Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
11:00
15/10/11
Offline
מחקירות אחרונות שלי הגעתי למסקנה שסאטורן (שבתאי) ואוראנוס הן פלנטות שבאופן מהותי פחות מורגשות בצורה ישירה, גם אם מסיבות שונות לגמרי. זה מגיע למצב שבעל המפה בכלל לא מרגיש את ההשפעות שלהם, בגלל האופן שבו הם משפיעים.
אצל שבתאי זה הקרמטיות – הרבה פעמים מקומות שבהם שבתאי נמצא בכלל לא תרגיש אותו כי אתה חווה את זה כקרמה כלומר כדבר שנמצא מעבר לשליטה ומעבר ליכולת הבנה או לחיים שלך. לכל היותר זה יחווה כתסכול. (נדמה לי שבאסטרולוגיה ההודית זאת בדיוק המשמעות של שבתאי, במערבית פחות אבל הוא עדיין נחשב לכוכב קרמטי)
אצל אוראנוס זה הפתאומיות – שוב, גם כאן יש צורת השפעה שהיא מעבר ליכולת התפיסה של בן אדם ולכן הוא לא ירגיש את אוראנוס.
שניהם ישפיעו מאוד אבל ברגע שבו צריך להסביר לאנשים אסטרולוגית את ההשפעות האלה, זה מתחיל להסתבך כי צריך מילים ברורות וחוויות ממשיות ומורגשות, ואלה כוכבים שעובדים הפוך. ולכן צריך לשים לב טוב לעובדה ששתי הפלנטות האלה פועלות בצורות שהן מעבר לתפיסה של בני אדם. גם לנפטון יש משהו כזה. וצריך להביא את זה בחשבון בניתוח.
מה דעתכם? נתקלתם בבעיות לנתח ולהמשיג את סטורן ואוראנוס במפה, או לדייק בהגדרת ההשפעה שלהם, או להעביר את זה מילולית לאחרים?
14:58
בתור מתחיל דווקא מצאתי שאת שבתאי הכי קל וברור להסביר לבן אדם, בד"כ אנשים שמים לב לכל הקשיים שלהם וקל להם להצביע עליהם.
לגבי אורנוס לא יודע להגיב אין לי מספיק ניסיון
15:46
15/10/11
Offline
אתה צודק בקשר לשבתאי. התכוונתי ככה:
שבתאי בשבע נניח, יעשה קשיים בזוגיות, ברור. כלומר אם דברים אחרים תומכים בזה או לא סותרים, זה בן אדם שאו שאין לו זוגיות או שהזוגיות שלו תמיד מלווה בקשיים וברור שהוא ידע עובדתית שאין לו זוגיות או שקשה לו בזוגיות. העניין מתחיל בזה שאדם עם שבתאי בשבע שמתנהג כמו שבתאי בשבע, והוא נגיד בין גילאי 20 ל-30, מאמין לגמרי לחוויה השבתאית-7 הזאת. הוא מאמין שאין לו ולא תהיה לו זוגיות נורמלית בלי קשיים ושהוא נידון לזה ולכן הוא בכלל לא חווה את זה כקושי. במציאות הוא יודע שהקטע הזוגי שלו בעייתי אבל בחוויה שלו, בגלל ההשפעה המיוחדת של שבתאי, זה לא ככה. למשל הוא יכול להגיד לך אני בכלל לא רוצה זוגיות. או שהוא יכול להגיד לך את מי זה מעניין. או שהוא יאשים תמיד את הבנות זוג שלו ביצירה של הקושי. כי זאת בדיוק הקרמטיות של שבתאי. הדברים שאין לך שליטה עליהם וככה אתה תופס אותם, כדברים שאין לך שליטה עליהם.
כנ"ל אוראנוס. אנשים תופסים דברים שאין להם שליטה עליהם כמחוץ לשליטה שלהם ומפתחים מולם ונגדם מנגנוני הכחשה, התמודדות, הדחקה... ככה אני מבינה את הפעולה של הכוכבים האלה במפות נטליות ומכאן הבעייתיות של לעבוד איתם ולהסביר אותם לבעלי המפות שאתה מפרש....
