Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
8:16
15/10/11
Offline
בטח בפעם האלף - אבל מה ההבדל בין ירח צמוד לאוראנוס לירח בדלי?
והאם נכון שירח צמוד לאוראנוס הוא יותר אוראני מירח בדלי? כלומר הוא סופג את ההשפעות של אוראנוס בצורה יותר ישירה וזה הופך אותו לאוראני בעצמו?
9:09
23/10/10
Offline
היי גונזוי,
לדעתי ומהיכרותי עם ירחים כאלה התשובה חיובית. ירח דלאי הוא פתוח וחברותי, אוהב אדם וחברה, אידאליסט וכדומה. ירח צמוד אורנוס זה סיפור אחר. הוא פתוח וחברותי גם כן אבל אורנוס מאתגר יותר מבחינת התפקוד הירחי. בעוד הירח יודע להסתדר בסביבת דלי היציבה-פיקסית, בסביבת אורנוס קצת יותר קשה לו למלא את הפונקציות הרגשיות שלו. אני חושב שעם אורנוס הקושי העיקרי הוא שהוא יוצר ריחוק וניתוקים, מקשה על יצירת קרבה וחיבור, יכול לעורר חוסר יציבות רגשית ומקשה על הירח לקבל את הקרבה לה הוא זקוק. אני מניח שהמזל בו הצמידות מתרחשת ומידת הדיוק שלה משפיעים רבות על איכות המפגש הזה.
כך או כך זהו לדעתי שילוב שמעורר את האדם "לנער את הקופסה הרגשית" ולצאת מדפוסים מוכרים, ובזה אולי היתרון של המיקום הזה, שהוא לא מאפשר להישאר במקום אלא דורש מהאדם התפתחות ותנועה מתמדת סביב עולם הרגש. וזה אולי ההבדל העיקרי לעומת ירח בדלי שמכוון יותר אל הפן החברתי-קבוצתי, בעוד כאן הדגש הוא יותר אינדיבידואליסטי, יותר עיסוק עצמי, התפתחות עצמית.
0:54
Moderators
10/10/10
Online
gonzoy אמר
בטח בפעם האלף - אבל מה ההבדל בין ירח צמוד לאוראנוס לירח בדלי?והאם נכון שירח צמוד לאוראנוס הוא יותר אוראני מירח בדלי? כלומר הוא סופג את ההשפעות של אוראנוס בצורה יותר ישירה וזה הופך אותו לאוראני בעצמו?
כן. לגמרי, אם הצמידות מדוייקת. אם זה ארבע-חמש מעלות אורב אז לא. אבל אם אפס עד שתיים, כן.
כמו כן בצמידות בין כוכב אישי ללא אישי אני תמיד שמה לב אם זו צמידות מתקרבת או מתרחקת.
15:06
15/10/11
Offline
פשוט פגשתי מישהו עם ירח צמוד אוראנוס וראיתי איך זה נראה... בהתנהגות שלו... הוא כאילו מנותק מהרגשות של עצמו ודווקא הירח בסרטן. אז יש שם מין דינמיקה מוזרה כזאת של להיות מאוד סנטימנטלי ורגשי אבל זה כמו משהו בתוך קופסא, שרוב הזמן הקופסא סגורה ורק כשהיא נפתחת, וזה קורה בצורה אקראית ובפתאומיות (אוראנוס), אז רואים את הסנטימנטליות הסרטנית. ירח דלי יהיה פשוט חביב, סימפטי, שווה נפש למה שסביבו. שוב, ממה שראיתי - שזה בערך חמישה ירחים דלי.
אגב מגי מה ההבדל כשהזווית מתרחקת או מתקרבת? במתקרבת הירח יותר מושפע?
16:07
גונזוי,
ארכיטיפ סרטן לא מראה את הרגישות שלו מיד. הרבה פעמים תראי אנשים קשוחים, קרים לכאורה וזה לא בגלל אורנוס אלא בגלל השריון של הסרטן. אני לא בטוחה איך זה עובד עם הירח, אבל האינסטיקט הראשון של ארכיטיפ סרטן, במיוחד אם בסביבה פחות מוכרת, הוא להצטייד בשריון.
