AAA
Avatar
Please consider registering
guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Connect with

Register | Lost password?
חיפוש מתקדם
Forum Scope




התאם



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed Topic RSSsp_TopicIcon
ירח בעקרב או 8
01/5/12
19:23
Avatar
חי'ה wings
אורח
Guests

Jam_Alive אומר:

היי מגי,

למרות שיש אמת מסויימת במה שכתבת צריך לזכור שכל זה נלקח בערבון מוגבל מכמה סיבות.

 

בשלבים מתפתחים יותר כשאדם מודע יותר למעשיו לחייו וסביבתו וכשההשפעה של ההורים מינורית

רק אז כל עניין האחריות האישית תופס... כאן לצערנו בעולם המודרני, זה יבוא כנראה אחרי אין ספור,

טיפולים פסיכולוגיים(שלא תמיד עוזרים), עימותים ובעיות להתמודד שסופם של כל אלו התפכחות והבנה

שהתבגרנו עכשיו הכוח בידינו.

 

ג'אם o-thumb

לגמרי מסכימה.

חי'ה wings

01/5/12
20:36
Avatar
חי'ה wings
אורח
Guests

Jam_Alive אומר:

 

תודה חי'ה,

זה עניין של פרופורציות שבאות עם הגיל.

הם ההורים אני הבן, יו נו… הציפיות לא תמיד חופפות,

פעם האכזבה באה מכיוון אחד ופעם מכיוון אחר, אבל

האהבה! היא לעולם נשארת. אז זה פחות נורא אם הצדדים

מתקשים קצת להבין האחד את השני. כל עוד אנחנו רואים

האחד בעיניים של השני את הרצון האמיתי שבא מהלב לעשות

טוב לאחר, במקרה הזה הדברים האחרים הופכים זוטות. 

ועכשיו למה שג'ס אמרה לגבי הפחד שייקרה משהו לאמא שלה,

אז כירח בתולה גם אצלי היה פחד דומה בכל הקשור לבני משפחתי,

מקטנות אני זוכר שהייתי נשען על אדן החלון מחכה בציפייה דרוכה

לשובו של אבי מעבודתו. הוא כאיש עבודה מהמעלה הראשונה, היה

תמיד נוטה למשוך את העבודה עד השעות היותר מאוחרת של הערב,

אימי תמיד שידרה לחץ ופאניקה ובייחוד שזו היתה תקופה לחוצה מלאה

בסיפורים מבעיתים על המתרחש בסביבה שלי אז ובמצב ביטחוני שהיא

תמיד הרגישה מאויימת ממנו וזה עוד בתקופה של טרום הניידים.

אני, להבדיל מאחי הקטן שהיה נראה אדיש לכל זה ורק רצה לרדת למטה

לבדוק עם החברים עדיין משחקים כדורגל בשכונה(והתשובה היתה תמיד לא!),

נאלצתי בעל כורחי לספוג את האווירה ולהיכנס ללחץ כמו אימי. בראש כילד

בן בערך 8, אני זוכר שחלפו מחשבות אימה בראשי… "אולי הפעם קרה לו משהו",

"אולי מישהו פגע בו", "אולי תאונה" ואולי כך ואולי אחרת והרבה "אוליים", עד שהוא לא

היה מגיע, מבפנים לא היה לי מנוח, תחושה של חוסר שקט מלווה בלחץ, לא תחושה

פשוטה לילד, בייחוד שבשלבים האלה החרדות האלה מחזקות הרצון להאחז בהורים.

ועכשיו העניין של הרגשות המתעצמים של הבית העקרבי הזה וביחד עם הדאגנות

הכפייתית של הבתולה אני מתחיל להבין עד החיבור הזה יכול להיות כזה שמעקב

אותך בהתפתחות כרמההרגשית ולמה זה כ"כ מפריע לי לבטא דברים שנראים טבעיים

לאחרים. אין ספק שאני אצור ברמת הרגש, אין זרימה וזה ממש לא בגלל חוסר רגישות

להפך אצלי יש עודף, אותו אני חושף רק במקומות שמרגישים לי בטוחים.