15:53
15/10/11
Offline
נגיד ליופיטר, שהוא גם כן לא פלנטה אישית, יש לפחות קשר ברור בין מה שאתה עושה למה שקורה לך אחר כך. ברור שאתה חווה שפע או הגזמה כשפע או הגזמה, ואתה לא מפתח מול זה שום מנגנוני הדחקה או הכחשה. אפילו נפטון יש לו בעצמו אולי איכות מתעתעת אבל הוא לא משפיע בצורות שאתה צריך להתגונן מפניו, כי הוא משחק איתך... הוא לא לוקח לך את השליטה מהידיים... כנ"ל פלוטו... ואילו שבתאי ואוראנוס, שבעצמי זאת הפעם הראשונה שאני חושבת על מכנה משותף ביניהם, שניהם לוקחים לך את השליטה ואת היכולת לשליטה.
וכן, אני יודעת ששבתאי נחשב המורה הגדול ושיש קשר בין השיעורים שהוא מלמד אותך לאיך שהחיים שלך נראים אבל עדיין עובדה שהוא נחשב כוכב קרמטי וקרמה, במובן המקורי שלה, היא בדיוק הדברים שאין לנו שליטה עליהם.
16:53
gonzoy אמר
אתה צודק בקשר לשבתאי. התכוונתי ככה:
שבתאי בשבע נניח, יעשה קשיים בזוגיות, ברור. כלומר אם דברים אחרים תומכים בזה או לא סותרים, זה בן אדם שאו שאין לו זוגיות או שהזוגיות שלו תמיד מלווה בקשיים וברור שהוא ידע עובדתית שאין לו זוגיות או שקשה לו בזוגיות. העניין מתחיל בזה שאדם עם שבתאי בשבע שמתנהג כמו שבתאי בשבע, והוא נגיד בין גילאי 20 ל-30, מאמין לגמרי לחוויה השבתאית-7 הזאת. הוא מאמין שאין לו ולא תהיה לו זוגיות נורמלית בלי קשיים ושהוא נידון לזה ולכן הוא בכלל לא חווה את זה כקושי. במציאות הוא יודע שהקטע הזוגי שלו בעייתי אבל בחוויה שלו, בגלל ההשפעה המיוחדת של שבתאי, זה לא ככה. למשל הוא יכול להגיד לך אני בכלל לא רוצה זוגיות. או שהוא יכול להגיד לך את מי זה מעניין. או שהוא יאשים תמיד את הבנות זוג שלו ביצירה של הקושי. כי זאת בדיוק הקרמטיות של שבתאי. הדברים שאין לך שליטה עליהם וככה אתה תופס אותם, כדברים שאין לך שליטה עליהם.
16:56
מנסיון החיים שלי עם שבתאי--- את מתייחסת פה לנושא שמאוד מאפיין את שבתאי. הוא אשף התחפושות.
הוא עוטה מסכה, ואנחנו במקום שהוא יושב אצלנו מחפשים סיפור כיסויי , כדיי לברוח מהתמודדות. כי לא נעים להסתכל פנימה....
ואם את מכירה את האגדה שמספרת על האלכימיה ששבתאי יכול לעשות. להפוך עופרת לזהב, את יכולה לראות שלאדם תמיד יש בחירה איך לעבוד עם השבתאי שלו. משמעות המילה קארמה היא פעולה/עשייה, ולאדם יש בחירה כיצד לחיות עם השבתאי שבו. אם נבחר להביט בכנות בקשיים ובהגבלות שבאים עלינו מבחוץ ולזהות שהדברים האלו בעצם נובעים מתוכנו, והסביבה רק מגיבה אליהם וכך משקפת לנו את פנימיותנו.....אז נתחיל בתהליך שאותו מציע שבתאי לכל אדם ובכל מפה.
וזה באמת ממש קשה להגיד לאדם שיכוון את המבט שלו פנימה. זה משהו שאדם בוחר בעצמו. את יכולה לזהות האם הוא רוצה או יכול לשמוע....
