Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
2:55
15/10/11
Offline
אחד המסובכים נדמה לי... וגם אני חושבת שמגי לא הכי אוהבת להסביר על נטליים ברטרו כי השואל צריך להכיר ממש טוב את הכוכב כדי להבין את המשמעות שלו ברטרו.
בגדול ממה שאני יודעת מסתובבים כל מיני מיתוסים על כוכב ברטרו כמו שההשפעה שלו מתבטלת או שהוא נהיה יותר משמעותי... נדמה לי שלא זה ולא זה נכונים.
7:25
Moderators
10/10/10
Offline
אוראנוס, נפטון ופלוטו נמצאים ברטרו לאורך חמישה חודשים מלאים בכל שנה, לעיתים קצת יותר. לפיכך הרטרו שלהם מקיף כמעט את מחצית האנושות. מסה גדולה זו של אנשי הרטרו מתחברים האחד לשני באופן לא מודע, וביחד מעלים דרך אחרת בנושאי אותו הכוכב. מנסים ביחד כיוון חדש ואחר, בעוד המסה של מחצית השנה הבא, זו שתיוולד עם אותו כוכב בדיירקט, כבר תטמיע את השינוי בתוך הקונצנזוס. או שלא.
במפה אישית תהיה השפעה לרטרו של אוראנוס, נפטון או פלוטו באותן מפות בהן שמש/ירח/אופק נמצאים בדלי, דגים או עקרב.
קטע קטן מתוך לומדים אסטרולוגיה, מהדורה שנייה, כוכבים ברטרו
15:37
תודה על המענה.
בתחושה שלי פלוטו ברטרו הופך יותר קיצוני ממה שהוא כבר כך .
5:47
Moderators
10/10/10
Offline
סורי, זה לא עובד ככה.
פלוטו ברטרו - תחושות הבטן חזקות יותר. הדור של הרטרו (חמישה חודשים) מרגיש חזק יותר את השינוי שהגיע זמנו, מה צריך לסלק, ומתחיל לחפש דרכים לעשות זאת. אם עשה עבודה טובה, הדור של פלוטו בדיירקט (7 חודשים) יפנים את השינוי בתוך הקונצנזוס.
במפה של עקרב פלוטו ברטרו מדבר על אדם הפתוח יותר לפנימיותו ולתת מודע שלו קצת יותר מכרגיל. בשאר המפות זה לא משנה מבחינה אישית.
10:53
אני מצרפת את המפה של המוסיקאי גראהם נאש (מ"קרוסבי, סטילס, נאש אנד יאנג" ומ"ההוליז"). מלבד סטורן ומארס כל הכוכבים שיכולים להיות בנסיגה, נסוגים 
1. איך מתייחסים למפה כזו מרובת נסיגות (הרבה מעבר לרגיל)? האם להתייחס לכל כוכב בפני עצמו או רק לעניין הרטרו באופן כללי?
2. האם סטורן ומארס מודגשים בשל היותם בדיירקט?
3. לא קשור לרטרו - יש לו ריבוי כוכבים נפולים וירודים.... מה?!!
איך? למה? הרי המשמעות אינה שהמפה שלו סוג ב'... (מפה מיוחדת של יוצר נפלא, אגב).
תודה 
15:37
13/12/12
Offline
.
טוב לי יש ארבעה, אז זה לא כל-כך רחוק ממנו 
במקרה שלו גם הכוכבים הדוריים רלוונטיים כי הם שליטי השמש והאופק.
אבל בקשר לנפולים - ככלל, זה פשוט יוצר צורך למצוא דרך ייחודית להתבטאות הכוכב. קל במיוחד להבין את האבסורד דרך השמש: האם באמת דלאים (כלומר שמש בדלי) ומאזניימים נפולים לעומת אריות וטלאים? כלומר, מה זה אומר, פחות טוב להיות דלי ומאזניים מאשר להיות אריה וטלה???
יותר ויותר אני מרגישה שזה דומה לזווית דיסהרמונית.
15:43
הייתי בטוחה שגם לי יש 4 בנסיגה, אבל אני רואה שבאסטרו.קום החליטו שפלוטו רץ ישר קדימה... אז יש לי "רק" שלושה.