 


ג'אם 

  התיאור שלך , מעניין ונפלא ביותר ...

הדברים שחווית מראים לעניות דעתי : על היותך , רגיש עם רמות של הזדהות ממש , אבל ממש לא 

רגילות , אפילו לא אחד לאלף יותר ..... אחד לרבבה . כמו שאמרת ירח בתולה + בית 8 : וכמובן 

הבחירה שלקחת בתור מי שאתה , במהותך במסירותך לקרובייך , משפחתך :

החשובים באמת בהבנתך גם בתור ילד : כן הייתה לך אז בחירה ...הזדהות והחלטה פשוטה :

לשמור ולהתמסר למשפחתך ... אבל :  גם להורייך הייתה בחירה ועם תוספת חשובה :

אחריות : כלפי -ילדם הרך , שבתור בוגרים עם כל האהבה שהייתה ביינכם :

הם היו צריכים : לשחרר-אותך מהעול והמעמסה ששמת על כתפייך ,

בזאת אני מאמינה :  על כל פנים , זו דעתי ותפיסת-עולמי .

אגב : אני ממש לא חושבת שמישהו בדיעבד צריך להאשים את-הוריו ,רוב ההורים באמת מסורים:

והם עשו ופעלו כפי שהם הבנתם הם : מה נכון וטוב עבור ילדיהם :

וזה  הדבר אולי הכי גרוע לבן-אדם להיגרר למקומות כאלו בהקשר  להוריו ובכלל לשמור-טינה 

ולצבור כעסים על אנשים.  לעומת-זאת : אנחנו עם ילדינו יכולים לתקן דברים רבים בגלל :

חוויות העבר והלקחים שהבאנו-משם :  

יש פסוק שאומר : כל הנגעים אדם רואה , חוץ מנגעי-עצמו : הפרוש הפשוט המקובל והמובן :

כמו אותו גמל שלא רואה את הדבשת שעל-גבו , וכמובן שפגמים אצל האחר : הוא רואה היטב .

שכמובן : נכון וידוע לכולם , אבל ישנו  פרוש  נוסף לאהבתי אפילו יותר מהראשון :

כל הפגמים אדם רואה , חוץ  מנגעי עצמו , כדי שהוא יבין איך להוציא לבחוץ את הפגמים

הללו : בזכות מה שהוא ראה וזיהה כפגם : להישמר ולהיזהר ולראות  : לא לפגום בעצמו .

חי'ה wingst-flower

נזכרתי בעוד משהו נפלא מחז"ל , שמתקשר :

מקווה שאני מדייקת , בכל אופן ,זה-הכיוון :

אין אדם בא לידי הלכה אלא אם נכשל בה.

 

הוספה קטנה : אתה נזהר הרבה-פעמים ,מלגעת ברגשות : דווקא, בגלל שיש בך כל כך הרבה

מהם , לדעתי אתה עובד בדריכות על איזון שכל ולב, ותמיד רואה לתת תוך כדי:שהשכל יובילץ

חי'ה wings 

02/5/12
3:39
Avatar
חי'ה wings
אורח
Guests

מגי אדם אומר:

תודה ענקית, ליירה!!! t-love

זה בדיוק מה שאני מנסה להגיד כבר המון זמן. 

יחד עם התפתחות הפסיכולוגיה

התרגלנו כל כך לזרוק על ההורים כל דבר

ואם הם אשמים במשהו בעיני -

זה דווקא זה שהם מורידים מהילד אחריות, ושוכחים מי הם

בהתעסקות האינסופית ב'טובתו'.  

איכשהו, שכחנו לחלוטין מחלקו של הילד עצמו באופן בו מתייחסים אליו,

באופן בו מתפתחת נפשו ומתעצבים חייו. 

בעיני -

אחריות אישית היא התחלה והסוף של כל דבר. 

אם החיים שלי דפוקים ואני דפוקה – זו לגמרי אחריות שלי, לא של ההורים שלי.

גם מה שהם עשו או לא עשו לי – אני משכתי את זה אל חיי.

