Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
22:32
גבגוב
חזרתי משיעור אצל מגי והעלתי את ענין השליטים ואכן את צודקת
בכלל לא משנה איזה כוכב הוא השליט הוא בסך הכל שליח של המזל בו הוא נמצא ולכן הוא באמת משפיע את תכונות המזל בו הוא נמצא על הנשלט. היא דגמה דוגמא ניחמדה שאם אני נניח שליח של דונלד טראמפ ונביא אלייך מכתב עם הוראות שלו למשל אז אני סתם שליח אין לי שום השפעה אבל המכתב שאני מביא הוא של דונלד טראמפ.
אז את בהחלט צודקת שליט הוא שליט.
תודה
זאב
8:56
Moderators
10/10/10
Offline
.
זאב, תרשה לי לנסח זאת שוב.
איכשהו, המילה "שליח" לא כל כך מסתדרת לי, נראה שלא הסברתי את זה טוב.
הוא לא בדיוק שליח אלא מאחר והוא שליט של אותו כוכב או בית -
ומאחר שהוא נמצא במקום שבו הוא נמצא -
- אותו המקום ייצור את התנאים להפעלת הכוכב או הבית.
העניין המרכזי שיש לזכור פה הוא שהשליט פועל מתוך המקום בו הוא נמצא, ולא מתוך מהותו שלו.
2:15
מגי,
אולי תוכלי להבהיר את הנושא הזה?
השאלה שלי מתחילת האשכול היא לא לגבי תפקיד השליט (שהדיון בו כאן הוא מבורך!) אלא לגבי היחסים שלו עם הכוכב עליו הוא שולט.
מה יהיה ההבדל בפועל בהקשר של עניין השליטות, בין:
א. שליט שיוצר היבט מאתגר עם הכוכב עליו הוא שולט.
ב. שליט שיוצא היבט הרמוני עם הכוכב עליו הוא שולט.
ג. שליט שלא יוצר אף היבט עם הכוכב עליו הוא שולט.
חייבת להיות השפעה שונה בין שלושתם 
… 
תודה 
22:38
שוב סליחה - אבל השאלה לא ברורה לי: יחסי כוכב עם שליטו?? הכוכב הוא השליט של הבית/המזל אז מי שולט בכוכב?
זה לא צריך להיות הפוך ? יחסי שליט הבית עם שליט המזל?
בדוגמה של ונוס בגדי , אז השליט של הונוס הזו הוא סטורן...לא יודעת, נראה לי סיפור שלא נגמר.
לדעתי רק במקרים של חוזקה או חולשה של הפלנטה למשל ונוס צריך להכנס לזה.
נניח ונוס במים או ונוס באש שוות התייחסות מול ונוס באדמה וונוס באויר כי אילו הם האלמנטים הטבעיים של ונוס (שור ומאזניים)
17:41
Moderators
10/10/10
Offline
גבגוב, כנראה שאני לא ממש מבינה את השאלה.
מכל מקום, בדבר אחד אני בטוחה - את לא יכולה לנסח חוק
לגבי יחסים עם שליטים מעבר למה שאמרתי.
כשאת בוחנת שני כוכבים - את בוחנת אותם תמיד בהקשר של המפה שלפנייך,
ואת בוחנת אותם כמה פעמים, כל פעם מכיוון אחר.
אני אוכל לענות לך בצורה ספציפית אם תתני לי דוגמא מסויימת מתוך מפה מסויימת.
0:19
אוקיי, אני אתן שוב את הדוגמא של אורנוס-ונוס מהמפה שלי.
אורנוס בבית 3 במאזניים, וונוס צמודת מרקיורי מהבטת סקוויר אל אורנוס.
כלומר, יש היבט בין אורנוס לשליטה שלו, היבט מאתגר.
השאלה שלי הייתה מה המשמעות של ההיבט הזה לעומת למשל, אם לא היה היבט ביניהם. כלומר, אם ונוס-מרקיורי היו בבית 12 כמו עכשיו, אבל בין וונוס לאורנוס לא היה היבט.
או למשל, אם היה ביניהם טריין במקום סקוויר.
אם היה טריין במקום סקוויר, זה היה אומר שלאורנוס יש יחסים שונים עם השליט שלו. ואם לא היה היבט, ונוס היתה מתפקדת כשליטה בלבד ללא היחסים עם הנשלט שלה (אורנוס).
בהרגשה שלי יש פה משמעות שקשורה לנושא השליטות, מעבר להיבט פשוט.
לא יכול להיות שלא!
מה את אומרת?
תודה 
10:48
16/10/10
Offline
גבגוב, רק משערת
שעדיין את צריכה להפריד.
