Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
10:31
אני רוצה לשתף אתכם בדיעה שלי על אנשים רבים הקוראים לעצמם אסטרולוגים.
חלקם למדו איתי קורס או שניים באסטרולוגיה.
לדעת אסטרולוגיה זה דבר אחד, עם רמות של ידע , לנתח מפות אסטרולוגיות זה דבר שני ולייעץ לאנשים זה דבר שלישי. האינטגרציה ביניהם עושה את ה"אסטרולוג" - אסטרולוג.
ולזה נדרש ניסיון. נ י ס י ו ן .
משום מה רבים מורידים את העניין הזה של ניסיון שמשמעותו - הרבה שנים הרבה מפות והרבה בשלות אישית.
בכל יועץ יוצא משהו אישי ממנו, משהו שהוא בעצמו לא טיפל בו ונמצא בתת מודע אבל היועץ המנוסה יודע לשים לעצמו גבולות ולהבחין מתי העיצה שלו נובעת ממשהו שלו ומתי ממשהו של המטופל.
הריבוי של האנשים הלא מנוסים , הקוראים לעצמם יועצים , נקודתית לדיון שלי - אסטרולוגים. גורם לזילות המקצוע ופשוט ספק במתודולוגיה הזו. חבל.
אפשר לאפיין אוכלוסיה זו: אנשים שרוצים לעבור שינוי ואחרי שחוו ריגוש מהחוויה של להבין את עצמם קצת מעבר רוצים להדביק את כולם בחוויה שלהם, כמו חוזר בתשובה שרוצה להביא את חבריו להבנה שהתשובה היא ההארה - היא השינוי.
ראיתי את תוכנית המיסטיקה בערוץ עשר וכמעט כל יועץ, גם האסטרולוג/ית, ייעצו למטלפן : שמתאים לו (למטלפן לטפל, לעסוק בייעוץ, שיש לו צד רוחני מפותח.... לא רציני!!!!!!!!
איכשהו נדמה לי שתרבות השפע של המאה הזו הרחיק אותנו כל כך ממשברים וקשיים שזה נראה לנו מוזר לחוות אותם , אבל משברים אישיים תמיד היו. זו ההתמודדות שלנו שהופכת לבעייתית יותר ולכן נוצר מקום ליועצי שווא.
לדעתי יותר מדי אנשים קוראים לעצמם אסטרולוגים על ריק. זה הופך את אילו שצורכים אסטרולוגיה לפגיעים מאוד. לתשומת ליבכם.
שמעתי מאיזה פסיכיאטר שדיבר על שינוי: "..אחת הנקודות המשמעותיות בטיפול הפסיכואנליטי היא ההבנה של המטופל שהוא לא יצא אדם חדש בעקבות הטיפול. הטיפול לא משנה את האדם ומי שהוא. הטיפול עוזר לו להתמודד עם מי שהוא..."
12:28
מסכים
זה קורא בהרבה תחומים היום.. מרפואה משלימה, הילינג, יעוץ פסיכולוגי וכו'. באסטרולוגיה זה מאוד בולט, כי התורה והתחום עצמו הוא עמוק ומקצועי מאוד, אבל המצב (בארץ, לפחות) שאין סדר בתחום מעודד שרלטנות או חובבנות להשתחל פנימה..
14:55
היי קאפי
המצב עוד יותר עגום מזה ישנם גם אסטרולגים ונומרולוגים טובים , שכדי להתפרסם מוכנים לתת תשובות של חצי דקה ברדיו ובטלויזיה בלי שאפילו ראו את האדם.
ובתוכנית שדיברת עליה מופיע לעיתים מורה שלי שאני פשוט מתבייש בשבילו על התשובות שהוא זורק שם.
ולא מזמן ארגנו לנו בערב של העבודה סדנא בנומרולוגיה עם נומרולוג ידוע וזה היה פשוט מבייש ומחריד כי היו אנשים שלקחו ברצינות עצות שניתנו על סמך תאריך לידה שהוא מספר אחד מתוך מפה נומרולוגית שלמה .
ואותו דבר זה ההורוסקופ בעיתונים שמתייחס למזל שמש .
וכל הטיפים האסטרולוגים שאתה יכול לקבל יום יום לפלאפון שלך תמורת שקל ביום והפרסומת עוד אומרת שזה יעזור לך בקבלת החלטות.
וכל קוראות הקלפים והקפה שסוחטות כספים מלקוחות.
אז יש הרבה שרלטנות במקצועות האלה אבל זה לא שונה ממקצועות אחרים מה לא שמעת על טכנאי שיניים שהתחזו לרופאי שיניים או אנשים שהתחזו לעו"ד?