גם כשהסרטן נפתח, זה לא באופן לינארי אלא כמו הסרטן עצמו, בהליכה צידית. בבדיקה חוזרת ונשנית אם מי שמולו ראוי לאמונו... לפעמים הסרטן חושף קצת, נבהל מעצמו (מרגיש פגיע מדי) ולוקח שני צעדים לאחור. אז כל מה שכתבת, האמת, מתאר התנהגות סרטנית :)
אולי אורנוס מחזק את זה או נותן איזושהי אפשרות דווקא להשתמש באויר-מנטליות כשהשריון מופעל... או שהמשפחתיות השבטית הסרטנית נרתמת לסוציאליות האורנית הכוללת והפחות אישית.
17:16
13/12/12
Offline
גיב, מה שכתבת נכון לגבי שמש סרטן. אני חושבת שירח סרטן לא נוטה לעטות על עצמו שיריון.
ירח בסרטן הוא כנראה הירח שחי את הרגש שלו באופן הכי טבעי וזורם.
17:53
23/10/10
Offline
נכון, מההיכרות שלי ירחים בסרטן זה ממש ככה. הרגשות זורמים באין מפריע, לטוב ולרע.
20:07
באמת? המממ... השריון וההליכה הצידה הן מתכונות הארכיטיפ עצמו. ואם הירח מגלם באופן המלא ביותר את הארכיטיפ...
20:33
13/12/12
Offline
אני אוהבת את אופן ההתבוננות והיישום שלך, גיב :-)
אולי צריך לקחת את זה באופן מופשט יותר, נאמר שהמופנמות היא מתכונות הארכיטיפ עצמו? ההתחברות לרגש קודם להתחברות אל תביעת העולם החיצון? לא בטוחה... כתבתי את מה שכתבתי על סמך ההיכרות שלי עם ירחי סרטן. היכרות אישית אף פעם לא מוכיחה בשורה התחתונה - לא עומדת במבחני הסטטיסטיקה - ובכל זאת זה כנראה הירח שאספתי סביבי הכי הרבה אנשים שהוא הירח שלהם.
20:51
תודה לי :D
מה שרשמת על מופנמות והתחברות לרגש נראה לי שאין עליהם עוררין. וגם, לדעתי, אין ספק שצמידות ירח - אורנוס בסרטן תהיה שונה לחלוטין מירח בסרטן, או אורנוס בנפרד מן הירח. ולא רק, אלא תתן משהו נוסף מהחיבור הזה. סוג של סכום השלם גדול מסך חלקיו. השאלה איך ובאיזו צורה.
גונז כתבה שהאדם בעל הצמידות הוא גם מאוד רגשי וסנטימנטלי. אבל בפרצים. ושאר הזמן כמו סגור בתוך קופסה. אז... הירח הוא המהיר ביותר מהפלנטות. הירח הוא גם הפחות יציב משאר הפלנטות (גאות ושפל, מצבי רוח, קפריזות). הירח מסמל את עולם הרגש והנפש וכשבא לידי ביטוי באדם אמיתי יכול להראות גם על פגיעות (ולפיכך המופנמות וההסתגרות). ולכן, דווקא התיאור על הקפריזות, הסנטימנטליות והקופסה הסגורה נשמעו לי מאוד כמאפיינים של סרטן. אני לא מכירה את האדם הזה, וגם לא את גונזוי :) ואני לא יודעת איזה סוג של סנטימנטים (לכולם יש הרי, בלי קשר למזל) ואיך היא ספציפית קולטת אותם או מה היחסים ביניהם... אבל, אעפ"י שהירח הסרטני צריך להרגיש הכי מוגן, הוא עדיין הירח, עדיין עוטה השריון כשמרגיש חוסר בטחון, זרות או קצת שונות וגם הוא נוטה למצבי רוח.
בקיצור, ובתור מי שרוצה להבין גם בעצמה איך עובדת הצמידות הזו, אני חושבת שצריך להכיר גם בהשתנות והקפריזיות הירחית-סרטנית. אורנוס הפיקסי והאוורירי אולי יוציא את הדברים קצת אחרת?
21:01
23/10/10
Offline
אני חושב שצריך להבדיל בין דיבור על סרטן כארכיטיפ לבין דיבור ספציפי על ירח בסרטן. זה קרוב אבל לא בדיוק אותו דבר.
