Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
9:36
Moderators
10/10/10
Offline
Givguv אמר
כל הרווחים יהיו של ההוצאה כי היא מוציאה לאור את הספר? לא, לא, לא, זה נשמע כל כך לא נכון!!!! את כתבת את הספר!!! מי שמוציא אותו צריך להרוויח אחוז מסויים, אבל לקחת את כל הרווחים? זה נשמע לי כמו משהו שלא עושים. הקניין הרוחני הוא שלך, את האמן. ואת צריכה להרוויח מספר שיש בו שירים שלך, גם אם את לא מוציאה כסף על הדפסתו והוצאתו לאור.
גבגוב, את כל כך תמימה...
את לא יודעת שסופר בישראל לעולם לא מרוויח מהספר שלו? לא ספר שירה ולא שום ספר. ההוצאה שבכלל הואילה בטובה להסתכל על הספר אחרי שנתיים ששכב אצלם בסימן שאלה - מחתימה את הסופר שהוא יקבל אחוז קטן מהרווחים - אחרי הספר הארבעת אלפים שיימכר (או משהו אבסורדי כזה), ומי מגיע במדינת ישראל למספר מכירות כזה?
מסתבר שישראלים כותבים המון ספרים, ההוצאות מחוזרות ומוצפות והסופר בדרך כלל אומר תודה על כך שבכלל יש לו ספר מוחשי להחזיק ביד ושאנשים קוראים אותו. כסף זה לא העניין. את יכולה להגיד שזה לא פר, אבל ככה זה.
ובינינו, גיב, לא עושים ילדים כדי להרוויח עליהם...
אם קפאית תוציא את הספר, יש לה מזה רווח מוסף שהיא מוזמנת להרצאות שעליהן היא מקבלת כסף טוב, מדברים עליה ברדיו, משמיעים אותה, מתייחסים בכבוד אליה. זה הרווח שלה , לפחות בארץ. אני לא יודעת מה הולך בחו"ל, שיש שם שוק קוראים הרבה יותר גדול, אבל כתיבה בעברית זה ככה.
ההוצאה לא מסדרת אותה - להוציא ספר איכותי זה המון כסף, לעשות לו קידום מכירות זה המון כסף, והם נמצאים שם כדי להרוויח. הסופר לא.
17:41
לא מגי, אני לא תמימה ולא כתבתי את זה מתוך תמימות.
קפה רשמה בהתחלה שאם יהיו רווחים הם ילכו במלואם להוצאה. לא רק שזה משהו דרקוני, אני לא בטוחה שחוזה כזה הוא אפילו חוקי!! ברור שההוצאה תתן את התנאים הכי טובים בשבילה. לכן קיים מו"מ ולכן גם ממליצים לקחת עו"ד כשחותמים על חוזה (למי שיכול להרשות לעצמו). אבל אני לא תמימה ואני מודעת לעולם הזה של חוזים שלוקחים מהאמן את רוב הרווחים שלו. זו תמימות לחשוב שהחוזה שיציעו לך זה החוזה האופטימלי שתקבל (אני לא אומרת שלא צריך או כן צריך לחתום, אבל כן צריך לתקשר ולנסות לשפר את התנאים. וחשוב מאוד להיכנס ולהבין עד הסוף כל שורה ואות קטנה ומעבר לכך לוודא שהקניין הרוחני שייך לך תמיד - זה בשבילך קפה 
).
יכול להיות שבמו"מ קפה תוכל להעלות את האחוז שלה ברווחים. אולי כבר לא. אין לי מושג. אבל זה שצריך לעמוד על הזכויות שלך או לקחת איש מקצוע שיעשה זאת למען הזכות שלך זו לא תמימות. ומדובר כאן בדברים בסיסיים מגי.
לגבי מה מרוויחים ומה לא בארץ? זה כמו שסול כתבה - לא הרבה קונים ולכן הרווחים מאוד מועטים. יכול להיות שלכן החוזה - ההוצאה תסביר שרוב הסיכויים שלא תקבל את ההחזר על ההשקעה בגלל מצב השוק. אבל זה תלוי גם בקפה אם תראה להם שהיא עושה מאמצים לפרסום עצמי, השתתפות בקבוצות שירה וכד'' או פשוט מיקוח. אגב, לפעמים סוגרים מצב שבו עד סכום מסויים של רווחים המשורר יקבל אחוז מועט מהרווח כדי לכסות את ההשקעה של ההוצאה, אך מסכום מסויים ומעלה, לאחר שכוסו הוצאות המו"ל, אחוז הרווחים של המשורר יהיה גדול ומשמעותי. זה נראה לי משהו די הכרחי בחוזה.
בכל מקרה, כדאי לעשות קצת עבודת רקע על הדברים האלה לפני שחותמים.