אז חסרי הניסיון והמתלהבים הם עוד הצדיקים בכל העניין.
אנחנו לא יכולים לשנות את העולם רק את עצמנו ואנחנו צריכים להוות דוגמא.
ההבדל בין אסטרולוג טוב ואחד שהוא סתם חפיפניק או שרלטן מאוד ברור גם ללקוחות שמגיעים אליהם.
אבל אנשים מחפשים תשובות אינסטנט מה יהיה ומה יקרה ולא מעונינים באמת להפנים שהאסטרולוג תפקידו לעזור להם לבחור בדרך הנכונה להתפתחות שלהם אבל את העבודה הם צריכים לעשות בעצמם.
זאב
7:39
Moderators
10/10/10
Offline
.
קאפי 
את כל כך צודקת שבא לבכות.
הכי מזעזע אותי תמיד זה הביטחון של האסטרולוגים/מטפלים הצעירים האלה,
שמסתובבים עם דגל מונף אל-על "אני רוצה לעזור לאנשים!!" פאררראם!…
ולמעשה אינם מסוגלים לעזור לעצמם ברמה אפס
ואין שום דבר אחד בחיים שלהם עצמם שיושב כמו שצריך…
הכי אהבתי במה שכתבת זה את החלוקה שעשית – לדעת אסטרולוגיה זה דבר אחד,
לדעת מה לייעץ זה דבר שני, ולדעת איך לעשות את זה זה דבר שלישי…
מעטים מאד נותנים על כך את הדעת. לדעתי אסור לאדם לעבוד באסטרולוגיה
אם לא למד גם פסיכולוגיה, או לפחות ניסה ללמוד.
הכרתי פעם בחור מקסים – מה זה אהבתי אותו! חומד. נבון, נעים, הכל.
שוב ושוב הוא דיבר איתי על זה שהוא רוצה ללמוד אצלי אסטרולוגיה.
אז נו, סוף סוף פתחתי קורס, במקרה פגשתי אותו,
והזמנתי אותו.
"אבל" הוא אומר לי "אני כבר יודע אסטרולוגיה. זהו למדתי…"
"הא… מתי??!!" אני כולי סימן שאלה. "מתי הספקת? הרי דיברת איתי רק לפני חודשים ספורים!".
"זהו" הוא אומר לי "למדתי 12 שיעורים, סיימתי, ועכשיו אני כותב בעיתונים ועובד בזה…
רציתי לשאול אותך משהו קטן, מה את חושבת על…"
מסתבר שבתום הקורס המורה שלו אמר לו שהוא מעולה, שהמפה שלו פשוט בנויה לזה
וזהו, שייצא החוצה בכל הטמפו. "עכשיו אתם אסטרולוגים", אמר להם המורה, "לכו תתחילו לעשות מפות"…
הבנתם את הקטע? אני לא. 12 שיעורים הבן אדם למד, הדפיס כרטיסי ביקור והתחיל לעבוד.
אני עובדת יותר משלושים שנה, מתוכם מלמדת 15 שנה, ועדיין לא נראה לי שאני יודעת הכל.
בעצם, אני יודעת בוודאות שאני לא יודעת הכל
ואין יום שאני לא קוראת ומשתלמת ושואלת וחוקרת ותוהה.
5 שנים מחיי הקדשתי לפלוטו, 4 לכירון, שנה שלימה לשבתאי לבדו
(ככה למדו פעם) את נפטון ואוראנוס הבנתי לעומק אולי רק בעשר השנים האחרונות…
הבחור המקסים הזה, נבון בכל מישור שהוא – לא חושב שיש עוד משהו
בתחום שהוא צריך ללמוד…
8:41
מושינקה וזאב ומגי היקרים
זו לגמרי שרלטנות! זה מתבטא אחר כך בסכומי כסף שמבקשים וגם בזה שלפעמים שיועץ יודע שאין לו מה לייעץ לאדם ובכל זאת הוא ממלמל כמה מילים וגובה על זה כסף. אני חויתי את זה עם משהי שנקודתית לשאלות שלי לא היה לה מה לחדש ושאלתי אותה אם האסטרולוגיה יכולה לעזור פה או שיש פתרון אחר?
יותר מזה - העיצות שלה לפתרון הבעיה היו ממש לא הולמות את מי שאני, היא בעיקר ייעצה לקחת אצלה קורסים.
