Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
20:49
17/10/10
Offline
היום ישבתי בקבוצות תרגול שהמרצה לסוציולוגיה פתחה עבור "מצטיינים", עד כה התרשמתי ממנה מאוד לטובה. בתור מרצה לסוציולוגיה היא מנסה לפקוח את עינינו לגבי הבניות חברתיות ודעות קדומות. קיבלנו משימה למצוא תיזה ישנה בספריה ולענות על כמה שאלות לגביה. אני מצאתי תיזה שניסתה לחקור את תחום התקשור! החוקרת הצטרפה לקורס תקשור והסיקה מסקנות. זו תיזה יחסית מעניינת. דיברתי עליה עם המרצה ואמרתי שהיא מעניינת, ואז ציינתי שהיא עושה חשק ללכת לקורס תקשור. אותה מרצה, הכל כך ליברלית ופתוחה מחשבתית, הסתכלה עליי בפרצוף חצי מזועזע חצי מתנשא ושאלה "באמת"???
ואני לא נכנסתי לפינה הזו. בכלל, אני לא מעזה להיכנס הרבה לפינות האלה, מאז הסנקציה החברתית שנלכדתי אליה בצופים. אפילו עם אמא שלי אני לא נכנסת לפינות האלה. ואולי לפעמים קצת קצת עם אבא שלי. ופתאום, היום, הבחנתי שזה פשוט כואב לי. שאולי זו הסיבה לתחושת החוסר שייכות שאני סוחבת תדיר איתי. אני לא מצפה שכולם עכשיו יקראו מפות ויבינו רעיונות רוחניים עמוקים, זה לא אמור להיות ככה. אבל אני בסך הכל הייתי רוצה קצת יותר כבוד, קצת יותר פתיחות. גברת מרצה לסוציולוגיה עומדת ומלמדת אותנו דברים שהאסטרולוגיה לימדה אותי רק מהבנת הארכיטיפים של גדי ודלי. וככה אני מתברגת לקבוצת מצטיינים כי לי כבר יש סוג ידע וחשיבה מעמיקה אפילו בלי שלמדתי אסטרולוגיה באופן מקצועי, רק מזה שלמדתי פה ושם.את ההבנה המעמיקה שלי לדברים אני מנכסת רק ואך ורק ללימודים רוחניים, אם לא בגלגול הזה, אז בגלגול קודם, כי זה לא במקרה שהאנשים הכי חכמים ומעניינים שאני מכירה- הם אותם אנשים שיוכלו לדבר איתי בפתיחות והעמקה על אסטרולוגיה ותקשור וכל היוצא בזה. פעם זה לא היה ככה, פעם הידע ה"מדעי" וה"רוחני", היו אחד. היום יש התנשאות נוראית מצד האקדמיה לגבי כל התחום הזה "שלנו". ולא יודעת, זה כואב לי, כי הרבה פעמים אני חושבת שיתאים לי להמשיך במחקר ובאקדמיה, כי אני אוהבת ללמוד ואני אוהבת ללמד, ואז אני מבינה את הגבולות הנוקשים של המערכת הכל כך אלטיסטית הזו, ותוהה אם... יש איזו כוונה שאי פעם מישהו יהיה פרופסור באוניברסיטה ויאיר את העיניים לתפיסה הפלצנית הזו?? אני לא בטוחה, הכלים שבהם משתמשים למחקר סוגרים את התחום ככה שאי אפשר לפרוץ את הגבול.
ולמה זה אכפת לי? כניראה שיותר משזה עניין קולקטיבי, עבורי זה עניין אישי. נמאס לי לחיות חיים כפולים, נמאס לי לדעת שאני נחשבת חכמה ואפילו חכמה מאוד, אבל אם רק אעלה על דעתי להכניס אסטרולוגיה למשוואה אנשים יכולים ברגע אחד להפוך אותי לטיפשה ושוגה באשליות.
אוף.
רציתי לשתף אתכם. אתם בטוח יכולים להבין..
no one forgets the truth,they just get better at lying
22:52
13/12/12
Offline
אני חושבת שזה בתהליך של שינוי, ג'סי...
