AAA
Avatar
Please consider registering
guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Connect with

Register | Lost password?
חיפוש מתקדם
Forum Scope




התאם



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed Topic RSSsp_TopicIcon
כתבה מעניינת על טבעונות
13/12/13
13:22
Avatar
eli_meshi
אורח
Guests

כתבה עם דיון רציני על גל הטבעונות החדש

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3619135,00.html

13/12/13
14:39
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

מחמם את הלב.

אנחנו מתקדמים. לקחת לנו כמה מאות שנים להבין שעבדות היא לא בסדר, אפליה בין אדם לאדם על רקע גזעי או אחר אינה מוסרית.

זה השלב הבא, וזה יפה. 

כל תורה חדשה, כל רעיון חדש, צריכים לעבוד קשה בהתחלה.

לאט לאט זה יהפוך לקונצנזוס, וכל המפעלים הללו של בשר תעשייתי יוצאו מחוץ לחוק. 

זה טוב. 

 

13/12/13
16:52
Avatar
eli_meshi
אורח
Guests

לפי מה שאני רואה, הגל החדש של הטבעונות בדרך להרס עצמי. הם עושים בדרך כל טעות אפשרית שדתות ואידיאולוגיות רבות עשו לפניהם.

14/12/13
9:35
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

יש הרבה דברים טובים והרבה דברים נוראיים בתנועה הטבעונית. אני בעד שכל כדור הארץ יאכל תזונה טבעונית. אבל אין לי בכוונתי לכפות על אף אחד דבר שכזה ולחוקק חוקים כאלו לא עושים שינוי, אז יהיה אנשים שיסחרו בבשר בתנועות מחתרתיות. אי אפשר בכח לכפות שינוי. והשינוי הנה, כבר קורה מעצמו ומודעות היא זו שמביאה שינוי. גם קראתי שטבעוני אחד חושב שצמחונים גרועים יותר, חחח, כיאלו באמת? באמת??? זה אפילו מרתיח אותי ההתנשאות הזו. לצערי יש התנהגות קיצונית רבה אצל טבעוניים, חס וחלילה לא אצל כולם, וקיצונית לא במובן של מה שהם אוכלים, אלא ביחס שלהם לאחרים ששונים מהם. נודה באמת, רוב העולם אוכל בשר, אני לא הולך לשנוא את רוב העולם עכשיו. כן זה מרגיז שהורגים חיות וזה אבסורד שזה מקובל בחברה... אבל אין טעם לתקוף ולהתעלות מוסרית כביכול מעל אחרים. זה מגוחך וזה מגעיל. זה יוצר חוסר שיוויון ושנאה. התנועה הטבעונית, המטרה שלה בסופו של דבר ליצור הרמוניה בין החיים לטבע. הרמוניה גם בין בני האדם.

14/12/13
12:51
Avatar
eli_meshi
אורח
Guests

מסכים עם כל מילה

14/12/13
13:05
Avatar
Liat
אורח
Guests

עידן אני חייבת להסכים איתך, גם אני בעד טבעונות,

ועד לאחרונה אפילו הייתי חברה בקבוצה בפייסבוק שמדברת על הנושא,

אבל הקבוצה מעבר ללתמוך ולתת מענה לטבעונים,

מפרסמת הרבה סיפורים מסיטים ובעיקר מרעילה נגד הלא טבעונים.

אני חושבת שלא זו הדרך לקדם רעיון כזה יפה.

 

אנשים צריכים ללמוד איך לשווק, ולא בדרך ההפחדה...

16/12/13
14:52
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אני חושב שהמטרה של הפחתת סבל בעלי החיים היא אחת המטרות הראשונות במעלה בעולמנו הכאוב. 

אבל אני לא חושב שטבעונות היא שיטת תזונה שמתאימה לכולם. ואני חושב שאנשים רבים משלמים או ישלמו על אורח חיים שכזה מחיר בריאותי ניכר. אני כותב את זה בתור מי שהיה צמחוני מספר לא מועט של שנים ומכיר כמה וכמה צמחונים/טבעונים. כרגע אני לא צמחוני ולא טבעוני - אוכל בשר לפי הצורך, לא אוכל ביצים וחלב, וזו הדרך שלי לתרום לשינוי ביחס לבע"ח מבלי לפגוע בבריאות שלי. וברגע שתנועה כמו הטבעונים בראשות הגורו יורופסקי עושה דה-לגיטימציה לכל מי שלא חושב בדיוק כמוהם ונוקטת באמצעים אלימים (גם אם זו אלימות מילולית), הם יוצרים פירוד וקונפליקט במקום להביא את העולם למקום יותר הרמוני ואחדותי, כמו שכתבו אלי עידן וליאת, ואין בכך כל תועלת. אני לא מאמין שהמטרה מקדשת את האמצעים, ואני לא מאמין בקיצוניות. חינוך נכון, חשיפה, מתן דוגמא אישית, אקטיביזם חברתי, יצירת שינוי מלמטה - זאת הדרך בעיניי.

