AAA
Avatar
Please consider registering
guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Connect with

Register | Lost password?
חיפוש מתקדם
Forum Scope




התאם



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed Topic RSSsp_TopicIcon
הפלשתינאים - צאצאי עם ישראל?
13/11/11
10:04
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline
13/11/11
20:26
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

קראתי את זה ולא הצלחתי להבין את מה שמנסים להגיד שםt-confused

no one forgets the truth,they just get better at lying

14/11/11
7:21
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13387
Member Since:
10/10/10
sp_UserOnlineSmall Online

.

קראתי על זה בספר אחר לפני כמה שנים – שמישהו עשה מחקר רציני על

כל יושבי ההר בארץ, וגילה לא מעט מעשרת השבטים בין הפלשתינאים.

זה היה ספר מרתק. בכלל, גם לו היתה השקפה מעניינת ביותר על 

איך ניתן ליצור שלום באזור הזה. 

האמת, זה מאד הגיוני.

הרי היו כאן אינוסים לאיסלאם בתקופת התורכים אני חושבת,

ולא הכל בחרו למות להם על קידוש השם…

15/11/11
2:20
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

רק המחשבה על השינוי התודעתי שתגלית כזאת יכולה לחולל כאן בלב העימות במזרח התיכון, היה וזה באמת יוכח כנכון מעבר לכל ספק... וכמובן שתמיד יהיו אוהבי המלחמה שיבטלו את האפשרות הזאת מכל וכל, כי הרצון קודם לשכל, אבל אלו שבאמת ירצו שלום, יוכלו לנצל את ההזדמנות הזאת כקרש קפיצה לעתיד טוב ומאוחד יותר. וכן, עד כמה שזה הזוי לכאורה, זה גם נשמע מאוד הגיוני.

15/11/11
2:25
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

ג'ס - לדעת כותב הטקסט, צבי מסיני, כ- 85% מהפלשתינאים החיים ממערב לירדן הם בעצם יהודים צאצאי עם ישראל שלא הוגלו, אלא נשארו כאן ואונסו להמיר את דתם לאיסלאם ע"י כובשים מוסלמים. תמיד תוהים איפה עשרת השבטים האבודים, ייתכן שחלקם ממש כאן מתחת לאף שלנו. בכל אופן, המחקר מתבסס על ממצאים גנטיים, ועל ממצאים בשטח - בכפרים ערביים נמצאים אי אלו סממני יהדות כגון סמלי מגן דויד חקוקים על קירות בתים שניסו להסוות אותם במרוצת השנים, עדויות למנהגי קבורה יהודים שאסורים ע"פ האיסלאם, תפילין שנמצאו אי שם אצל הסבתא וכיוצא באלו. 

15/11/11
10:49
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13387
Member Since:
10/10/10
sp_UserOnlineSmall Online

.

בעצם, אני זוכרת ברור מתי קראתי את הספר הזה. 

ישבתי על הרצפה במחסן כדי לארוח לחברה לבעלי, שהתקין לעצמו מדפים במחסן,

ואז שמענו ברדיו שרבין נרצח...

מתי זה היה? ב-1995? 

לכן אני זוכרת את הספר הזה כל כך טוב. 

15/11/11
11:40
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

היי יגאל,

כן את זה הבנתי בגדול.. אבל לא כל כך הבנתי מה הוא מציע מעשית, ובעד מה הוא..

כי לפי מה שהוא כותב (ואולי הבנתי לא נכון)- הוא אומר שגם חלוקה של הארץ אינה פתרון.

הוא בעצם אומר- הנה, קחו עוד נתון, ותוסיפו אותו למשוואה שם ככה מורכבת ומסובכת. 

אז זה מעניין ואפילו מנחם ברמת התאוריה, אבל אני לא חושבת שברמה הפרקטית יהיה אפשר ללכת אל היושבים

לפי מה שהבנתי וקראתי- לדעתי רוב הסיכויים שיש אמת בדברים שלו..אבל אני בספק אם באמת יש לזה השפעה

על משהו…

no one forgets the truth,they just get better at lying

15/11/11
11:40
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

מגי אדם אומר:

.

בעצם, אני זוכרת ברור מתי קראתי את הספר הזה. 

ישבתי על הרצפה במחסן כדי לארוח לחברה לבעלי, שהתקין לעצמו מדפים במחסן,

ואז שמענו ברדיו שרבין נרצח...

מתי זה היה? ב-1995? 

לכן אני זוכרת את הספר הזה כל כך טוב. 