אפילו האקדמיה - במקומות ובחוגים מסוימים - נפתחת.
הדור הצעיר שמלמד שם בחלקו פתוח יותר. בעבר אלה היו בודדים, אבל עכשיו יש יותר. וכשהדור שלך יגיע ללמד, זה כבר באמת יהיה שונה. זה יהיה הדור שלך שיביא את השינוי הרחב.
כמובן שלא כולם. אבל זה אף פעם לא יהיה כולם. די בכך שתהיה מסה מסוימת של חוקרים - והאווירה תשתנה.
1:50
אני כלכך מבין לליבך ג'סי, וזה אחד הנושאים שאני הכי רגיש לגביהם.. לאו דווקא אקדמיה ואסטרולוגיה אלא כל אדם שמעז להתקדם מאוד במקום אחד ולועג למקומות אחרים.
חלק מהפורום כבר יודע שאני מגיע מהעולם החרדי, מבחינתי דת גזע מין והשכלה מעולם לא היוו קריטריונים חשובים מדי בעת בחירת חברים למסע. בעבר האמנתי שאני יכול להיות חבר של כולם, אז יהיה לי חבר שיאמין בזה - אני יתאים את עצמי אליו, ותהיה לי ידידה שתעשה את זה - אני יתאים את עצמי אליה.. ואז התבגרתי קצת והבנתי שזה פשוט לא יילך, חברים דתיים הפסיקו לאט לאט להיות בקשר -הפריע להם שאני כבר לא מחובר לדת.. חברים שראו בי קצת מכל המכלול שלי גם איבדו בי עניין -הם הלכו לחפש להם חברים כמוהם.. ועוד ועוד.. היום באופן מצחיק האנשים שקרובים אלי הם אנשים שחוו הרבה בחייהם ויש להם יכולת הכלה גבוהה -אפשר להגיד דגגיים משהו.
לפעמים אני מפחד שאני נסגר מדי.. שאין הרבה אנשים שיכולים להכנס לי ללב (פחד לגיטימי אצל ירח בגדי) אבל אז אני מזכיר לעצמי/מכריח את עצמי להאמין שאני לא נסגר כלפי אנשים -- אני פשוט מחפש אנשים שמסוגלים לקבל את הדבש והעוקץ שלהם כמו שאני לומד לקבל את שלי יום יום..
גם לי כמוך נמאס מלחיות חיים כפולים - נמאס להראות לאנשים רק צד אחד בידיעה שהם לא יקבלו את הצד השני.. בתקופה האחרונה יש לי 0 סבלונות כשזה מגיע לשם, אני לא ימליץ לך גם לאבד את הסבלנות כי זה השיעור שלי כרגע, אבל כן הייתי ממליץ לך מכל הלב להגדיר את הדברים שהכי חשובים לך בחיים ולא להתפשר עליהם בשום אופן.
באהבה ובהצלחה.
8:02
Moderators
10/10/10
Offline
"פעם זה לא היה ככה, פעם הידע ה"מדעי" וה"רוחני", היו אחד."
כל כך נכון. ומשום שהפרידו את זה, העולם נראה כמו שהוא נראה...
11:25
23/10/10
Offline
גם אני מחובר עכשיו לאקדמיה ומבין לגמרי את מה שאת כותבת. וגם לי עוברות בראש תהיות על האם מתישהו המצב יהיה אחרת ואיך אפשר לשנות. אבל בשביל שזה יהיה אחרת צריך לשנות את המערכת מבפנים, ואני לא יודע עד כמה זה אפשרי כעת, אבל כמו שלי כתבה אין ספק שהמערכת משתנה, ככל שנוצרת מסה הולכת וגדלה של אקדמאים עם ראש יותר ויותר פתוח, ואולי לנו כחלק מהמסה הזאת תהיה גם דרך להשפיע.
13:07
קשה לי להאמין שהאקדמיה אי פעם תכניס את המיסטיקה לשורותיה..