לי, את מציאת הדרך הייחודית לביטוי הכוכב אומרים על כוכב בנסיגה. אז מה יהיה שונה?
(אגב, היה על זה כבר שרשור בנושא?)
16:02
13/12/12
Offline
אני לא זוכרת שרשור. אבל בקשר לדרך הייחודית - אהממ... יש כל מיני דרכים ייחודיות וכל דבר דורש דרך ייחודית.
הנסיגה היא אולי יותר ספציפית ואישית מכל דבר אחר, אבל יש מאפיינים ספציפיים שמכוונים לשם - כמו סף רגישות שונה, חיבור לתת-מודע, צורך אין-סופי להפוך את מה שהוא כאילו כבר מוסכם.
בקשר לנפילות, אני באמת חושבת שזה דומה במידה למולות, צורך לחבר בין שתי איכויות מנוגדות. הכוכב עצמו אולי באמת מרגיש חלש כי הוא צריך למצוא מקור אחר לחיזוק. דיברנו פעם על השמש שלנו ב-11. שמש ב-11 נחשבת נפולה, אבל רוב האנשים שאני מכירה עם שמשות ב-11 עושים דברים ציבוריים נפלאים (ובציבוריים אני לא מתכוונת דווקא לפוליטיקה... גם אומנות, גם אקדמיה. אולי מוטב לכתוב דברים פומביים). השמש צריכה לא להיות מסופקת מעצמה - כלומר נפולה - כדי לדחוף את ילדיה לפרוץ מעבר לעצמם.
ונוס בבתולה, לדוגמה, היא מקום בעייתי כי היא מתקשה במקום השוויוני הדיאלוגי שהוא מקומה של ונוס. (אני יודעת שקצת בלגנתי פה, כי היא נפולה דווקא משום שהיא מול דגים ולא מאזניים. ובכל זאת, זה מה שראיתי בינתיים). אצל הרבה מאנשי הונוס בבתולה יש חוויה שקשה שהופכת אותם לקטנוניים ומרירים, פנקסניים... כנרהא שיש פצע גדול שמלווה ונוס כזו, פצע של חוסר ראייה על-ידי האחר (או לפחות של תחושה כזו). מהקצת שלמדתי את אנשי הונוס הבתולה נראה לי שהדרישה מהם היא להתעלות, לתת בלי לבקש תמורה. זה אכן מכאיב כי זה מנוגד למקום של ונוס בחיינו, שהוא מקום של נתינה וקבלה. אבל אלו שמצליחים באמת לקחת את הפצע הזה ולתת בלי לבקש תמורה - יוצרים משהו נפלא.
16:36
התגובה הקודמת שלי היא לפני שערכת - לא ראיתי חלק ממה שרשמת
כן, אני זוכרת את הדוגמא שנתת על השמשות בבית 11. והיא עזרה לי עצמי להבין את הנושא הזה יותר טוב. ודווקא מתוך הדוגמא שלך נראה לי שלא מדובר על להביא את הכוכב בדרך ייחודית אלא שהכוכב עצמו פועל בדרך עקיפה כדי לממש את עצמו. (כן, כמו שרשמת על הדמיון לזויות דיסהרמוניות, רק שכאן זה לא בא מתוך אינטראקציה=זוית אלא מהכוכב עצמו).
ומה שרשמת כאן על הנסיגה, אם אני מחברת את זה לכוכבים שנסוגים אצלי זה יושב יופי:
LEE כתבה: "הנסיגה היא אולי יותר ספציפית ואישית מכל דבר אחר, אבל יש מאפיינים ספציפיים שמכוונים לשם – כמו סף רגישות שונה, חיבור לתת-מודע, צורך אין-סופי להפוך את מה שהוא כאילו כבר מוסכם. "
יש לך כשרון לכתוב פעם ב.. איזה משפט שמפיל אסימונים LEE 
יש משהו נוסף: אמור להיות גם הבדל בין כוכב נעלה לבין כוכב שנמצא במזל בו הוא שולט (שכחתי את המילה 
). כמו גם בין כוכב ירוד (מול המזל בו הוא שולט DETRIMENT) לבין כוכב נפול (מול המזל בו הוא נעלה FALL). ונוס ירודה בעקרב ובטלה ונפולה בבתולה.