16:57
הכל יצא לי בציטוט------ אני תמיד משתפכת על שבתאי....הוא כזה מוייתק
אגב, יופיטר אולי יותר נעים ממבט ראשון אבל לפתח שאננות או הגזמה או צפיות גדולות סביב הנושאים שבהם הוא נוגע במפה יכול להביא לאכזבות קשות ויאוש כשמתעוררים
18:43
15/10/11
Offline
מונטייד
יצא לי לאחרונה שאסטרולוג הודי ינתח את המפה שלי. וגם אם משמעות המילה קארמה היא פעולה / עשייה, הבנתי שההתייחסות המערבית לקארמה היא לגמרי תוצאה של היותנו, המערביים, חולי שליטה. כי קארמה היא בדיוק לא המקום שבו את יכולה "לזהות שהדברים האלו בעצם נובעים מתוכנו," כמו שכתבת. קארמה היא בדיוק הדברים שלא נובעים מתוכנו, שנופלים עלינו כי זה הגורל. כי יש לנו מטענים קרמאטיים מגלגולים אחרים או מאלוהים או מאיזו יישות גדולה יותר או הגיון גדול יותר מאיתנו.
ושבתאי הוא המקום שבו את יכולה לשחק לנצח עם האשליה שאת שולטת (כמו גדי עם הקונטרול פריקיות שלו וכן כמו המסיכות האלה) אבל בעצם החיים גדולים ממך... החיים והסדר הגדול של העולם, שקובע שאת תמיד תמצאי את עצמך עם הראש בקיר בנושא הזה והזה, גדולים ממך. זה לא נעים ובטח שעם מודעות אפשר "לרכך" את רוע הגזירה ואת הפגיעה והשוק, אבל הקארמה עצמה נשארת....
ככה אני מבינה את זה... (אחרי ההתנסות עם ההודים)
אגב, מה עם אוראנוס?
19:17
חחחחח.....נו ותסתכלי איך ההודים חיים עם חלוקה מראש לקסטות-מעמדות...לאיפה שנולדת שם גורלך וכך תמות.
שבתאי במופע הזהב שלו מדבר על אחריות ולא על שליטה. יש הבדל.
20:11
נשמעת התנסות מעניינת, קריאת מפה ב"הודית"...
החיים גדולים באמת ויפים וכשאנחנו דופקים את הראש באותו הקיר שוב ושוב זו תמיד הצעה לפקוח עיניים
לגבי אורנוס לא יודעת מספיק..... אבל תמיד יש בחירה, גם איך לקבל ולהתנהג מול מציאות מוכתבת וקשה זו בחירה.....(P:
19:04
13/12/12
Offline
אני מרגישה די...
הפוך...
22:57
gonzoy אמר
אתה צודק בקשר לשבתאי. התכוונתי ככה:
שבתאי בשבע נניח, יעשה קשיים בזוגיות, ברור. כלומר אם דברים אחרים תומכים בזה או לא סותרים, זה בן אדם שאו שאין לו זוגיות או שהזוגיות שלו תמיד מלווה בקשיים וברור שהוא ידע עובדתית שאין לו זוגיות או שקשה לו בזוגיות. העניין מתחיל בזה שאדם עם שבתאי בשבע שמתנהג כמו שבתאי בשבע, והוא נגיד בין גילאי 20 ל-30, מאמין לגמרי לחוויה השבתאית-7 הזאת. הוא מאמין שאין לו ולא תהיה לו זוגיות נורמלית בלי קשיים ושהוא נידון לזה ולכן הוא בכלל לא חווה את זה כקושי. במציאות הוא יודע שהקטע הזוגי שלו בעייתי אבל בחוויה שלו, בגלל ההשפעה המיוחדת של שבתאי, זה לא ככה. למשל הוא יכול להגיד לך אני בכלל לא רוצה זוגיות. או שהוא יכול להגיד לך את מי זה מעניין. או שהוא יאשים תמיד את הבנות זוג שלו ביצירה של הקושי. כי זאת בדיוק הקרמטיות של שבתאי. הדברים שאין לך שליטה עליהם וככה אתה תופס אותם, כדברים שאין לך שליטה עליהם.
כנ"ל אוראנוס. אנשים תופסים דברים שאין להם שליטה עליהם כמחוץ לשליטה שלהם ומפתחים מולם ונגדם מנגנוני הכחשה, התמודדות, הדחקה... ככה אני מבינה את הפעולה של הכוכבים האלה במפות נטליות ומכאן הבעייתיות של לעבוד איתם ולהסביר אותם לבעלי המפות שאתה מפרש....