אבל אסטרולוגיה זה משהו אחר, זה מדעי , זה מוכח, זה נכון (לא יודעת אם הכול נכון אבל הרבה מאוד נכון)
ועדיין- גם אם אסטרולוגיה אי פעם תיכנס לאקדמיה- זה יהיה עוד אלפי שנים.. זה רחוק מאוד.
כן, האקדמיה היא מאוד אליטיסטית ופלצנית ולכן אני לא רואה את עצמי שם אחרי סיום התואר.. עשיתי V ועברתי הלאה, חבל כי כן היו לי ממנה ציפיות. אבל כגודל הציפיות כך גודל האכזבות.
14:01
אני נפתחתי לעולם האסטרולוגיה בחצי שנה האחרונה, ודי אני שומרת לעצמי
צריכה להרגיש ב100 נוח עם אדם אחר בשביל לשתף, חה אבל זה אצלי המצב הרגיל
אז....אולי יש דווקא יותר עם מי לדבר ממה שנדמה לי
15:00
13/12/12
Offline
חגיתה - האקדמיה במקומות מסוימים כבר מתחילה להכניס את המיסטיקה.
יש מקומות ראשוניים, לדוגמה של לימודי דתות ומיסטיקה יהודית, שמתחילים בשקט-בשקט לנסות להעביר גם את החוויה.
אבל את האבחנה שלך מיסטיקה לאסטרולוגיה ממש לא הצלחתי להבין. אם אסטרולוגיה מדעית - זה אומר שאפשר לבחון אותה, אמפירית - אבל את זה אפשר לומר בנוגע לתחומים רבים אחרים.
אם אפשר לבחון או לא זו שאלה אחרת. נדמה לי שעידן כתב פעם על כך שאי-אפשר להוכיח ושטוב שכך...
בכל מקרה, ממש לא הייתי רוצה להתייחס לאסטרולוגיה באופן שונה מזה שאני מתייחסת לתחומים מיסטיים כי בעצם זה אומר לבטל את החיבור שלה אל הנשגב ואת האינטואיציה. ובכלל, אסטרולוג שאין לו יכולת מסוימת של תקשור - גם אם הוא זקוק לכלי של המפה מולו כדי להעיר את היכולת - הוא אסטרולוג מאד מוגבל.
17:48
לי, אני אמרתי רק מה שנראה לי כנכון, לרגע זה בחיי. המיסטיקה נכנסת לתחומים שונים באקדמיה אבל מהפן ההיסטורי בלבד, ואני נותנת כדוגמא את לימודי המזרח התיכון, כי הייתי שם ולמדתי על הצופים, המיסטיקנים העממים של האיסלאם.. אבל לא היה לימוד מעבר לזה, לא באמת לומדים מיסטיקה. באמת, קשה מאוד ללמוד את זה באקדמיה, זה נוגד את כול מה שהיא מייצגת...
אפשר להיכנס לגוגל סקולר google scholar ולרשום mystics or astrology ואפשר למצוא הקשרים שונים, מדעיים, אקדמיים למיסטיקה. (אני פשוט מתעצלת עכשיו לעשות את זה, סליחה)
אני כן מפרידה בין אסטרולוגיה לדברים אחרים ערטילאים מיסטיים, כי אסטרולוגיה זה חצי מדע-חצי מיסטי, יותר אמיתי, יותר הגיוני. אבל עדיין רחוק שנות אור מהכניסה לאקדמיה.. אבל מי יודע, אני אומרת רק מה שנראה לי הגיוני להיום.
18:43
23/10/10
Offline
במכללה האקדמית צפת נפתח תואר ראשון בלימודי מיסטיקה ורוחניות.
ואני מכיר את מי שעומדת בראש המסלול הזה (ד"ר מריאנה רוח-מדבר), אמנם היכרות לא אישית, אבל התרשמתי שהיא מכירה את העולם הרוחני באופן אישי וחווייתי, ולא רק כחוקרת אקדמית. וזו סנונית נפלאה בעיניי.