אורנוס מבית 3 במאזניים יתבטא ע"י ונוס היכן שהיא נמצאת. (וכאן התקשורת תהיה חשובה כי יש כאן הרבה אויר, וונס תקשרותית, ובית 3...)
והסקוויר בין אורנוס לונוס- הוא סקוויר עם כל המשתמע שלו ובמיקומים שלו.
כלומר- זוית בפני עצמה (וביחס למפה כמובן)
ונושא השליטות- בפני עצמו.
כמו שבעבר שאלת איך את מתייחסת לשמש בסרטן כאשר היא שליטת האופק. אילו שני דברים שונים: האופק יתבטא ע"י שמש בסרטן בבית בו היא נמצאת
ושמש בסרטן-היא שמש בסרטן:)
אבל רק משערת מה שנראה לי הגיוני...
13:25
Moderators
10/10/10
Offline
.
בדיוק. זה מה שהתכוונתי – מפרידים ובוחנים את אותו הכוכב כל פעם מנקודת מבט שונה.
את מסתכלת על ונוס פעם אחת כונוס במזל ובבית, על כל תחומי תפקידיה, אחר כך על ונוס כשליטת
הכוכבים שנמצאים במאזניים, ושוב על ונוס כשליטת הכוכבים שנמצאים ב-7…
את בוחנת כל כוכב – לחוד במזל ובבית, לחוד כשליט.
כשליט לא משנה לך מי הוא, אלא איפה הוא יושב.
המקום בו הוא יושב – המזל והבית בהם יושב השליט – ייצור את התנאים בתוכם יתפקד הכוכב או הבית הנשלט.
עכשיו, ברור שאם אוראנוס יושב בבית 3 במאזניים - ושני השליטים שלו, מרקורי וונוס, יושבים שניהם בבית ומזל זה וזה -
ביטויו של אוראנוס במפה יושפע מאותו המיקום.
אבל עוצמת הסקוויר שיש לו איתם לא תשתנה.
עדיין אוראנוס הוא החזק והוא המשפיע על הסגנון והביטוי של ונוס ומרקורי באותה המפה, ולא להיפך.
15:00
המממ... אני חייבת לציין שזה די מאכזב דמיינתי מארג גדול שכל האלמנטים שבו קשורים ורוקדים ביחד. ופתאום, מחיצות, הפרדות, נשים-גברים, הגדרות שונות. טוב, נו, אי אפשר לקבל הכל 
תודה סול ומגי על ההסבר המלא!!
16:21
16/10/10
Offline
לא לי, מגי- תודה על ההסבר הנפלא. מחדד.
וכן- גבגוב- מכירה את הסלט הזה. זוכרת איך מגי הסבירה בהיידפארק באחד השרשורים על ההפרדה. אחרת אי אפשר לצאת מזה.
18:45
הי, תראו מה גיליתי בהייד פארק - דיון באותו הנושא שיגאל העלה. בדיון הקצרצר שכאן העלו כל מיני השערות, יותר בכיוון שאני חשבתי עליו. מגי לא כתבה שם.
סתם מעניין בנוסף למה שנכתב כאן.
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2555263&forum_id=6113
0:44
לא מסתדר לי עניין השליטות על פלנטות לא אישיות כמו אורנוס. באישיות זה נראה לי הגיוני להסתכל וגם רק כדי לקבל חיזוק מסוים למשה שכבר הבנו מהמפה כולה, כי הרי בדר"כ נתונים מצטלבים.
אין לך משהו אחר במפה בפלנטות האישיות שיכול להיות דוגמה.
למשל ירח בדגים ב90 לנפטון?
את יודעת מה, אני אקצין ואומר לא נותנת לשליטות הפלנטות החיצוניות משמעות. דעתי.
13:52
מגי אדם אומר:
.
בדיוק. זה מה שהתכוונתי – מפרידים ובוחנים את אותו הכוכב כל פעם מנקודת מבט שונה.
את מסתכלת על ונוס פעם אחת כונוס במזל ובבית, על כל תחומי תפקידיה, אחר כך על ונוס כשליטת
הכוכבים שנמצאים במאזניים, ושוב על ונוס כשליטת הכוכבים שנמצאים ב-7…
את בוחנת כל כוכב – לחוד במזל ובבית, לחוד כשליט.
כשליט לא משנה לך מי הוא, אלא איפה הוא יושב.
המקום בו הוא יושב – המזל והבית בהם יושב השליט – ייצור את התנאים בתוכם יתפקד הכוכב או הבית הנשלט.
עכשיו, ברור שאם אוראנוס יושב בבית 3 במאזניים - ושני השליטים שלו, מרקורי וונוס, יושבים שניהם בבית ומזל זה וזה -
ביטויו של אוראנוס במפה יושפע מאותו המיקום.
אבל עוצמת הסקוויר שיש לו איתם לא תשתנה.