דווקא לגבי כתיבה ושירה - אני חושבת שיש יותר תמיכה של ממסדים וארגונים וכד', בין אם בצורת מלגות או פרוייקטים או הוצאות קבצים וכד', אז אולי שווה לעשות חיפושים בעניין... (אינטרנט זה מקום מעולה להתחיל). אני אישית יודעת על אירועי שירה שמתקיימים אחת לכמה זמן. למיטב ידיעתי יש להם קהל קבוע והם מביאים גם משוררים חדשים, צעירים ולא ידועים (עדיין ).
18:33
מגי אדם אמר
...
ובינינו, גיב, לא עושים ילדים כדי להרוויח עליהם......
ההוצאה לא מסדרת אותה - להוציא ספר איכותי זה המון כסף, לעשות לו קידום מכירות זה המון כסף, והם נמצאים שם כדי להרוויח. הסופר לא.
1. מגי, גם לא עושים ילדים כדי לזרוק אותם לאדם הראשון שהסתכל בכיוון ולא לדאוג להם... 
2. זו שאלה טובה - האם כלול בחוזה גם קידום מכירות? ספק. האם זו הוצאה מכובדת שתוציא את הספר באופן, כפי שכתבת, איכותי - כזה שייתן לו שם ופרסום וראיונות וכד'? כי אז זו הוצאה שיכולה להרשות לעצמה לתת לאמן יותר רווחים, לפחות לאחר כיסוי ההוצאות, או שזו הוצאה קטנה שאין לה הרבה כסף או שם... זה משנה הרבה.
3. עצוב לי מגי מה שאת רושמת. לעשות אמנות זו לא בחירה. רק כדי להסביר את המשפט הפלקטי הזה - לאמן, לחיים ללא יצירת האמנות שלו אין טעם, אין משמעות. ואין לך מושג על איזה דברים מוותרים כדי לעשות את זה. אמנות דורשת זמן. זמן חיים. זה לא תחביב שאפשר לעשות שעה בערב אחרי העבודה. כך לרשום שכסף לא מגיע לסופר אלא להוצאה זה דבר מאוד מעציב. גם הסופר צריך לאכול, לחיות, ולשלם את מה שגם אנשים שעובדים קשה והרבה מתקשים לשלם. רק שממנו את מצפה להוציא יצירת מופת. איך בדיוק?
התפישה שלך מוטעה מגי.... תבררי קצת יותר על הדברים האלה. אמנים לא צריכים לתת בחינם דברים שאנשים אחרים מקבלים עליהם הרבה כסף. אמן אינו קבצן.
קפה, אני מצטערת על הכניסה למקום פרטי שלך. מה שרשמתי הם דברים כלליים שצריך לדעת על חוזים. אולי קצת לפתוח את העיניים לגבי מה מגיע ומה לא ולברר באמת מה את יכולה לקבל ומה לא. הדברים האלה הם עניינך הפרטי וכל מה שרשמתי הוא ללא ידיעת הפרטים מלבד מה שרשמת על 10%. זהו מבחינתי, שיהיה לך בהצלחה!!! 
18:54
28/11/10
Offline
גיב,
זאת הוצאה גדולה ונס גדול שהם בכלל מוציאים לי ספר בלי שום השתתפות כספית מצדי.
יותר מזה, נדרש מהם גם קצת להיות הנני שלי כי אני לא בקיאה, לא מנוסה, לא מעשית וכו'.
חוץ מזה, זאת הבעיה הכי קטנה בחיים שלי כרגע, אין לי כוח נפשי לעסוק בזה.
החוזה בסדר, העריכה כמעט הסתיימה, הספר חולק לשערים ואפילו אולי יקבל את השם שנצרתי בלבי במקום השם שההוצאה הציעה.
הכול בסדר, כלומר, בלאגן גדול, אבל זה חלק מבלאגן עוד יותר גדול שהוא החיים שלי.
ואקסיומה: לא מרוויחים כסף מספר שירה. זה בלתי אפשרי.
ומגי צודקת - לא בשביל כסף אני מוציאה את הספר הזה.
מעט מאוד תלוי בי כי זה בכלל בגדר נס.
יהיה מה שאלוהים ירצה שיהיה. לא צריך להתרגש כל כך.
A woman's gentle heart
19:01
13/12/12
Offline
העצוב בסיפור הוא ששתיכן צודקות.
גבגוב - הזדהיתי מאד עם מה שכתבת.
אני לא חושבת שזה מה שמגי אמרה. מגי מצדה פשוט תיארה את המצוי בארץ. אבל הזדהיתי עם הכעס על הקטע הזה של "אחרי שעות העבודה" (כלומר, אחרי החיים האמיתיים, הבה נתפנה לתחביבים הילדותיים...)