  

מגי יקרהt-flower

מעריכה את התייחסותך לדברים

ותגובותייך ,אני מרגישה  שאת מנסה להדגיש את אחריות האדם שאליו הירח מיוחס כבר מהיותו ילד קטן וכו'

מכיוון שכך ,  נוצר פה דיון שהלך והתפתח בעקבות שיחת האנשים שהשתתפו , אמרו או לסירוגין שיתפו .

כל אחד וכל אחת הוסיפו משלו : הבנה , חוויה אישית או חיצונית יותר : האחרון שביטא והתחבט בנושא 

ממקום אישי היה ג'אם שהגיב לדברייך מגי ויום לפניו לדבריי גם-כן :  החלטתי  להגיב לג'אם  שתיאר את

החוויה האישית שלו, וכמו-כן לעניות-דעתי הצליח לגעת יפה במדובר : בירח עקרב/בית 8 הורה/ילד.

התגובה שלי אמנם הייתה בשבילו ועבורו  , אבל היא כמו-כן בהחלט מיועדת עבורכם :

מאד מנסה להבהיר את כוונתי : מגי , ומובן לארה וליירה  ולכל המעוניינים :

הנה התגובה  שלי, מקצרת ומביאה את עיקריי הדברים :  

 

 התיאור שלך , מעניין ונפלא ביותר …

הדברים שחווית מראים לעניות דעתי : על היותך , רגיש עם רמות של הזדהות ממש , 

 כמו שאמרת ירח בתולה + בית 8 ,    וכמובן :

הבחירה שלקחת בתור מי שאתה , במהותך במסירותך לקרובייך , משפחתך :

החשובים באמת בהבנתך גם בתור ילד : כן הייתה לך אז בחירה …הזדהות והחלטה פשוטה :

לשמור ולהתמסר למשפחתך … אבל :  גם  להורייך הייתה בחירה ועם תוספת חשובה :

אחריות : כלפי -ילדם הרך , שבתור הבוגרים  בסיפור ועם כל האהבה שהייתה ביינכם :

הם היו צריכים : לשחרר-אותך מהעול והמעמסה ששמת על כתפייך ,

בזאת אני מאמינה :  על כל פנים , זו דעתי ותפיסת-עולמי .

אגב : אני ממש לא חושבת שמישהו בדיעבד צריך להאשים את-הוריו ,רוב ההורים באמת מסורים:

והם עשו ופעלו כפי שהם הבנתם הם : מה נכון וטוב עבור ילדיהם :

וזה  הדבר אולי הכי גרוע לבן-אדם להיגרר למקומות כאלו בהקשר  להוריו ובכלל לשמור-טינה 

ולצבור כעסים על אנשים.לעומת-זאת :אנחנו עם ילדינו יכולים לתקן דברים רבים דווקא בגלל 

חוויות העבר והלקחים שהבאנו-משם :  

יש פסוק שאומר : כל הנגעים אדם רואה , חוץ מנגעי-עצמו : הפרוש הפשוט המקובל והמובן :

כמו אותו גמל שלא רואה את הדבשת שעל-גבו , וכמובן את הפגמים אצל האחר :

הוא מזהה ורואה 6/6 היטב : רואה מצוין.

המשפט  : נכון מאד וידוע לכולם , אבל ישנו  פרוש  נוסף שאהבתי אפילו יותר מהראשון :

כל הפגמים אדם רואה , חוץ  מנגעי עצמו , כדי שהוא יבין איך להוציא לבחוץ את הפגמים

הללו : בזכות מה שהוא ראה וזיהה כפגם : להישמר ולהיזהר ולראות  : לא לפגום בעצמו .

חי'ה wingst-flower

נזכרתי בעוד משהו נפלא מחז"ל , שמתקשר :

מקווה שאני מדייקת , בכל אופן ,זה-הכיוון :

אין אדם בא לידי הלכה אלא אם נכשל בה.

 

חי'ה wings 

02/5/12
11:02
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13412
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

"אין אדם בא לידי הלכה אלא אם נכשל בה" - אהבתי.