ופה נכנס עניין הייעוץ, לא כל מי שמבין את האסטרולוגיה יכול לתת עיצה ופה העניין האתי במקצוע הזה חייב להלקח בחשבון. אסטרולוג צריך להיות מספיק אתי לאדם שפונה אליו , בפרט במצוקה, להסביר לו מה בדיוק המשמעות של יעוץ אסטרולוגי ובעיקר לא לנצל את המעמד שלו כשולט במטופל ובכך להשאיר או לפתח תלות של האדם הפונה אליו בו. טוב אבל זה כבר לא בהכרח שייך לאסטרולוגים צעירים....
אני כותבת את כל זה כי אני קבלתי עיצות רבות להיות אסטרולוגית....נו בסדר. ורבים שמתחילים עם לימוד אסטרולוגיה מתבלבלים בין ללמוד אסטרולוגיה לבין להיות אסטרולוגים. זה לא אותו דבר.
נחמד שייעצו לי רק יש עניין בסיסי - אני לא רוצה. לא מאמינה שזה נכון. מזלי שאני יודעת מה זה אומר. דמיינו לכם אנשים במשבר מגיעים לייעוץ ומייעצים להם לטפל לעסוק בעזרה לאנשים בדרך כלל על מקומות בנאליים במפה כמו בית 12 , נפטון, בתולה ועוד...אוי ליועץ שהפך ליועץ רק כי משהו אמר לו שזה מתאים לו, שזה היעוד שלו.
זאב, אני גם מכירה משהו שלמד נומרלוגיה והפך להיות ממש חזק בתחום: הופעות בטלויזיה ברדיו פורום באינטרנט
ובהכירי אותו - לא הייתי פונה אליו .
אנשים צמאים כל כך לקבל תשובות אינסטנט.
יש לכם רעיון איך להתמודד עם זה? פשוט להסתכל מהצד??? אני רצינית.
9:31
Moderators
10/10/10
Offline
.
איך להתמודד? אין דרך, קאפי. אותו אדם שהלך ליועץ גרוע, קיבל עצה גרועה
והחליט להישמע לה – זו אחריות שלו, טפשות שלו, וזה על הקארמה שלו.
הדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות זה להקפיד על עצמנו.
לחשוב מה אנחנו עושים, הן כנותני עצות והן כמקבלי עצות.
אפרופו עצות גרועות – הלכתי פעם עם בעלי לבקר ידיד שלו שעבד איתו ביבמ ועזב.
זוג מקסים, בית מקסים, גרים במושב, שלושה ילדים.
האישה רק שמעה (לא שהצהרתי, איכשהו זה יצא) שאני מתעסקת באסטרולוגיה -
תקעה בי מבט עם רצח בעיניים, קמה מהשולחן עם עוינות לא מסותרת לכיוון שלי
ולא חזרה, ואני מה זה התכווצתי ולא הבנתי מה קורה….
"היא שונאת אסטרולוגים" אומר לי בעלה.
לאט לאט התברר שהבעל הזה, מזל דגים, עבד ביבמ המון שנים, והכל היה בסדר,
היו מרוצים ממנו, היה מרוצה מהם. חברים, מקום טוב, הכל.
חשקה נפשו ללכת לאסטרולוג.
האסטרולוג הודיע לו חגיגית שמזל דגים – אין לו בשום פנים ואופן מה לעשות כטכנאי ביבמ,
הוא חייב לעזוב את העבודה הזאת ולטפל באנשים, וכמובן, כדאי שיבוא ללמוד אצלו את המקצוע…
תבינו, אדם נשוי, שלושה ילדים קטנים, משכנתא…
הקשיב לו. עזב את העבודה. שילם הון ללימודים המטומטמים שלמד אצל אותו
אסטרולוג בפרוטה שקשקש לו על רוחניות בפרוטה -
ומאז שעזב, מעל שנתיים, הוא יושב בבית ואינו עושה דבר.
הוא "מאמין" שהגורל הטוב שלו בוא יבוא. ככה לימדו אותו, להאמין וזה קורה…
ובינתיים היא עובדת בשלוש עבודות לפרנס את ה-1.90 שלו, את שלושת ילדיהם,
לטפל באמא החולה שלה ולשלם את המשכנתא.
ביקשתי ממנו שבינתיים, בתור מזל דגים ועד שאכן יציל את כל האנושות וירפא את כל
החולים והרעבים בעולם – אולי בינתיים, לכל הפחות שיבשל את הארוחות למשפחה שלו,
יעשה את הקניות ויוריד ממנה את האמא החולה… ככה, רק בינתיים, ואם לא איכפת לו…
במקרה שלהם – חד וחלק זה היה בעקבות השיחה עם האסטרולוג והתמימות הלא אחראית של הבחור.
חשוב להדגיש שהוא מעצמו מעולם לא חשב בכיוון הזה קודם לכן, ואהב להיות טכנאי.