די לנו שנקיים את אמרתו של איש ידוע שאמר "היה השינוי שאתה רוצה לראות בעולם", ולא נרדוף את כל מי שעיוור וזקוק לנו שנראה לו את האור... 

16/12/13
18:13
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

eli_meshi אמר
לפי מה שאני רואה, הגל החדש של הטבעונות בדרך להרס עצמי. הם עושים בדרך כל טעות אפשרית שדתות ואידיאולוגיות רבות עשו לפניהם.

טבע האדם אינו משתנה בקלות. יש משהו בהתלכדות המונית שמעודד את האלימות. אני צודק, אתה לא צודק. בום. עליהום. ככה זה. למען השלום, האהבה והשיוויון נהרגו ונפגעו יותר אנשים מאשר בשם צורך כלכלי או הישרדותי. למה זה ככה אין לי מושג. אבל שינויי עומק הושגו מאז ומעולם על ידי קיצוניות. אחר כך מגיעים להרמוניה, כשהשינוי מוכל כבר בתוך הקונצנזוס. אבל בהתחלה דרוש אדם כזה שמוכן 'להתלכלך', שלא איכפת לו שלא יאהבו אותו, שהולך לקצוות על מנת שישמעו אותו. שמוציא אותנו מאזור הנוחות הידוע והמוכר ומעורר שאלות קשות. 

בטח, זה לא סימפטי. אבל לכל אחד הייעוד שלו. אני לא מצדיקה או לא מצדיקה את ההתנהגות הזו, אני רק מציינת שעדיין האנושות איננה בוגרת מספיק לשים לב לדברים מבלי שמישהו צורח לה באוזן עד שגרונו ניחר. אז יורופסקי לקח על עצמו את התפקיד של זה שחוטף את הביקורת ונחשב לשולי ולא בסדר. אבל אילו היה הולך בדרך נאה וחסודה, גם לא היינו מנהלים את השיחה הזאת, וגם התנועה הזאת לא היתה קמה. 

זה נחמד? לא. אבל שינוי פלוטוני לא מושג בנחמדות. 

16/12/13
18:19
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

מגי אדם אמר

eli_meshi אמר
לפי מה שאני רואה, הגל החדש של הטבעונות בדרך להרס עצמי. הם עושים בדרך כל טעות אפשרית שדתות ואידיאולוגיות רבות עשו לפניהם.

טבע האדם אינו משתנה בקלות. יש משהו בהתלכדות המונית שמעודד את האלימות. אני צודק, אתה לא צודק. בום. עליהום. ככה זה.

אבל שינויי עומק הושגו מאז ומעולם על ידי קיצוניות. אחר כך מגיעים להרמוניה, כשהשינוי מוכל כבר בתוך הקונצנזוס. אבל בהתחלה דרוש אדם כזה שמוכן 'להתלכלך', שלא איכפת לו שלא יאהבו אותו, שהולך לקצוות על מנת שישמעו אותו. שמוציא אותנו מאזור הנוחות הידוע והמוכר ומעורר שאלות קשות. 

בטח, זה לא סימפטי. אבל לכל אחד הייעוד שלו. אני לא מצדיקה או לא מצדיקה את ההתנהגות הזו, אני רק מציינת שעדיין האנושות איננה בוגרת מספיק לשים לב לדברים מבלי שמישהו צורח לה באוזן עד שגרונו ניחר. אז יורופסקי לקח על עצמו את התפקיד של זה שחוטף את הביקורת ונחשב לשולי ולא בסדר. אבל אילו היה הולך בדרך נאה וחסודה, גם לא היינו מנהלים את השיחה הזאת, וגם התנועה הזאת לא היתה קמה. 

זה נחמד? לא. אבל שינוי פלוטוני לא מושג בנחמדות. 