עדיין אוראנוס הוא החזק והוא המשפיע על הסגנון והביטוי של ונוס ומרקורי באותה המפה, ולא להיפך.
מגי 
סליחה שאני מנג'סת. קראתי שוב את מה שרשמת כאן מזמן. וזה עדיין מטריד את מנוחתי... 
נכון, כל אחד צריך להיקרא בנפרד. עכשיו, נעזוב רגע את ענייני כוכבים דוריים או אישיים, ונעזוב רגע את ההיבט עצמו בין הפלנטות (שזה נושא ראשי במפות, אבל כרגע נפריד אותו כי הוא לא שייך).
לא מפסיק להרגיש לי שעצם זה שלשליט יש קשר לנשלט חייב להיות בעל משמעות מסויימת.
נכון, דבר אחד הוא שהשליט משפיע על התפקוד של הכוכב. ודבר שני, ברמה של פלנטות - מתייחסים לכל עניין מי משפיע על מי. נכון. אבל אני חוזרת לעניין השליטות -
הכוכב מקיים יחסים עם השליט שלו. או הכוכב לא מקיים יחסים עם השליט. אני אנסה להמשיך עם הדוגמא:
אורנוס הקריר והמבריק הוא בחור נחמד ותרבותי (במאזניים) ונמצא במקום שדורש ממנו להיות תקשורתי מאוד (בית 3). הדרך שלו להיות תקשורתי היא דווקא דרך התבודדות ורוחניות (שליטים בבית 12) שם הוא מתקשר הכי טוב ובצורה רגשית (שליטה ונוס צמודה למרקיורי בסרטן) וגם כך הוא חווה מערכות יחסים, מבין אותן ומתחבר לאמנות הכי טוב (שליט מרקיורי צמוד לונוס), וכך מממש את הייחודיות והאינדיבידואליות שלו.
עכשיו, נניח שלאדון אורנוס לא היה היבט עם השליטים. כך היו נשארים הדברים. פועלים ברוגע.
אבל יש לו היבט. יש לו מתח גדול (סקוויר) עם התכונות האלה שמשרתות אותו. הוא מתפקד במקום מסויים ונמצא עם אותו מקום שמשרת אותו בקונפליקט. זה יכול להגיד שכדי להוציא את התכונות שלו ואת האינדיבידואליות האורנית שלו הוא צריך להתאמץ יותר? או שיש לו דחף חזק לעשות את זה כי נדמה לו שהתנאים מונעים ממנו או מעכבים?
עכשיו, אם היה טריין, המקום שמשרת אותו ואת המימוש שלו היה קל ואפילו נותן לו אקסטרה בונוסים בדרך...
ככה אני מרגישה שזה עובד.
מגי , אולי שכנעתי אותך? מה דעתך על הדוגמא האחרונה?
[ואם כבר להפריד - זו רק דוגמא שמנסה להמחיש את עניין ההיבט עם השליט ללא קשר מי ומה ואיזה היבט וכוכב דורי או לא וכד'].
תודה
16:13
מקפיצה
מגי, 
אולי הדברים האחרונים שרשמתי יכולים להסביר יותר טוב את מה שחשבתי בנושא, מה דעתך עליהם?
[בעצם, להוסיף על הדברים למעלה - אפשר להגיד שאם השליט (שלא חשוב מיהו) יוצר סקוויר לכוכב שהוא שולט עליו... מה זה אומר עליו כשליט? (מה יגידו השכנים).]
תודה
16:56
Moderators
10/10/10
Offline
Givguv אומר:
…
אורנוס הקריר והמבריק הוא בחור נחמד ותרבותי (במאזניים) ונמצא במקום שדורש ממנו להיות תקשורתי מאוד (בית 3). הדרך שלו להיות תקשורתי היא דווקא דרך התבודדות ורוחניות (שליטים בבית 12) שם הוא מתקשר הכי טוב ובצורה רגשית (שליטה ונוס צמודה למרקיורי בסרטן) וגם כך הוא חווה מערכות יחסים, מבין אותן ומתחבר לאמנות הכי טוב (שליט מרקיורי צמוד לונוס), וכך מממש את הייחודיות והאינדיבידואליות שלו.
....
עכשיו, נניח שלאדון אורנוס לא היה היבט עם השליטים. כך היו נשארים הדברים. פועלים ברוגע.
אבל יש לו היבט. יש לו מתח גדול (סקוויר) עם התכונות האלה שמשרתות אותו. הוא מתפקד במקום מסויים ונמצא עם אותו מקום שמשרת אותו בקונפליקט. זה יכול להגיד שכדי להוציא את התכונות שלו ואת האינדיבידואליות האורנית שלו הוא צריך להתאמץ יותר? או שיש לו דחף חזק לעשות את זה כי נדמה לו שהתנאים מונעים ממנו או מעכבים?