אני חושב שאסטרולוגיה בהחלט יכולה לעמוד במחקרים שיבדקו את מהימנותה. ואין לי ספק שזה יקרה, אבל גם אין ספק שעוד ארוכה הדרך וצריך לעשות אותה בצעדים קטנים.
19:26
אתם מערבבים מין בשאינו מינו. העולם המדעי הוא שפה בפני עצמה, תורה שמבוססת על עקרונות מסויימת ופרקטיקה מאוד מוגדרת. נכון שבעבר אסטרולוגיה נחשבה למדע כיוון שחקר העולם הפיסי היה בחיתוליו ואסטרולוגיה היוותה אז את חקר הכוכבים שכיום, בכלים מתקדמים יותר, נקרא אסטרונומיה.
אי אפשר לצפות מהמדע שיקבל על עצמו מיסטיקה (לפחות לא ברמה שאנחנו דנים כרגע) כיוון שהוא לא קיים בשביל זה. והוא לא רק רע, כל הקידמה, הטכנולוגיה, האפשרות לקיים חיים שאינם רק השרדות (האפשרות לתקשר אסטרולוגיה במחשב למשל) נמצאים כאן בשל המתודולוגיה המדעית.
פה ושם יש חיבורים. דוגמא אחת, פיזיקה מודרנית, תורת הקוואנטים. הרבה רעיונות שמזכירים תפישות שקיימות אלפי שנים בתורות המזרח. דוגמאות אחרות אפשר למצוא במחקרים על אסטרולוגיה שנערכו עפ"י כללים מדעיים, שעונים לכל הסטנדרטים המדעיים. כולם שמעו על המחקר של גוקלין שהראה שכוכבים שנמצאים במרחק של עד 10 מעלות מקרנות המפה, ובמיוחד מהאופק ורום השמיים, מצביעים על נטייה מקצועית של בעל המפה. ולי יצא לקרוא מחקר שלם לפני די הרבה שנים שלקח תאריכי לידה של זוגות שנישאו (לקחו אותם מתוך הרשומות של העירייה). תוצאות המחקר הראו שיש אחוז גבוה יותר של זוגות נישאים שנולדו שניהם באותו המזל, והמפתיע היה שכפליים מאותו אחוז היו זוגות שנישאו ונולדו שניהם באותו היום!! המחקר היה מדעי לחלוטין, בדק סטיות תקן וכד' (הכל היה רשום שם, אני לא זוכרת את כל הפרטים) ובמיוחד התרכזו באפשרות של טעויות רישום ולקחו את זה בחשבון.
כלים מדעיים יכולים לתת את היכולת לחקור דבר ולהיות מסוגלים לנקות ולסנן ולהגיע לדבר עצמו, ללא נסיבות/השפעות זרות וכו'. אם תרצו, בשפה אסטרולוגית = עבודה כירונית.
יכול להיות שבמשך הזמן שני העולמות, המדע והמיסטיקה, יתרחבו ויחפפו זה לזה יותר ויותר. כמו לדוגמא עם פיסיקה מודרנית. לדעתי עולם המיסטיקה עצמו יכול לשאוב הרבה מאוד פרקטיקה ועומק מהעולם המדעי. למרות שאלו שפות שונות, העולם המדעי יכול לחדד ולהעמיק את החשיבה והחקירה של האדם העוסק במיסטיקה (אני לא חושבת שאני צריכה לפרט כאן על השטויות שרצות בתחום הזה).
זה באשר לתורות ועירובן. ברמה האישית, יכול להיות שאותה המרצה לא מתחברת למיסטיקה. וג'ס, כמו שאת מצפה שיקבלו אותך על אמונותייך ורעיונותייך, קבלי גם את את האנשים שאין למיסטיקה מקום בחייהם. זכותם.
19:47
לדעתי לא לומדים שום דבר באמת באקדמיה , לא חשוב מה זה
היתי רוצה ללמוד אסטרולוגיה במערה מעל מעיין
לא בכיתה עם מזגן
19:53
מערה מעל מעיין נשמע מקום נהדר.