אהבתי ממש ! 

no one forgets the truth,they just get better at lying

16/12/13
18:36
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

 

אגב, יגאל,

זה באמת בעיה. העניין הבריאותי. אני גם ככה עם בעיות של ברזל נמוך, וניסיתי לתקופה להיות צמחונית וזה נהיה עוד יותר בעייתי. אבל אני ממש רוצה לבדוק אם תהיה לי דרך בעתיד לאזן את זה עם תפריט שמישהו מקצועי יבנה לי. ואני רוצה לעשות את זה ברגע שאעזוב את הבית של ההורים ואהיה בשליטה מלאה על התזונה שלי. מה שאתה אומר נורא מבאס אבל, אתה בטוח שאין דרך לוותר על זה בלי שהבריאות תפגע? כי אני אגיד לך, משהו בגוף שלי דווקא תמיד מאוד דוחה בשר. אני ממש בקושי אוכלת בשר (לכן כניראה יש לי ברזל נמוך בטבעי). וקראתי טענות שהטבע שלנו זה באמת אכילת צמחים, ואנחנו לא טורפי על בכלל. אז לא יודעת זה מבלבל כל הנושא. 

 

no one forgets the truth,they just get better at lying

16/12/13
19:03
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

ג'ס, אני לא חושב שיש תשובה או פתרון אחיד לכולם. יש אנשים שנוטלים תוסף בי-12 פעם בכמה זמן, או כאלה שאוכלים דג מדיי פעם, ויש כאלה שלא זקוקים לאף אחד מאלה, ויש כאלה שכל הפתרונות הללו לא ממש עוזרים להם. כל אחד צריך להיות רגיש מספיק לעצמו כדי לבדוק מה מיטיב איתו ומה לא. אני עשיתי את הבדיקה שלי ואני יודע רק לגבי עצמי, וזו ההצעה הכי טובה שלי - להתנסות ולבדוק. בני האדם שונים מאוד זה מזה ומה שמתאים לפלוני לאו דווקא מתאים לך או לי.

16/12/13
22:12
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

תודה ג'ס, שמחה שאהבת. 

ואפשר לקחת ברזל בכדורים. אני לא הקפדתי ונהייתי מה שנקרא צמחונית-טפשית. סתם לא אוכלת בשר, אבל בלי שום מודעות למה אני כן אוכלת, ובזמן מסויים הגעתי למצב שלא היתה לי ברירה אלא לאכול בשר. זה היה תקופה של כמה חודשים. כמו שיגאל אמר, המצב שלי היה ממש בסכנה, זה היה לחיות או לא, אז במשך התקופה הזו קיבלתי זריקות של B12 וזריקות ברזל וחברה שלי בישלה לי כל יום 12 קציצות בשר שהייתי טורפת כמו משוגעת. 

בסך הכל צריך פרופורציה. מאז אני לוקחת בקביעות כדורים ושומרת על הבריאות, והגוף שלי משדר לי מה העניינים...

16/12/13
23:54
Avatar
kinamonit
אורח
Guests

ג'סי- אני צמחונית מגיל צעיר מאוד, כלומר רוב החיים שלי לא אכלתי בשר, ומהנסיון שלי ניתן לבנות תפריט שלא חסר בו כלום מבחינה תזונתית. לדוגמה, הייתה שנה שבה שתיתי שייק ירוק כל בוקר (ובכלל אכלתי בריא- זו הייתה השנה שגרתי בכפר ואיכשהו זה היה מאוד טבעי לאכול כך)- בסוף השנה הזו עשיתי בדיקות דם ואמרו לי שנדיר לראות בדיקות דם כל כך טובות. לא רק שהכל היה בטווח הנורמלי, אלא ממש אידיאלי (ציטוט של הרופא). שנה אחר כך הפסקתי עם זה ואז התחילו להיות לי קצת חוסרים. מאז גם גיליתי צמחים אירוודיים שעוזרים ה-מ-ו-ן ואני היום לוקחת כל יום. אבל כן, בתור צמחונים ועוד יותר בתור טבעונים צריך להיות עם היד על הדופק ולהקפיד מאוד על תזונה מאוזנת. 