עכשיו, אם היה טריין, המקום שמשרת אותו ואת המימוש שלו היה קל ואפילו נותן לו אקסטרה בונוסים בדרך…
גבגוב,
הדבר הכי חשוב הוא לא לעוות את התפקידים המקוריים של הכוכבים.
את כאדם חווה את הדברים דרך הכוכבים האישיים שלך
ודרך הבתים שלך.
את לא יכולה להגדיר את אוראנוס כ"כמתקשר" – יש לו תפקידים אחרים.
את צריכה לקחת בחשבון תחילה את תפקידיו המקוריים מעצם היותו אוראנוס,
אחר כך מה הוא עושה לבית שבו הוא נמצא, ולבסוף על אילו כוכבים הוא שולט.
כשאוראנוס בבית 3 – הוא לא נדרש לתקשר, הוא לא מקבל פתאום תפקידים של תאומים.
אלא , הבית השלישי מתפקד כמו דלי.
כתבת שאוראנוס הוא קריר ותרבותי. נכון.
לכן, כשהוא בבית 3 ובמאזניים, הוא מעצים את נושא התרבות ואידיאלים גבוהים בכלל
ומחיל אותו על כל דרך החשיבה, הנושאים החברתיים ומערכות היחסים של האדם (3 ו-7).
העובדה שהשליטים של הבית והמזל בהם הוא נמצא נמצאים בבית 12
יוצר לו קשר עם נפטון, לא קשר איתם.
לגבי הפיסקה האחרונה:
העובדה שלאוראנוס יש סקוויר עם ונוס (השליטה שלו בדוגמה) לא יוצר אצלו שום מתח.
המתח נוצר אצלה, לא אצלו. הוא לא בשום קונפליקט כתוצאה מהסקוויר הזה ולא יהיה
בשום רוגע אילו היה זה טריין.
היא כן, הוא לא.
אבל, כדי להבין אותו טוב יותר, יהיה עלייך לבדוק, כמו שאמרתי, את יחסיו עם נפטון.
.
19:02
מגי אדם אומר:
גבגוב,
הדבר הכי חשוב הוא לא לעוות את התפקידים המקוריים של הכוכבים.
את כאדם חווה את הדברים דרך הכוכבים האישיים שלך
ודרך הבתים שלך.
את לא יכולה להגדיר את אוראנוס כ"כמתקשר" – יש לו תפקידים אחרים.
את צריכה לקחת בחשבון תחילה את תפקידיו המקוריים מעצם היותו אוראנוס,
אחר כך מה הוא עושה לבית שבו הוא נמצא, ולבסוף על אילו כוכבים הוא שולט.
כשאוראנוס בבית 3 – הוא לא נדרש לתקשר, הוא לא מקבל פתאום תפקידים של תאומים.
אלא , הבית השלישי מתפקד כמו דלי.
כתבת שאוראנוס הוא קריר ותרבותי. נכון.
לכן, כשהוא בבית 3 ובמאזניים, הוא מעצים את נושא התרבות ואידיאלים גבוהים בכלל
ומחיל אותו על כל דרך החשיבה, הנושאים החברתיים ומערכות היחסים של האדם (3 ו-7).
העובדה שהשליטים של הבית והמזל בהם הוא נמצא נמצאים בבית 12
יוצר לו קשר עם נפטון, לא קשר איתם.
לגבי הפיסקה האחרונה:
העובדה שלאוראנוס יש סקוויר עם ונוס (השליטה שלו בדוגמה) לא יוצר אצלו שום מתח.
המתח נוצר אצלה, לא אצלו. הוא לא בשום קונפליקט כתוצאה מהסקוויר הזה ולא יהיה
בשום רוגע אילו היה זה טריין.
היא כן, הוא לא.
אבל, כדי להבין אותו טוב יותר, יהיה עלייך לבדוק, כמו שאמרתי, את יחסיו עם נפטון.
אני שמחה שלא הגבתי מיד (הייתי צריכה לחשוב על זה קצת), כי אני רואה שהוספת 
קודם כל תודה רבה, זה באמת עושה סדר בדברים. הבית השלישי מגיב באופן אורני.
מבלי דעת, סגרת לי איזושהי פינה עם הקשר לנפטון, אז תודה גם על זה
הקשר של אורנוס לנפטון הוא של 45. (יש שם מתח). שניהם משפיעים זה על זה כי הם מאותה הקבוצה נכון? (זה לא שנפטון משפיע על אורנוס כמו על אישיים).
שני השליטים של אורנוס בבית 12 בסרטן. האם צריך לבדוק גם את הירח, או שלא ציינת את הירח כי אורנוס ישפיע עליו ולא להיפך?
תודה
1 Guest(s)