ובאשר לשאר, לא נראה שאנחנו עוד חלוקים במשהו פה. 

 

ועדיין לא אמרת לי מה משמעות המילה "אנן" בחתימה שלך ??

02/5/12
20:04
Avatar
חי'ה wings
אורח
Guests

מגי אדם אומר:

 

"אין אדם בא לידי הלכה אלא אם נכשל בה" - אהבתי.

ובאשר לשאר, לא נראה שאנחנו עוד חלוקים במשהו פה. 

 

מגי

תודה לךt-flower

איזה כייף , אני ממש מאושרת  t-heart

למרות שדברנו ... "אנן" בארמית פרושה = אנחנו .

בתקווה שנחכים לקיים : 'אנן  בחביבותא  תליא' ...

חיה wings

03/5/12
6:22
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13412
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

כן, אנחנו תלויים באהבה יתר על המידה...

frown

03/5/12
9:11
Avatar
Kentauros
אורח
Guests

לג׳אם - נראה לי תמיד חשוב לזכור כשמשלבים בתולה ועקרב, שאלו שני המתקנים של הגלגל: הבתולה ברמת החומר והעקרב ברמת הנפש בהתאם ליסוד של כל אחד מהם. במובן זה לא רק שהם לא שונים אלא הם מהווים צוות מדהים ומשלימים זה את זה בצורה מופלאה. לי למשל יש מרקורי בעקרב ולעוזר שלי (בעבודה) מרקורי בבתולה. זה פשוט מדהים לראות איך שנינו מבחינים בדברים שונים לחלוטין אבל בשיתוף פעולה מכסים את כל התקלות שלפנינו. כששילוב כזה קיים באדם זה נותן לו לדעתי יכולות מדהימות, במקרה של הירח - בתחומים שלו כמובן.

 

03/5/12
10:17
Avatar
Jam_Alive
Member
Members
Forum Posts: 211
Member Since:
08/3/11
sp_UserOfflineSmall Offline

קנטורס תודה (-:,

 

כמו כן תודה לחיל'ה על כל הרשום לעיל, החכמתי...

 

שאני מסתכל על ההבדלים בין העוצמה הרגשית למבט המפוקח הבתולי יוצא שאני מתבלבל, אבל תמיד אפשר למצוא נקודות שישיקו בינהן והנה היא נמצאה גם  הבתולה וגם העקרב יש צורך מרכזי שמתבטא בתיקון... שוב תודה.

"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"

03/5/12
13:09
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13412
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

לגמרי

03/5/12
13:48
Avatar
חי'ה wings
אורח
Guests

Jam_Alive אומר:

קנטורס תודה (-:,

 

כמו כן תודה לחיל'ה על כל הרשום לעיל, החכמתי...

 

שאני מסתכל על ההבדלים בין העוצמה הרגשית למבט המפוקח הבתולי יוצא שאני מתבלבל, אבל תמיד אפשר למצוא נקודות שישיקו בינהן והנה היא נמצאה גם  הבתולה וגם העקרב יש צורך מרכזי שמתבטא בתיקון... שוב תודה.

 היי ג'אם:

צהריים טובים ונעימים :


מתוך כל הנ"ל , נראה לי ש...

דווקא בגלל ששני הצדדים הללו כל-כך חזקים בך, אתה :  מורכב/ בהיר ומתחזק / מורכב ,

יש בתוכך מכלול של : לב-שכל-לב . ולכן אתה רואה תמיד לא לצאת מפוקס :

לקשר בין הרגש והשכל , בין ההתבוננות לפרקטיות בין יכולת ההזדהות לאובייקטיביות 

 העוגן  והאחיזה המציאותית המוכרחת להתקיים מבחינתך ,

ברור פנימי שבתחושתך אתה מחויב-בו , לעצמך למענך :

הוא-כמו : אוויר הרים זך וצלול לנשמתך (תרתי משמע)

moonבמזל s6 בבית 8 + solבמזל s4  מרקורי חזק וכו'

 

השלום והברכה :