וקפאית - הבלתי אפשרי מתרחש לפעמים, ואני לא אומרת את זה סתם כמשפט יפה או ווישפול סינקינג.
19:06
28/11/10
Offline
לי 
A woman's gentle heart
19:22
אמן קפה!!
זו לחלוטין הבחירה שלך. אבל את יודעת שלסמוך על אלוהים לבד לא מספיק, הוא לא זה שיסדר לך את הפרטים בחוזה, ולסמוך על ההוצאה שיש לה אינטרס כספי נוגד שתדאג לאינטרסים שלך... אני לא רוצה להעליב, אבל זו כבר לא תמימות, אלא קצת טיפשות. כתבת: "זאת הוצאה גדולה ונס גדול שהם בכלל מוציאים לי ספר בלי שום השתתפות כספית מצדי." - אז כדאי שתביני שבגלל שהם הוצאה גדולה הם יכולים להרשות לעצמם לעשות את זה.
אם הייתי העו"ד שלך הייתי ממליצה לך, לפני החתימה, לבקש באופן הכי נחמד (אך אסרטיבי 
) להוסיף לסעיף של הרווחים שהחלוקה תשתנה במידה והרווחים יגיעו לכיסוי ההוצאות - כמובן שיש לקבוע את סכום ההוצאות מראש (!!) ואת האחוזים אחרת אפשר לשחק עם זה יותר מדי. אבל אני לא
כמו שלי כתבה - לפעמים הבלתי אפשרי מתרחש. ולפעמים צריך הרבה צעדים קטנים כדי להגיע אליו. אל תאמרי נואש.
(אהמ. אמרתי משהו על זה שאני מפסיקה נכון? 
אופס... בהצלחה קפה. .אני יודעת כמה הדברים האלה מוציאים את המיץ ואת ההשראה ואני גם בד"כ מדחיקה, אבל זה דבר קטן שכן כדאי לשים לב אליו).
או או, עכשיו ממש נהייתי פולניה. שיט 
19:27
28/11/10
Offline
טוב. תודה.
כרגע אין לי כוח נפשי לנושא הזה.
אחר כך נראה.
בכל אופן, למדתי משהו מכולכם.
A woman's gentle heart
21:11
13/12/12
Offline
מסתבר שלכל פרצופון כאן יש את הזמן שלו.
זה באמת די נס שספר שירים יוצא.
אל תתני לדיון הכספי לקלקל לך את התחושה הזאת...
בהצלחה.
21:17
28/11/10
Offline
תודה, לי 
A woman's gentle heart
9:30
העלתי במקרה את השרשור הזה מהאוב, כי חפשתי לקרא על יופיטר בתאומים...
אבל אם הכותבים שיש בפורום לא מכירים ,יש יוזמה ששמעתי עליה מחברים- יריד ספרות עצמאית - קריאת כיוון,
יש לי חברה שפרסמה דרכם ספר ילדים, אני לא בקיאה בפרטים אבל זה הגון ביותר, ונועד לקצר את הדרך בין האמן לקוראים ....ולהוריד את הטפילים בדרך.... זה לינק לדף פייסבוק שלהם
12:41
Moderators
10/10/10
Offline
Givguv אמר
3. עצוב לי מגי מה שאת רושמת. לעשות אמנות זו לא בחירה. רק כדי להסביר את המשפט הפלקטי הזה - לאמן, לחיים ללא יצירת האמנות שלו אין טעם, אין משמעות. ואין לך מושג על איזה דברים מוותרים כדי לעשות את זה. אמנות דורשת זמן. זמן חיים. זה לא תחביב שאפשר לעשות שעה בערב אחרי העבודה. כך לרשום שכסף לא מגיע לסופר אלא להוצאה זה דבר מאוד מעציב. גם הסופר צריך לאכול, לחיות, ולשלם את מה שגם אנשים שעובדים קשה והרבה מתקשים לשלם. רק שממנו את מצפה להוציא יצירת מופת. איך בדיוק?
התפישה שלך מוטעה מגי.... תבררי קצת יותר על הדברים האלה. אמנים לא צריכים לתת בחינם דברים שאנשים אחרים מקבלים עליהם הרבה כסף. אמן אינו קבצן.
גבגוב, את אומרת בדיוק את מה שאני אומרת. שליצור זו לא בחירה. לכן המניע והמטרה של האמן אינם הפרנסה כי אם היצירה עצמה, הדורשת הרבה קורבנות, בדיוק כמו שילד דורש. וזה לא נכון שאין לי מושג. דווקא יש לי מושג מלא ביותר על המחיר שמשלמים, מיד ראשונה. מחיר כספי, בריאותי, נפשי, אנרגיה, זמן... אבל כמו שאמרת, אין פה בחירה. ככה זה.