את ההבדל בין כוכב שנמצא במזל בו הוא שולט לבין המזל בו הוא נעלה אני יכולה להבין. בין המקום בו הוא בא לידי ביטוי באופן הכי ישיר לבין המקום בו הביטוי שלו "עולה מדרגה" מבחינת התפקוד של הכוכב. לדוגמת השמש, שבטלה היא שם ישירה ובוערת ובאריה כבר מוציאה מזה ביטוי עצמי, אגו והגדרה עצמית.
אבל קשה לי לשים את האצבע על ההבדל בין הנפול לירוד? הכוכבים שנמצאים מול המזל הנעלה ומול המזל הנשלט? 
נ.ב. ונוס שירודה בבתולה בדוגמא שרשמת יכולה להיות משוררת... "הקמצנות" שבמילים. כל מילה שקולה ומדודה... לא מדובר פה על טוב ורע אלא על דרכי ביטוי של כוכב. כך שמשורר דגול עם ונוס בבתולה הוא לאו דווקא אדם טוב יותר... ואותו הדבר לגבי ונוס בדגים (ויזכר לעד סיפור הקדוש/נוכל של מגי ).
16:36
אם כבר מדברים על מיקומים מעניינים....
אצלי במפה הנטלית המרקורי נמצא במזלו הטבעי שלו בתאומים, מארס נמצא בטלה במזלו הטבעי והירח שלי נעלה כי הוא בשור... ופלוטו בעקרב.
מה זה אומר על בנאדם שהכוכבים מסודרים בצורה שכל כוכב במקומו הטבעי?
גיבגוב - כוכב שנמצא במקומו הטבעי נכתב במפה כ-DOM, והפירוש של זה הוא מכובד... מכובד?... כי האנרגיה שלו טבעית שם כנראה בגלל זה..
16:45
אההה.. DOMINANT. אני לא זוכרת כרגע אבל נראה לי שאת צודקת, שמתרגמים ל"מכובד". תודה
התרגום אמור היה להיות מודגש או שולט או אפילו דומיננטי. אבל עשו את זה מכובד... מעניין למה.
16:50
כן, זה לפי מה שאני זוכרת.. שחכתי איפה קראתי על זה, אבל אני שמחה שזה ככה חקוק בזיכרון שלי.
אם אני לא טועה זו מגי שפעם כתבה על זה משהו... מגי לימדה אותי ממש הרבה עם כל מיני מאמרים.
וDOMINANT זה דומיננטי.. אני חושבת שגם המילה דומיננטי לכוכב בביתו הטבעי זה נכון, כי האנרגיה שלו שמה כנראה יותר חזקה והוא מבטא את התכונות של הכוכב יותר.. אדם כזה עם מיקומים מרובים כאלה משום מה מרגיש לי כאדם שאפתן...
אבל אני חושבת שמכובד כי לא כל כוכב יתבטא ככה בכל מזל והאנרגיה היא חיובית... ככה זה מרגיש לי משום מה אבל אני גם יותר מזדהה עם הפירוש לשולט או דומיננטי.
18:00
13/12/12
Offline
תודה גיב. את זה שהוא קרוב לעצמו ולתת-מודע למדתי ממגי, ואת הצורך להפוך את המוסכם שוב ושוב - מהגוף שלי.
אני לא יודעת אם זה תופס, אבל אני רואה אותם ויזואלית - למה שמישהו יחזור אחורה אם הוא לא מחפש משהו?
בקשר לונוס בבתולה (ועוד יותר אולי בבית 6) - זה מה שאני פגשתי: דרישה להתעלות מעל האגו ולתת ולתת... הרי בתוהל אינם רק מדויקים וחסכניים, אלא גם נותנים. ומי שלא עומדים בזה, לעתים באמת מתקשים ביחסים רומנטיים. הוונוס הזו לא עושה חיים קלים, אבל הנפילות שלה יכולה להיות נפלאה. היא דורשת אומץ. ייתכן כמובן שיש עוד אפשרויות אחרות.