חי'ה wings

03/5/12
14:04
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4063
Member Since:
07/4/11
sp_UserOnlineSmall Online

ג'אם

ירח בבתולה ובבית 8 גורם לאדם לתחושת צורך בדק בית רגשי תמידי

צורך להיטהר, להתחדש ויש תחושה של יתר שליטה עצמית וביקורת פנימית

זה גורם לאדם להיות צנוע ומבחינת היחס לאם לתחושה שיש תמיד צורך לרצות אותה,

בתור ילד היתה לך תחושה שאתה תמיד צריך להיות נורא בסדר, נורא מנומס,תמיד לענות לציפיות

03/5/12
14:05
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4063
Member Since:
07/4/11
sp_UserOnlineSmall Online

ירח כזה מצויין לרופא

אתה בטח מתעניין ברפואה או שקלת לעבוד במיקצוע

03/5/12
14:38
Avatar
חי'ה wings
אורח
Guests

ara33 אומר:

ג'אם

ירח בבתולה ובבית 8 גורם לאדם לתחושת צורך בדק בית רגשי תמידי

צורך להיטהר, להתחדש ויש תחושה של יתר שליטה עצמית וביקורת פנימית

זה גורם לאדם להיות צנוע ומבחינת היחס לאם לתחושה שיש תמיד צורך לרצות אותה,

בתור ילד היתה לך תחושה שאתה תמיד צריך להיות נורא בסדר, נורא מנומס,תמיד לענות לציפיות

היי ארה

מקסימה שכמותך .....

אהבתי מאד את הדברים שאמרת פה ובכלל בנושא o-thumb

חוץ מזה :

מה שלומך ? הילדים המתוקים שלך ? ו..t-cat

חי'ה wings

03/5/12
15:21
Avatar
Jam_Alive
Member
Members
Forum Posts: 211
Member Since:
08/3/11
sp_UserOfflineSmall Offline

היי ארה (-:,

 

לגבי החלק הראשון די קלעת בול… קבלי את מלוא הקרדיט!

 

לגבי מה שכתבת בעניין הרפואה והרצון להיות רופא… לא! 

לא חשבתי על זה מעולם באופן רציני וזאת למרות שאני חובב

גדול של הסדרה "האוס"(יותר סדרה אנטרופולגית מרפואית

של ממש בעיניי). האמת שהרפואה המודרנית והאופי הפולשני

שלה כבד עליי, אבל אני תמיד מתעניין באיך להפוך את חיי

לבריאים יותר ומאוזנים יותר גופנית ונפשית, זה כן.

 

אחד ההשלכות של הירח שלי הוא שאני מבפנים לא רוצה

לעשות מה שכולם עושים, זה נוגע גם בעניין השמירה על

סטנדרטים בכל הנוגע לעישון,סמים ואפילו צריכת אלכוהול 

שלא לצורך… מלבד יין(קידוש) ובירה דלת אלכוהל אני לא

חסיד של הדבר… זה נוגע בדיוק בעניין של האיפוק והשליטה

העצמית עליה דיברת, אני מרוסן(לאלו שלא מכירים אותי לעומק),

כאילו מדובר באדם זר, לא מקומי שנחת בארץ ותרבות שונה…

חלמתי בחיי להיות נזיר במנזר שאולין… אהה… אבל ויתרתי בגלל 

הקרחת, לא מתאיםwink.

"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"

03/5/12
17:00
Avatar
Jam_Alive
Member
Members
Forum Posts: 211
Member Since:
08/3/11
sp_UserOfflineSmall Offline

חי'ה wings אומר:


 היי ג'אם:

צהריים טובים ונעימים :


מתוך כל הנ"ל , נראה לי ש…

דווקא בגלל ששני הצדדים הללו כל-כך חזקים בך, אתה :  מורכב/ בהיר ומתחזק / מורכב ,

יש בתוכך מכלול של : לב-שכל-לב . ולכן אתה רואה תמיד לא לצאת מפוקס :