אבל בניגוד לאמן, הוצאה או אמרגן קיימים קודם כל כדי להתפרנס מאמנים. אם הם רוצים על הדרך גם לטפח אמנים שהם מאמינים בהם למרות שהם פחות רווחיים, חביב מצדם. אבל זו לא חובתם. חובתם לדחוף את הספר או היצירה של האמן ולהרוויח עליה ולהיות הגונים. אבל אין זו חובתם להפסיד או להתקיים בקושי כדי שאמן יוכל לחיות. זה לא הדחף שלהם, זה הדחף שלו.
מה שכן, כשכבר יש רווחים, אולי לא היה מזיק אם היו מוכנים להרוויח קצת פחות... ממה שאני חוויתי, הסופר הוא אחרון האחרונים בשורת המרוויחים על היצירה שלו, אם בכלל מגיעות אליו כמה פרוטות... אולי זה בגלל שעברית פונה למעט קהל ומצד שני, יש הרבה מאד כותבים בשפה הזו. באנגלית זה אחרת.
13:03
Moderators
10/10/10
Offline
ובכלל, איפה נעלמה קפאית? פתאום שמתי לב שהיא איננה...
13:29
טוב אני סתם אוסיף משהו למרות שאני לא מתקרבת לרמת השיחה שלכם,
אמנים היום לא מרווחים כסף..כול אמן שהוא - סופר, צייר מוזיקאי טוב יש מלא סוגים של אמנות.
צריך לחשוב על דרכים אחרות שאמנות תניב כסף, כי כמו שהיא בצורה המזוקקת שלה היא לא מביאה פרנסה.
החיים בזבל 
15:50
Moderators
10/10/10
Offline
את צודקת, חגיתה. אלא שבלי המילה 'היום'. זה תמיד היה ותמיד יהיה, זה חלק מהעניין של אמנות.
על כל אחד שמצליח יש חמשת אלפים שלא, ועדיין הם אמנים לא פחות טובים. אלה שמצליחים זה בעיקר עניין של מזל, אולי לפגוש את האדם הנכון שיעזור להצלחה, לא יודעת.
חשבתי על ניז'ינסקי. איך הוא הצליח בגדול כשהיה בחסותו של גודאייב, ואיך הוא נפל נפשית ופיסית כשעזב אותו... איזה סיפור קשה ועצוב.
21:30
13/12/12
Offline
אני גם תוהה איפה קפאית 
.
23:17
אספר לכם את הסיפור שלי. הוצאתי ספר לפני כמה שנים, בתחום עיסוקי. ההוצאה לאור השקיעה את הכרוך בהדפסה, וסוכם שימכרו כחצי מהספרים לכיסוי ההוצאות ולרווח שלהם, ואת החצי השני כדי שגם אני ארוויח.
היתה לי אינדיקציה שהספר נמכר, לאט לאט. עוד עותק ועוד אחד. משום שקיבלתי כפעמיים בשבוע טלפונים מרוכשים שרצו להתייעץ ולשאול וכו' וכו'.
לאחר תקופה המוציא לאור מתקשר ואומר לי - הספר לא נמכר. אני מוכר את חלקי ואת קחי את חלקך ועשי עם זה מה שאת רוצה. אבל היום! אין לי מקום! היום בערב אני מוריד לך איפה שתרצי את הספרים שלך.
הייתי בהלם. אולי נעשה פרסום נוסף? אולי מבצע? אולי תן לי עוד כמה ימים להתארגן איפה לאכסן? לא. היום הוא מגיע. אם את לא לוקחת הוא ישאיר את זה על המדרכה בחוץ.
הוא הביא את הספרים. עקבתי בחנויות הספרים, הספר היה על המדפים עוד כמה חודשים ונעלם. זה אומר שהוא מכר את כל הספרים שלו, יותר מ 1500, ואת שלי, שאני אשבור את הראש.
היום הספר נמצא אצל מפיץ אחר, שמוכר עוד פעם לחנויות, והספר נמכר לאט אבל בטוח.
6:59
Moderators
10/10/10
Offline
איזה בן אדם! הנה, זו הוצאה לא הגונה. כמה חבל שיש כאלה. הורסים הכל.
22:49
אכן אמן שחייב הוצאת ספרים כדי לפרסם את הספר שלו לא מרוויח כלום ... לא מזמן הסופרים מחו על הדבר.
גם במוזיקה זה אותו דבר יש כמה יחידים שפתחו חברת הפקות משלהם למרות שתחנות הרדיו משדרות רק מי שמשלם לחברה מסויימת, כנ"ל בספרים הכל יד רוחצת יד וככה לסופרים אין ברירה.
מגי מחכים לספר !!!
1 Guest(s)