מה שכן, מנסיון אני יכולה להגיד לך שבאקדמיה לומדים הרבה. לא מתאים אולי לכל אחד, אבל אוצרות יש שם ומקבלים המון.
בסופו של דבר למידה היא דבר פנימי, לא תלויית מיקום. אבל מערה מעל מעיין נשמע עדיין נהדר.
20:41
גיבגוב, מה את אומרת על שבוע של אסטרולוגיה במערה,
ביום מדברים על הארכיטפים וצריך לחפש דוגמאות בטבע שמאפינות
כמו שבלול ועלה מיובש
בלילה מסתכלים על השמיים ויש מישהו שמסביר על הכוכבים
אפשר להקשיב או סתם לבהות
יש אינטרנט במערה אז אין בעיה לחשב מפות
וביום שהקליטה מופרעת
עוזבים הכל וקופצים למעיין
21:56
נשמע טוב, אתם תחפשו דוגמאות בטבע לארכיטיפים ואני אשכשך לי בינתיים במעיין 
אפשר גם לשחק עם עטלפים במערה!
22:13
גם אני רוצה מערה ומעיין! 
אגב ממש מעניין המכללה הזאת בצפת, אבל שוב היא מדברת על ההיסטוריה והדתות.. זה פותח את הראש למיסטיקה ורוחניות אבל זה לא ה-פעולה עצמה.
חשוב לי לתמוך במה שגבגוב אמרה- העולם המדעי הוא דבר אחד והמיסטיקה היא דבר אחר, קשה לשים מיסטיקה באוניברסיטה כי זה לא עובד. אי אפשר לכתוב מאמר (אקדמי הכוונה) על רוחניות כי זה לא עובד.
אסטרולוגיה כן מביאה איזשהו חיבור מעניין בין המדע והרוחני, ולכן זה יותר הגיוני לראות אותה מגיעה לאקדמיה.
1:36
אני למדתי מדעי החלל והיה אך טבעי ללמוד על איך מחשבים אופק, מהן הנקודות הערביות , ועל כל מיני מסלולים שונים ומשונים של עצמים דמויי פלוטו או כירון.
לא רואה לנכון לערבב בין המיסטיקה לאקדמיה. האקדמיה מנסה להבין את המיסטיקה , לתת הסבר רציונלי מהשכל. מיסטיקה היא לא מהשכל. היא עובדת על חושים אחרים.
אני כן מסכים אבל שיש ניכור. אנשים שיש להם אמונות לא "רציונליות" או דתיות נתפסים כמבולבלים,לא מבינים, כמי שנוהרים אחרי שרלטנות. אני מניח שהכל צריך לבוא באיזון ולקחת את הדברים בפרופורציות.
4:06
13/12/12
Offline
גיב - ממש לא מסכימה איתך. כל פירוד הוא רק אשליה שמעכבת את ההתפתחות שלנו. לא לשם פנינו.
בסופו של דבר, הכל אחד. יש מסלולים שונים, אבל כשהם מתאחדים מגיעים הרבה יותר קרוב אל האמת.
6:41
Moderators
10/10/10
Offline
Phantom אמר
אני מניח שהכל צריך לבוא באיזון ולקחת את הדברים בפרופורציות.
נכון. ציר 3-9 הוא הציר של חיפוש אמת והגדרת האמת. לשניהם יש מקום חיוני, אי אפשר לאחד בלי השני. ברגע שכל צד נותן מקום גם לצד השני, מגיעים לאמת. חשיבה מדעית היא חשובה, חשיבה מיסטית היא חשובה. החשיבה ההוליסטית, המיתוס, צועדת לפני החשיבה המדעית ומקדימה אותה בהרבה, אחר כך באה החשיבה המדעית ונותנת את הפרטים וההגדרות.
בתחילה אנשים מאמינים שהעולם מונח על צב. למה דווקא צב? למה לא עמוד? נמר? סהר? נחש? כי אחר כך מבינים שהעולם הוא עגול... לא הפרדה נחוצה כאן כי אם איזון.
1 Guest(s)