ווהו! איזה תיזמון . . .

no one forgets the truth,they just get better at lying

15/11/11
12:52
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אני חושב שעצם ההכרה ברעיון הזה יכולה להוביל להשתלשלות אירועים אחרת לגמרי מהמבוי הסתום שאנחנו הולכים בו כבר שנים.. בלי קשר לתכנית שהוא מציע בספר, עצם הרעיון - יכול לזעזע את כל יסודות החשיבה שלנו אודות הסכסוך! יש פה קצה חוט שיכול, אולי, לחולל מהפיכה אמיתית בתודעה של שני העמים.

15/11/11
15:34
Avatar
eli_meshi
אורח
Guests

המקור לפלסטינים הוא נושא מורכב.

מקור חלקם הוא כנראה בעם ישראל, אבל לא כולם, ואני לא חושב שגם רובם.

אם נתחיל בחורבן ממלכת ישראל במאה ה 8 לפני הספירה, האליטה החברתית, הכלכלית והשלטונית הוגלתה לאשור במה שקרויה "גלות עשרת השבטים". אך רבים מפשוטי העם נותרו על אדמתם. חלקם היגרו לממלכת יהודה הדרומית (מה שהביא לגידול דמוגרפי בירושלים ולהרחבתה בימי חזקיהו) וחלקם פשוט נשארו במקום שישבו וכנראה שגם התערבבו בעמים אחרים שגלו לישראל. אלה כנראה המקור לשומרונים, וגם המחקר הגנטי מאשר שהשומרונים והיהודים זהים גנטית כמעט לחלוטין. ואכן, כשגולי בבל שבו ליהודה, אם לא קיבלו את השומרונים לקהלם אולי כי זיהו בהם את צאצאי ממלכת ישראל היריבה. עם הזמן אלכסנדר מוקדון כבש את ארץ ישראל והחל כאן תהליך של הלניזים (התייונות). העמים הכנענים שישבו כאן- האדומים, הפיניקים ואחרים שינו את אורחות חייהם והפכו להלניסטים- מיוונים, וחלקם כנראה גם מצאצאי חלק מעם ישראל. אז יש לנו כאן תושבים הלניסטים שחיים במקביל להיהודים של תקופת בית שני שמקורם מגוון- יהודי, פיניקי, אדומי, מואבי, עמוני, פלישתי, אמורי וכו'. הלניסטים שהיו מאוד עויינים ליהודים ששלטו בהם בתקופה החשמונאית. ואז מגיע הכיבוש הרומאי ולתערובת הזאת מצטרפים גם חלק מצאצאי הלגיונות הרומאיים. ועם הזמן האמפריה הרומאית מתנצרת והתושבים ההלניסטים מתנצרים גם הם. ואז יש לנו פה נוצרים מזרחים, הלניסטים לשעבר, שמקורם בערב רב של עמים, חלקם גם ממוצא יהודי. ואז מגיע הכיבוש המוסלמי ב 638 לספירה בראשות כוחותיו של הח'ליף השלישי עומר אל ח'טב. והערבים אומנם מקימים ערי מצב בגבולות ומיישבים בהן ערבים, אך רוב האוכלוסיה המקורית נשארת- נוצרית מזרחית ביזנטית. עם מאות השנים נוצר פה תהליך של הסתערבות- האוכלוסיה מתחילה לדבר ערבית, לאמץ מנהגים תרבותיים של הערבים וחלקה גם מתאסלם. ואז, אחרי מאות שנים מגיעים הצלבנים מאירופה, שרובם היו אגב צרפתים. והם מולידים פה צאצאים, חלקם לנשים המוסלמיות אך רובם לנשים הנוצריות מזרחיות ונולדים להם צאצאים שמעורים במנהגים המקומיים ודוברי ערבית, והם כבר ישארו פה גם אחרי שהצלבנים יעזבו. ועם השנים כוחו של האיסלם גבר, אך נותרו פה נוצרים מזרחים דוברי ערבית (היום קוראים להם ערבים נוצרים למרות שהמקור האמיתי שלהם הוא לא בהכרח מחצי האי ערב). אז יש פה אוכלוסיה מקומית שעברה גלגולים רבים, חלקה היגר מחצי האי ערב אך חלקה היה פה עוד קודם ורק אימץ את השפה, הדת והתרבות כשעוד קודם הם היו נוצרים, וקודם לכן הלניסטים וקודם לכן חלקם יהודים וחלקם כנענים. ואז הגיעה הציונות, והחלה לפתח את הארץ, והמצב הכלכלי פה השתפר, והיה אפשר להתיישב במקומות שקודם לכן היה לא כדאי ואף מסוכן להסתובב שם. וכתוצאה מכך החלו להגר לכאן בכמויות גדולות מהגרי עבודה, בעיקר ממצרים אך גם ממדינות שכנות נוספות, והם נשארו כאן, חלקם ייסדו כפרים והם הגדילו את האוכלוסיה הערבית בארץ. ואז יש לנו אוכלוסיה שחלקה ותיקה וחלקה חדשה. אז מי הם הפלסטינים בדיוק? פסיפס מאוד צבעוני של קבוצות אתניות שמסתתר מתחת לצבע לאומי אחיד. חלקם ערבי שורשי, וחלקם צורף ללאום הערבי אך לא הגיע ממנו במקור. לדוגמא, הבדואים הם ערבים שאכן הגיעו מחצי האי ערב, אך הכפרים הערבים בגליל- כולם היו כפרים יהודים בימי בית שני ויתכן שהתושבים שם היום הם צאצאיהם של התושבים של אז.