בלי קשר, ולמרות הניסיון המועט שיש לי רוב מי שראיתי שבתאי דווקא בבית 5 הם גרושים :O
23:27
זה נשמע סוחף מידי. יש לי הרבה מפות של גרושות, ויש להם סטורן בכל מיני בתים ובכל מיני מזלות.
23:34
ani אמר
זה נשמע סוחף מידי. יש לי הרבה מפות של גרושות, ויש להם סטורן בכל מיני בתים ובכל מיני מזלות.
ברור שלא כל מי שיש לו שם....אבל רוב המפות שראיתי ובטח שלא ראיתי יותר ממך 
אז הרבה גרושים השבתאי ב5 :O אחד מהם התחתן 5 פעמים :O
0:55
13/12/12
Offline
קצת מסובך להסביר, אבל אני למדתי שזה בדיוק הפוך. שבתאי הוא בדיוק המקום שבו אנחנו צריכים לקחת אחריות, כנגד כל הסיכויים. זה נכון שזה המקום שכנראה שחווינו משהו קשה בחיים קודמים ולכן אנחנו מרגישים לכודים - אבל אנחנו לא. וזה סתם שלא, אלא שכיוון שזה המקום המובהק שבו אנחנו נושאים מטענים כאובים מחיים קודמים - זה בדיוק המקום שבו יש את הבחירה לעבוד קשה ולצאת לחופשי. שם נמצא המפתח.
לקחת אחריות במקום שבו נמצא שבתאי זה קצת כמו לפתוח במעגל חיים חדש. קצת.
ואפרופו השבתאים ב-7, הרי יש לי אחד כזה מועצם. על הקאספ...
אני מכירה את התחושה "שאני מקוללת" וכל הייאוש.
בכל מקרה, קצת קשה להסביר את זה כי העבודה לא תמיד מתגמלת ישירות. צריך לקחת אחריות ולקיחת האחריות גם בסופו של דבר מביאה תוצאות, אבל לפעמים יש בזה משהו חמקמק כי באמת מגיעים שיעורים חיצוניים קשים. ואולי החמקמקות היא פשוט כי שבתאי תובע המון - ונראה שלוקחים אחריות ולוקחים ולומדים ומוותרים ומצטנעים - וזה עדיין לא עזור ולא עוזר... עד שזה עוזר.
פחות ברור לי איך עובדים עם אורנוס, במובן הפשוט: פחות ברור לי מה צריך לעשות במקום שאורנוס מקשה - אבל ההשתקפות שלו באופי מאד מאד ברורה. (לא ישירות כמובן, אלא דרך הבית, הזוויות והכוכבים שהוא שולט עליהם).
אגב, יופיטר בעיני החמקמק מכולם. אולי בגלל שהוא אצלי ברטרו (אם כי גם שבתאי). לא יודעת בכלל איך לפענח אותו.
10:40
Moderators
10/10/10
Offline
לי צודקת, שבתאי מייצב נישואין ואהבה.
ובכלל, להתחיל להחליט אילו סימנים במפה מצביעים על גירושין וכאלה - ערובה לטעויות.
10:52
כן...לי-לי, אני מכירה את סוגי הרגשות ששבתאי מעורר.....אבל את ממש צודקת ששם המפתח (P: בגלל זה אני כל כך אוהבת את שבתאי, אם אתה לא בורח אל המסיכה ונכנס פנימה יש בקצה המנהרה יהלום. ואתה היהלום הזה.
העיניין הוא לא לרצות את זה בכלל. פשוט להביט בחלק השבתאי הכואב שבתוכנו בלי לרצות שומדבר, בלי צפייה. פשוט כי אין שום דרך אחרת. וזה כואב ואתה ממשיך כי כבר אי אפשר להסתובב לאחור, רק בשם הכנות.
במקום הכי שחור רואים הכי טוב את האור.
עם שבתאי ב7 אני חושבת, אפשר לדחות זוגיות ,לברוח מפניה ,אבל אם את שם ,עובדת על זה, לא מוותרת מסתכלת על עצמך ,לומדת לא לשפוט, לומדת לאהוב את הפגמים שלך, לומדת לאהוב את כולך לא רק את החלקים הנוחים, כי הרי איך את רוצה שאחר יאהב אותך כל כך אם את עצמך את לא אוהבת?
ואז את תראי תהיה לך את האהבה והזוגיות הכי יפה בעולם
1 Guest(s)