ולגבי אורנוס - פיקסי? קשה לי לחשוב על הכוכב הזה כבעל תכונות יציבות... סופת ברקים היא לא בדיוק דבר יציב :)
21:22
נכון :) אבל הוא מטפל באלמנטים פיקסיים. במבנים קבועים אותם הוא דואג לפרק או לתחזק. מוסדות הם מתחומיו של בית 11. חברה, זכויות - כל אלו מדברים על מבנים, על סדר וקיום כשכל אחד יודע את מקומו. הגדולה של אורנוס היא שברגע שמצטבר יותר מדי מטען מיותר הוא מפרק ושובר. אבל הכל סביב הנושא של המבנים. מה גם שהמזל היחד עליו הוא שולט הוא דלי, ודלי הוא פיקסי... ואנקדוטה - דווקא במפתיע בנומרולוגיה את המספר 4 (חומר, מבנה, יציבות) משייכים לאורנוס.
לגבי ירח בסרטן - אני לא חושבת שהיכרתי הרבה עם ירח כזה ואני זוכרת במעומעם אנשים ספורים. אלה שאני זוכרת דווקא משדרים יחד עם החום גם מוזרות וקפריזיות... (אין שם אורנוס). אז לך תבין... אולי באמת נגדיר קודם מה התכונות של ירח בסרטן? בתקווה שמגי תחלץ לעזרתנו :)
21:35
23/10/10
Offline
אני מייחס את התכונות שציינת לשבתאי ולא לאורנוס. אורנוס מסמל את הנטייה לפרק את הקיים, שבתאי לוקח את ניצוץ הברק של אורנוס ובונה ממנו משהו חדש.
אגב, בשרשור המקביל ציינת בצדק שאורנוס מסמל הפתעות - איך הפתעה מתיישבת עם איכות פיקסית, שהיא קבוע ויציב מטבעו?
אני מכיר את השיוך הנומרולוגי של אורנוס למספר 4, אני חושב שזה חלק מהפרדוקס של המספר הזה - הוא המספר הכי יציב שיש, וכמו יין ויאנג שמתחלפים בשיא - כך גם באיכות של המספר הזה. הוא מסמל מקסימום יציבות ובו זמנית גם חוסר יציבות. נפלאות המציאות הפרדוקסלית :-)
מזל דלי מסמל קדמה - רעיון שמיסודו מערער על הסדר הקיים - זה לא נוגד את המהות הפיקסית לדעתך?
אפשר להשליך את הדיון הזה על פלוטו ומזל עקרב. מזל פיקסי, כוכב מאוד לא יציב. האם אפשר לומר שפלוטו הוא כוכב פיקסי? גם הוא, בדומה לאורנוס, נוטה ל"הפתעות" והאנרגיה שלו לא צפויה.
אני חושב שיש להפריד בין כוכבים לבין מזלות. בעיקר כשיש שני שליטים למזל. חומרים דומים, אבל לא אותו דבר. צריך להיזהר עם ההדבקות ביניהם.
21:55
אני לא מסכימה איתך. פלוטו הוא שיא היציבות. הכוכב הכי "יודע" שיש. הכי עמוק. אז נכון, לאדם עצמו, עם מפה מסויימת, פלוטו יביא שינוי עמוק ואולי גם הפתעות. אבל זה לא סותר. על אורנוס בעצם כתבתי גם קודם - הוא סובב סביב מבנים ושבירה של מבנה עדיין סובבת סביב רעיון המבנה. לדוגמא, גם שבתאי שמייצג את שלד האדם למשל לא מבטיח שהעצמות לא ידלדלו מסידן ולא ישברו. הוא גם לא מבטיח בהשפעתו בנייה חזקה ויציבה. אבל הוא דן בחומרים האלה (תרתי משמע :) ). ואני לא רואה את הקשר או הסתירה בין קדמה לבין פיקסיות ויציבות. אל תשכח שמדובר ביסוד מים וביסוד אויר שמתחברים לפיקסיות. הם לא באים לידי ביטוי כמו האדמה למשל.
נדמה לי שלפי מה שאתה רושם ארכיטיפ אריה היה צריך להיות משולל יצירתיות, העקרב משולל את יכולת ההשתנות והטרנספורמציה או בגרסתו המארסיאלית משולל אנרגיה מתפרצת, הדלי היה צריך להיות משולל ראייה חברתית כוללת, שאיפות ומקוריות והשור היה צריך להיות משולל מיניות (סוג של יצירתיות), תאוותנות וחושניות - רק בגלל שזה לא נשמע יציב?