לקשר בין הרגש והשכל , בין ההתבוננות לפרקטיות בין יכולת ההזדהות לאובייקטיביות 

 העוגן  והאחיזה המציאותית המוכרחת להתקיים מבחינתך ,

ברור פנימי שבתחושתך אתה מחויב-בו , לעצמך למענך :

הוא-כמו : אוויר הרים זך וצלול לנשמתך (תרתי משמע)

moonבמזל s6 בבית 8 + solבמזל s4  מרקורי חזק וכו'

 

השלום והברכה :

חי'ה wings

 

כן תודה חי'הsmile, 

 

הסכמתי בעבר עם הקביעה הזו, זה באמת העניין של המלחמה הפנימית

רגש מול שכל… מי יותר דומיננטי? זה נע על ציר לא ברור, אבל אני אדם

שהחזות שלו מטעה… לכל משקיף מהצד אני יכול להראות כאדם ממוסד,

יציב דעה, לוגי וקר אבל מעטים באמת מכירים את השטותניק, החם, הזורם

ששמח לעשות טוב… היום אני יודע לבחור את אלה שאני רוצה שייחשפו

לצדדים האלה ואלה שלא.

"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"

03/5/12
17:15
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13412
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

ג'אם, אהבתי מה שכתבת. 

אכן, יש משהו נזירי מאד בשילוב בתולה-עקרב. 

03/5/12
17:28
Avatar
חי'ה wings
אורח
Guests

 

אהבתיo-thumb

ולגמרי מבינה winkcoolcoolcoolwink

03/5/12
17:30
Avatar
Jam_Alive
Member
Members
Forum Posts: 211
Member Since:
08/3/11
sp_UserOfflineSmall Offline

מגי אדם אומר:

.

ג'אם, אהבתי מה שכתבת. 

אכן, יש משהו נזירי מאד בשילוב בתולה-עקרב. 

 

כן מגי,

 

אפשר להגדיר אותי כנזיר חובבt-wink.

"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"

03/5/12
17:41
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4063
Member Since:
07/4/11
sp_UserOnlineSmall Online

חיהלה

תודה, גם את מקסימה לי, מוסיפה לנו עומק וססגוניות

(-: והילדים טפו טפו בסדר

 

ג'אם תודה על התיקון אז אולי לא רופא בתור מקצוע אבל כן יש לך יכולת לסעוד

אנשים בצרה? מאילה שבשקט שם כשצריך

03/5/12
17:51
Avatar
חי'ה wings
אורח
Guests

מגי אדם אומר:

.

ג'אם, אהבתי מה שכתבת. 

אכן, יש משהו נזירי מאד בשילוב בתולה-עקרב. 

 

מגייי

התרשמתי 

את  אוהבת את ההתבוננות שלהם  ....

הבדיקה העצמית האין-סופית  , 

ובכלל ה 150 נראה לי שחביבה עליך ביותר :

בהרגשה שלי : כמובן שאני לא יודעת בוודאות :

אבל בתחושה שלי : אחרי שעוברים את הסקוויר של 90 עד ל מולות :

את מתייחסת אליה יותר מלאחרות (היא הפנימית היחידה ביניהן : 120,135,144,150,180)

מקווה שמה שאמרתי בסדר מצדך :  אישית אני מאד אוהבת את 150 plutos6 ואולי ישמע

מוזר אבל את chironאפילו טיפה יותר מכולם t-heartt-heartt-notet-notet-notet-heartt-heart כי ממש נוגע.

 

חי'ה wings

Forum Timezone: Asia/Jerusalem
Most Users Ever Online: 2849
Currently Online: ara33, קשת, shemesh
Guest(s) 222
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
ara33: 4063
Morgan: 2498
יגאל: 2262
Lee: 2118
Alin: 1466
kafe: 1288
Member Stats:
Guest Posters: 174
Members: 359
Moderators: 2
Admins: 1
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 1
Topics: 5534
Posts: 58038
Newest Members:
chagit_be, יהודה גרליץ, Yael St, L K, gachlilit, ron adam
Moderators: מגי אדם: 13412, alina: 1921
Administrators: אורי אדם: 39
    

Comments are closed.