריכים להראות את הרגשות שלהם, או שהם צריכים למדוד אותם - שמים קו סרגל מיישר שלא מתחשב באופי ובייחודיות של כל אדם.

 

יכול להיות שחלק ממה שרשמתי קשור באמת לאיך מגדירים איפוק. סמנטיקה. בהקשרים אחרים מהדיון הזה יש למילה גם קונוטציות חיוביות מבחינתי. תלוי בהקשר ובאיזו מידה.

אולי בשביל לקיים דיון מבוסס עם תקשורת ברורה ואמיתית צריך קודם לעמוד על הגדרתם של המושגים - הערך המילוני ודיון במשמעות המילה - כך יש יותר סיכוי להבנה הדדית, ברגע שמושגי היסוד ברורים לכולם.

 

כמה מרקיורי בנסיגה זה, הא? t-silly

19/3/12
18:09
Avatar
חי'ה wings
אורח
Guests

ארה וגיבגוב t-heart אהבתי

מגי יקרה t-flower דיון אמתי ומקיף בנושא : רצוי ומשמעותי ..

עידן ונופר , איזה חמודים אתם t-love

יגאל אהבתי מאד את מה שכתבת o-thumbt-happy

הדרך שהאנושות מתפתחת בעצם, ויוצרת הקצנה לכיוון השני :

כדאי לעלות לשלב הבא : המתבונן מחד והאסרטיבי ואותנטי במהותו ..

הלוואי , ולמרות שהחזון ותודעתו הפנימית והתבטאותו בפועל בחיינו

היום יומיים כחברה  נראים  רחוקים למדי , בוחרת להאמין כמוך : בטובt-heart

Forum Timezone: Asia/Jerusalem
Most Users Ever Online: 2849
Currently Online:
Guest(s) 388
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
ara33: 4057
Morgan: 2498
יגאל: 2262
Lee: 2113
Alin: 1462
kafe: 1288
Member Stats:
Guest Posters: 174
Members: 357
Moderators: 2
Admins: 1
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 1
Topics: 5526
Posts: 57973
Newest Members:
Yael St, L K, gachlilit, ron adam, Ayellet Ben Ner, naama
Moderators: מגי אדם: 13386, alina: 1920
Administrators: אורי אדם: 39
    

Comments are closed.