אני לא חושבת שפיקסיות מדברת על נוקשות ונשמע שעל כך אתה מדבר :)
22:11
23/10/10
Offline
לקחת את הדברים שלי רחוק מדי :)
מה שאני אומר הוא, שיש להבדיל בין מזל לבין תכונות השליטים שלו.
וזה לא מפריע לאריה להיות יצירתי או לעקרב להיות בעל יכולת השתנות.
שור הוא מזל פיקסי. האם זה אומר שוונוס היא כוכב פיקסי?
והאם הפיקסיות של עקרב אומרת שמארס הוא כוכב פיקסי?
נראה לי שנסכים על כך שהתשובה היא לא - בטח שלגבי מארס.
באותה מידה אני לא רואה את אורנוס - כוכב של הבזקים, הפתעות, ניתוקים, הארה פתאומית, האנרגיה לא צפויה והכי מהירה מבין כל הכוכבים, זאת שמסומלת ע"י חשמל וברקים - כפיקסית.
אני חושב שזו טעות לנסות לייחס לכוכבים איכויות של מזלות - כי מדובר בשני דברים שונים.
ובתור אחד שאורנוס עושה לו סקוויר באורב 0 לשמש, שייכה אותי כאן ועכשיו ברק אם אני טועה.
22:15
חחח 
אני לא יודעת לגבי מה שאתה אומר. כלומר, בכל זאת באסטרולוגיה עסקינן, ואם האיטיים המאוחרים משוייכים למזלות פיקסיים/משתנים ומתפקדים שם יותר ממאה שנים אסטרולוגיות (פלוטו אוטוטו), אז משהו כנראה נדבק בהם. להרגשתי.
היה דיון על פיקסיות ופלנטות וידה ידה מתישהו. אולי אתה זוכר? איפה אפשר לחפש את זה? יש מצב שכבר דנו בעניין...
22:28
23/10/10
Offline
טוב, אז היה כזה דיון:
ומסתבר שאני ומגי לא תמימי דעים בעניין
23:57
13/12/12
Offline
יגאל, אני חושבת שנכון לבדוק את האיכות רק לגבי השליטים החדשים ולא לגבי השליטים העתיקים. אורנוס הוא שליט של דלי בלבד - ולכן יהיה פיקסי, כפי שסאטורן הוא קרדינלי (ולא פיקסי, על אף שליטתו העתיקה על דלי). אין לי ספק (כמעט) שמארס קרדינלי לגמרי. ויופיטר ומרקורי ממילא שלטו רק על משתנים.
על ונוס יותר מסובך לכתוב כי היא עדיין שולטת על שני מזלות (אלא אם נסכים לתיאוריה של מגי בדבר מזל שור ואז ונוס היא קרדינלית). כך או כך, היא היחידה שנותרה. אני חווה אותה, למעןו האמת, כפיקסית דווקא - אבל לא בטוחה שיש לי מה לומר להגנת החוויה שלי, אולי זה קשור לדמותה במיתולוגיה. :-)
אמת שבחינת השליטים העתיקים מגלה לנו משהו על טיבם, אבל באותה המידה היא מגלה משהו על טיבו של המזל... ממילא, הרי בסופו של דבר בהכל יש מהכל...
0:29
13/12/12
Offline
ועוד משהו - אני גם שותפה לתחושת הקושי שבפיקסיות של אורנוס. רק שיש לי את אותו הקושי עם הדלי בכללו.
(ואם להודות על האמת, אני לא בטוחה שעד הסוף הבנתי מהי האיכות הפיקסית. היא קשה לי מאד).
אני יודעת שיש נטייה לראות בדלאים פיקסים בשל הנטייה להיאחז עד כלות באידאולוגיה ובהשקפת העולם שהם בחרו. אבל אני חושבת שזו טעות. ההיאחזות הזו היא הצד השלילי של הדלי (ויכול להיות שהוא מתרחש כאשר הדלי מזדהה יותר מדי - אולי אפילו ברמה האגו - עם הרעיון). המהות הנכונה של הדלי היא לחתור אל החדש, לא להיאחז - גם לא ברעיון של עצמו, נדמה לי...
1 Guest(s)