שעה הוא ובעלי קשקשו שם בהתלהבות על פרטי מכונות כאלו וכאלו…
3:03
אווו....
אבל מגי, בכל הרצינות, אם אין שם מצע שמחכה להזדמנות, חוסר סיפוק ותסכול שמבעבעים מתחת לפני השטח ואולי עוד כמה ערימות חציר בלתי נראות על גב הגמל, הקש (תרתי משמע) שמציע האסטרולוג הזה לא היה גורם לו לעזוב הכל בצורה כזו. מה שאולי מדגיש עוד יותר את רמת האחריות בלהגיד לאנשים דברים - אתה לא יודע על מי ועל מה בדיוק נפלת.. .
7:10
גבגובית
אין מה לאמר יש "אסטרולוגים" שהם מודעים לכוח שלהם אבל לא מתאפקים מול הלקוחות שלהם.
יעוץ אסטרולוגי זה לא מוצר שאפשר להחזיר או לזרוק , זה פאקינג שטיפת מוח או שינוי מחשבתי או איך שתקראי לזה שגורם לאנשים להחליט - החלטות על החיים שלהם.
אל לא לאסטרולוג להיתמם באמרה "אני לא אומר לך מה לעשות...זו החלטה שלך...אילו החיים שלך..."
כי מעצם ההתעסקות בנקודות ההרמוניות שלו והלא הרמוניות שלו, שיתכן שכלל לא היה מודע או לא שם אותן במילים או דגש.
מעצם ההצפה של תכונות או קשיים כאלו ואחרים , יש פה משתנים שמשפיעים על משוואת ההחלטה של הלקוח.
אז כן - יייעוץ אצל אסטרולוג כן משפיע על החלטות של לקוחות ושלא יגידו לך אחרת.
את יודעת שגם פרסומת סמויה בטלויזיה משפיעה והיא כלל לא הייתה פרסומת רשמית רק סמויה כזו...
אני מאוד כועסת על העניין הזה, מהיכרות אישית ( וקשה לאמר שאין לי מודעות על מה זו אסטרולוגיה ומה המשמעות שלה)
יש אסטרולוגים נומרולוגים מה שלא תרצי שפשוט עיוורים למצוקה של הלקוח ודואגים לכיס שלהם או גרוע מזה לאגו שלהם.
אשכרה לא לוקחים אחריות מהמקצוע שלהם ...."תראי יש לך קושי X וקושי Y והמצב ה Z מציף לך הכל החוצה. אני לא אגיד לך מה לעשות...אני גם לא אגיד לך איך להתמודד עם הקושי - רק תדעי שיש לך כזה.."
וואלה יופי!!!!
או לחלופין "תראי יש לך כשרון B ואת מצוינת בT והמקצוע שיש לך עכשו שהוא F אני לא אגיד לך מה לעשות אבל רק תדעי שיש לך עוד כישורים..."
וכהנה
11:56
Moderators
10/10/10
Offline
אויי, קאפי, את כל כך צודקת וכל כך מדייקת שאני מתה ממך.
בגלל זה אני חוזרת ואומרת, וגם כתבתי את זה בסוף הספר - חייבים ללמוד מהפסיכולוגיה.
הפסיכולוגיה, בגלל שהיא בתוך הקונצנזוס בעוד האסטרולוגיה עדיין מחוצה לה -
שמה גדרות והגבלות וחוקים ברורים של מותר ואסור ומה בדיוק נכון לעשות ומה לא,
ומהי אתיקה ואיך נכון...
הם יודעים לטפל טוב, אנחנו יודעים לאבחן טוב.
צריך ללמוד זה מזה. היום אני בטוחה שלא הייתי יכולה לעבוד כמו שאני עובדת
בלי ההשקעה של השנים ששמתי גם בפסיכולוגיה.
כשהתחלתי עם אסטרולוגיה - מה זה זלזלתי בפסיכולוגים...
אה, הם סתם לוקחים המון כסף ולא אומרים לבן אדם כלום, ואילו אני, פאפאפם...
היום אני יותר חכמה, ובצד התעמקות באסטרולוגיה - אני לא מפסיקה לקרוא ולהקשיב
וללמוד ולהשתמש בפסיכולוגיה.
כמו שאמרה גם גבגוב, אנחנו מתעסקים עם החומר העדין כל כך של הנפש האנושית,
אנחנו לא יודעים על מה אנחנו נופלים אצל הבן אדם -
חייבים לפתח גם רגישות פסיכולוגית, בצד הידע האסטרולוגי.
יאללה, נרד מהכבדות. 
יש לי פגישה עוד מעט...
להתראות
1 Guest(s)