15/11/11
18:08
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אבא שלי תמיד מדבר כמו אלי בנושא הזה. הוא אומר שבכלל אין דבר כזה פלסטינים, 

זה  תמהיל של קבוצות שונות, ממקומות שונים.. וכשקמה מדינת ישראל, אז הם התחילו להגדיר את עצמם כעם.

לא חושבת שזה סותר את מה שיגאל הביא כאן. וזה די הגיוני שהייתה התערבבות במהלך כל השנים האלה,

אם בגלל כיבושים, ואם בגלל  גלות, ואפילו נישואי תערובת וכו' .. בכלל לא הופתעתי מהמסקנות שהחוקר הזה הגיע אליהן..

(לדעתי אם נחקור לעומק גם את המוצא והשורשים של יהודים לכל דבר, שגרים היום בארץ, 90 אחוז שנגלה בהיסטוריה 

המשפחתית הרחוקה או הקרובה .. איזו תערובת קטנה. ) 

ולכן אני אומרת- שבסך הכל זה פשוט מראה כמה כל הסיפור הזה אירוני ומטומטם ברמת התאוריה , גם בלי המחקר המוזכר כאן,

אם נרצה ממש ללכת אחורה אפשר לקרוא לסיפור הזה ריב משפחתי על השלט של הטלוויזיה (ישמעאל VS יצחק) - הרי מלכתחילה אנחנו קוראים להם בני דודים.

ולכן אני לא מבינה כל כך מה הפואנטה כאן...אולי אני קטנת אמונה בכל הנוגע לסכסוך הזה, אבל לא ניראה

לי שכל מה שנאמר כאן בכלל מהווה שליש פתרון... 

no one forgets the truth,they just get better at lying

16/11/11
0:04
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אלי תודה על הסקירה המפורטת :) אכן פסיפס מורכב הוא העם הפלשתינאי... ישות דמיונית באיזשהו אופן, אבל אי אפשר להתווכח עם תחושת הלאומיות החזקה שלהם. זה כבר הפך לעובדה קיימת. אתה יודע מה, ייתכן מאוד שככל שהם יחתרו לגיבוש זהות לאומית הם גם יחתרו אחורה לחיפוש השורשים שלהם, ומי יודע לאיזה תובנות זה יביא אותם.. כך או כך, הרעיון שחלק מהפלשתינאים הם צאצאי ישראל מרתק, וכדאי שיותר ויותר אנשים יהיו מודעים אליו. זה לדעתי מסוג הדברים הקטנים שיכולים להוביל למקומות בלתי צפויים.. ובמצב הכל כך לא יציב שהעולם הערבי נמצא בו, הייתי מעדיף שהרוח תנשב לכיוונים כאלה מאשר לכיוונים של הסלמה וקיצוניות. ממילא מתקרבת אלינו סוג של מלחמת עולם שלישית עם מה שקורה עכשיו באיראן, אז לפחות נזרע פה קצת זרעי אחדות ואחווה, מה כבר יכול להזיק. wink

16/11/11
20:57
Avatar
eli_meshi
אורח
Guests

כן. אני טוען שהבעיה של העולם היא כמות גדולה מדי של טמטום. ההקצנה שאנו רואים אצל כל הצדדים היא סימן לכך. כולם ממהרים להיות צודקים ושוכחים בדרך להיות גם חכמים. פחות מדי חכמה, בגרות ואחריות, יותר מדי טמטום. אנשים לא באמת טיפשים אבל הם לא מפנים את האינטליגנציה שלהם לאן שצריך. ההיסטוריה לא תשפוט אותם לחסד. t-donno

16/11/11
22:51
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

בהחלט...

Forum Timezone: Asia/Jerusalem
Most Users Ever Online: 2849
Currently Online: מגי אדם
Guest(s) 162
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
ara33: 4058
Morgan: 2498
יגאל: 2262
Lee: 2113
Alin: 1463
kafe: 1288
Member Stats:
Guest Posters: 174
Members: 357
Moderators: 2
Admins: 1
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 1
Topics: 5527
Posts: 57976
Newest Members:
Yael St, L K, gachlilit, ron adam, Ayellet Ben Ner, naama
Moderators: מגי אדם: 13387, alina: 1920
Administrators: אורי אדם: 39
    

Comments are closed.