לא כל-כך הבנתי מדוע התייחסת לעניין המשוררות. נדמה לי שמשוררים קודם-כל זקוקים מרקורי. כמובן שונוס מדברת על יצירה ואומנות גם, אבל לא די בה כדי לכתוב. ומרקורי בדגים הוא ודאי מרקורי של משוררים, לפחות סטריאוטיפית (מרקורי, נביאים, משוררים ונוכלים). האמת, נדמה לי שזה אפילו עובד סטטיסטית (הרי זו תמיד שאלה: האם יש יותר מאזניים שהם עורכי-דין ובתולות שהם מורים? לא יודעת, אבל נדמה לי שבאמת ישנם יותר משוררים עם מרקורי בדגים. אולי. לא בטוחה).
18:09
13/12/12
Offline
אם כי ברמת העיקריון את צודקת בדגש שלך, כמובן, שמחפשת את הוונוס הזו מול דגים ואל מול מאזניים שכפי שאני עשיתי. (ולא מול שור, כפי שכתבתי בטעות).
אולי הפכתי את הוונוס הזו באמת לקצת ונוס בדגים... לא בדיוק כי יש בה משהו שדורש להתעלות - שכנראה טבעי יותר לוונוס בדגים - ודווקא משום כך היא מגלה אפיקים חדשים. היא רואה, מפוכחת מאד, ולכן יש בה את יכולת ההתאמה המוחלטת. אבל אני עדיין מחפשת את ההבדל, את דיוקו.
18:35
Lee אמרה
"אני לא יודעת אם זה תופס, אבל אני רואה אותם ויזואלית - למה שמישהו יחזור אחורה אם הוא לא מחפש משהו?"
טואוב!!
לא הבנתי מה רשמת בהודעה השנייה. ונוס עדיין שליטה של שור (אולי שליטה משנית אבל הנושא הזה לא מוסכם, כמו מרקיורי לבתולה). בכל אופן, אני חושבת שיכול להיות שקצת ערבבת עם דגים. הנתינה של בתולה היא מתוך יעילות ושירות. "בוא אני אתן לך כסא כדי שלא תעמוד סתם במעבר ואזיז לך אותו בדיוק למקום הנכון. קח את המקום שלי, אני ממילא צריכה להשתמש במעבר". דגים יגיד "הנה, קח כסא. אזיז לך אותו בדיוק למקום שיהיה לך הכי טוב ונוח. בוא תיקח את המקום שלי, הוא יותר טוב". תכל'ס הם אותו הדבר, אבל היא אדמה-פרקטיקה, והם מים-אמפתיה.
לגבי השירה - ברור שמשורר לא תלוי רק במיקום אחד וצריך מכלול של דברים וגם בחירה של האדם (למרות שזה לא ממש בחירה לעסוק באמנות 
). אבל בצירוף הזה של ונוס ובתולה יש את החסכנות והדיוק שיש בשירה. (ונוס מייצגת בצירוף הזה את האמנות, הבתולה נותנת את הגישה - כמובן שזו יכולה להיות הגישה גם במדיה אחרת ולא רק בשירה, אבל בגלל שבתולה קשורה גם למילים... והשליט שלה הוא עדיין מרקיורי).
18:44
Moderators
10/10/10
Offline
כוכב במפלה יכול לתרום לאדם כמו שהוא יכול להפריע לו וכוכב מכובד יכול לתרום לאדם כמו שהוא יכול להפריע לו.
מבחינת האדם, תכונותיו ואירועי חייו – הכל תלוי במכלול.
המושגים נעלה ונופל חשובים להבנה מעמיקה יותר של האנרגיה הכוכבית המסויימת באותו מקום, ואין לזה שום השפעה מוגדרת מראש על האדם.
כשכוכב במקום בו הוא נעלה מתרחשים בו שני דברים – גם יוצא ממנו פוטנציאל גבוה של נקיות ויכולת שאינם מתבטאים במקום אחר, גם נעלמים חסרונותיו האפשריים.
כשכוכב במקום בו הוא נופל הוא צריך להיאבק יותר על מנת לבטא את עצמו המקורי בסביבה שגם אינה מפרגנת לתכונותיו הטבעיות וגם מצרה את ביטוי הפוטנציאל החבוי שבו.
למשל, ונוס נעלה בדגים. מבחינת ונוס זה מספר על המקום שבו היכולת החבויה בה לאהבה ללא תנאי ולביטוי אמנותי הנוגע במתבונן ומביא חוויה רוחנית הוא במיטבו. גם חסרונותיה האפשריים - ווכחנות, התעקשות, משא ומתן על כל דבר – נעלמים בדגים.
אבל אדם שיש לו ונוס בדגים יכול להיות אדם שחווה אהבה מופלאה, עדין ונעים, אמן רגיש או מה – אבל יכול להיות גם כזה המסתבך פעם ועוד פעם בקשרים סודיים, בלתי אפשריים, מאמללים, לא נכונים וכל שהוא יודע באהבה הוא סבל או אף התעללות. זאת משום שהרבה פעמים לא יידע איך לעשות סלקציה לגבי מי שהוא מכניס לליבו, לביתו או למיטתו והונוס הזאת חוזרת ומסבכת את חייו.
ונוס נופלת בבתולה. זה מסביר לנו כי אהבה דורשת יכולת להיסחף, לשכוח מעצמי, לוותר על ביקורת או אגו, לבקש להתמזג עד שכחה, לקבל את האחר כמות שהוא. כשונוס בבתולה אין לה את הדברים הללו.
אבל אדם עם ונוס בבתולה יכול להיות ביקורתי מדי בקשריו או כלפי אמנות, הנאות החושים, פוליטיקה או כל דבר אחר – אבל יכול להיות גם אדם שאמנותו מושקעת להפליא, טהורה ומדוייקת, שאהבתו נאמנה ויש בו נכונות לשתף, לשרת, לגדול ביחד, לעשות עבודה רוחנית ביחד – ויודע היטב את מי כן להכניס לליבו או למיטתו ואת מי לא וכך חייו הזוגיים הם שופי ונחת, נאמנים ומשתפרים משנה לשנה.
כשמתעסקים עם נעלות ומפלה – דבר ראשון להפריד את הכוכב מהאדם. אלה מושגים שמרחיבים עבורנו בצורה קסומה את הבנת הכוכב, חושפים לנו רבדים חבויים שלו – אבל אין להם שום השפעה ידועה מראש על האדם שיש לו במפה כוכבים נעלים או נופלים.
18:46
מגי כתבה בטעות באשכול אחר
מגי אמרה:
"כשמדובר בכוכבים נעלים או נופלים במפה צריך להפריד בצורה חדה וברורה בין האדם לבין הכוכב.
כוכב במפלה יכול לתרום לאדם כמו שהוא יכול להפריע לו וכוכב מכובד יכול לתרום לאדם כמו שהוא יכול להפריע לו.
מבחינת האדם, תכונותיו ואירועי חייו – הכל תלוי במכלול.
המושגים נעלה ונופל חשובים להבנה מעמיקה יותר של האנרגיה הכוכבית המסויימת באותו מקום, ואין לזה שום השפעה מוגדרת מראש על האדם.
כשכוכב במקום בו הוא נעלה מתרחשים בו שני דברים – גם יוצא ממנו פוטנציאל גבוה של נקיות ויכולת שאינם מתבטאים במקום אחר, גם נעלמים חסרונותיו האפשריים.
כשכוכב במקום בו הוא נופל הוא צריך להיאבק יותר על מנת לבטא את עצמו המקורי בסביבה שגם אינה מפרגנת לתכונותיו הטבעיות וגם מצרה את ביטוי הפוטנציאל החבוי שבו.
למשל, ונוס נעלה בדגים. מבחינת ונוס זה מספר על המקום שבו היכולת החבויה בה לאהבה ללא תנאי ולביטוי אמנותי הנוגע במתבונן ומביא חוויה רוחנית הוא במיטבו. גם חסרונותיה האפשריים - ווכחנות, התעקשות, משא ומתן על כל דבר – נעלמים בדגים.
אבל אדם שיש לו ונוס בדגים יכול להיות אדם שחווה אהבה מופלאה, עדין ונעים, אמן רגיש או מה – אבל יכול להיות גם כזה המסתבך פעם ועוד פעם בקשרים סודיים, בלתי אפשריים, מאמללים, לא נכונים וכל שהוא יודע באהבה הוא סבל או אף התעללות. זאת משום שהרבה פעמים לא יידע איך לעשות סלקציה לגבי מי שהוא מכניס לליבו, לביתו או למיטתו והונוס הזאת חוזרת ומסבכת את חייו.
ונוס נופלת בבתולה. זה מסביר לנו כי אהבה דורשת יכולת להיסחף, לשכוח מעצמי, לוותר על ביקורת או אגו, לבקש להתמזג עד שכחה, לקבל את האחר כמות שהוא. כשונוס בבתולה אין לה את הדברים הללו.
אבל אדם עם ונוס בבתולה יכול להיות ביקורתי מדי בקשריו או כלפי אמנות, הנאות החושים, פוליטיקה או כל דבר אחר – אבל יכול להיות גם אדם שאמנותו מושקעת להפליא, טהורה ומדוייקת, שאהבתו נאמנה ויש בו נכונות לשתף, לשרת, לגדול ביחד, לעשות עבודה רוחנית ביחד – ויודע היטב את מי כן להכניס לליבו או למיטתו ואת מי לא וכך חייו הזוגיים הם שופי ונחת, נאמנים ומשתפרים משנה לשנה.
כשמתעסקים עם נעלות ומפלה – דבר ראשון להפריד את הכוכב מהאדם. אלה מושגים שמרחיבים עבורנו בצורה קסומה את הבנת הכוכב, חושפים לנו רבדים חבויים שלו – אבל אין להם שום השפעה ידועה מראש על האדם שיש לו במפה כוכבים נעלים או נופלים. "
18:53
13/12/12
Offline
לא, זהו, גבגוב, שאם ונוס בבתולה תישאר במקום שאת מתארת - לא יהיה לה טוב. היא תיפול נמוך מדי, קטנוני מדי כי ונוס כן מחייבת את ראיית האחר (במובן המאזניימי, כשקול, כשווה) והיא תיכנס לניהול-חשבונות.
ונוס בבתולה צריכה להתעלות מעל זה כדי שהיא תצליח להעמיק, ליצור משהו חדש של התמסרות האחר למרות שהיא רואה הכל. היא אינה מאבדת את הגבולות כמו נוס בדגים, הגבולות ברורים - לכן היא צריכה להתעלות. היא באמת נותנת לאחר - כשהיא נותנת - ולא מפני שהיא מתמזגת עד בלי גבול איתו. ויש שם באמת פצע. אבל הדיוק הזה יכול לחולל קסם.
לא בטוחה שאני מצליחה עד הסוף להסביר... אוף.
(ועכשיו אלך לקרוא את מה שמגי כתבה).
19:26
Moderators
10/10/10
Offline
Lee אמר
לא, זהו, גבגוב, שאם ונוס בבתולה תישאר במקום שאת מתארת - לא יהיה לה טוב. היא תיפול נמוך מדי, קטנוני מדי כי ונוס כן מחייבת את ראיית האחר (במובן המאזניימי, כשקול, כשווה) והיא תיכנס לניהול-חשבונות.
לא בהכרח. סביבת בתולה היא סביבה ביקורתית, נקייה, נזירית מאד ויכולה לבד ואילו ונוס מחוברת להנאות החושים, זקוקה לאחר ורוצה אהבה ומתיקות. התנזרות זה לא הקטע שלה, וגם אהבה וביקורת לא הולכים ביחד. לכן ונוס שם במפלה ודרך המפלה הזאת אנחנו מבינים משהו חשוב לגביה.
אז כן, ונוס בבתולה נמצאת במקום שלא מתאים לתכונותיה הטבעיות. אבל האדם עצמו - זה יכול להיות בשבילו חסרון כמו שזה יכול להיות בשבילו יתרון בלי שום קשר, בדיוק כמו כל קונסטלציה אחרת במפה. תלוי במכלול ותלוי באדם.
1 Guest(s)