בכל מקרה, לא מנסה להיכנס לדיון עם אף אחד, רק רוצה לומר שמהנסיון שלי זה אפשרי :)

19/12/13
11:09
Avatar
eli_meshi
אורח
Guests

מגי, אני חושב שהשינוי הזה הוא שינוי אורני, לא פלוטוני. זה נשמע לי בדיוק כמו אורנוס - לבוא משום מקום, להתפוצץ בקול גדול, לצאת נגד נורמות קיימות, לנסות להעיר ולעורר גם באמצעות פרובוקציות, לנסות להוביל לרמה גבוהה יותר של מוסר או דרך חיים נכונה יותר (לדעתו) לראות את עצמו כנאור בעיני עצמו, להרצות, להיראות בציבור, לעשות המון רעש ומהומה ובסוף להעלם באותה הפתאומיות. גם הקיצוניות כאן היא קיצוניות אורנית. פלוטו פועל יותר בזרמי עומק, לדוגמה משבר בתעשיית הבשר שהיה מאלץ אותנו למצוא תחליפים, או מחלה איומה שהייתה מתפשטת דרך חלבון מן החי. אורנוס פועל לחלוטין על פני השטח ובפרופיל גבוה, דרך דמויות ציבוריות בולטות, וגם טבעונות נראת לי כמו עניין אורני. תקני אותי אם אני טועה.

לגבי התפקיד שיש או אין לגארי יורופסבקי, אני מסכים כאן עם יגאל. המטרה לא מקדשת את האמצעים, אלא בדיוק ההפך. האמצעים חייבים להתאים למטרה, אחרת הם מכשילים אותה. אי אפשר לקדם נאורות באמצעים חשוכים ולא חמלה דרך אלימות. מה שמייצר את התוצאה בסופו של דבר הם המעשים שלנו, לא הכוונות או המילים. לדוגמה, הרעיון היפהפה של "לכל אחד לפי צרכיו, מכל אחד לפי יכולתו" הוכשל על ידי המפלצת העריצה של ברית הומעצות וירד לטמיון. חוסר הענווה והיושרה של הכנסיה הקתולית (כפי שהחזון של מייסד הנצרות דרש) הוביל למהפכה הפרוטסטנטית. דוגמות אפשר למצוא למכביר. לא הייתי רוצה שזה יקרה גם לטבעונות רק בגלל שהיו אנשים שהיה להם חשוב יותר להיות צודקים מחכמים. לא מגיע לדרך הזאת דבר כזה. לדעתי לפחות.

אגב, גם לכם הייתה בעיה להיכנס לפורום בימים האחרונים?

19/12/13
11:42
Avatar
יגאל
חבר
Members
Forum Posts: 2262
Member Since:
23/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אלי, אהבתי מאוד.

גם אני חשבתי שהשינוי הזה הוא יותר אוראני בהתבטאותו ושבתאי במהותו (מדבר על מוסר), מאשר פלוטוני. 

19/12/13
18:09
Avatar
פיקאר
אורח
Guests

אני מודה שלא קראתי את הכתבה, בעיקר מחוסר זמן.

בכל אופן, אני בזמן האחרון יכולה להעיד על עצמי שנוצרה לי תחושה של דחייה בכל מה שנוגע לבשר.

אני פשוט לא מסוגלת לאכול בשר ולא משנה כמה טעים,צבעוני או נחמד הוא מוגש.

ברגע שאני רק מריחה או מנסה לאכול את זה, אני נתקפת בתחושה שהכנסתי לעצמי משהו לא ראוי.

אין ספק שהסרטונים והדיונים ברשת ובחיי היום יום עושים את שלהם ואי אפשר להישאר אדישים...

אני לא אומרת שזה השפיע עליי בצורה כזו, פשוט יש משהו פנימי שלא מאפשר לי לאכול בשר.

כמובן שאני בעד בעלי חיים, אוהבת אותם והדבר האחרון שהייתי רוצה זה לפגוע בהם.

 

כמו שציינתם כאן למעלה, אפשר להיות צמחוני והיום יש אינספור דרכים לשפר את הבריאות שלנו גם בדרכים אחרות מבלי לאכול בשר.

אני לא רוצה להיכנס יותר מדי לעומק אבל לבשר יש את היתרונות והחסרונות שלו.

ובכלל, להיות צמחוני זה משהו שיכול לנבוע מבעיה רפואית כלשהי או כי פשוט מאמינים שהחיים יכולים להיות טובים יותר כאן בכדור הארץ.

כלומר, מבחינה אידיאולוגית ומוסרית מפסיקים לאכול בשר.

 

 

20/12/13
12:13
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

eli_meshi אמר
מגי, אני חושב שהשינוי הזה הוא שינוי אורני, לא פלוטוני. זה נשמע לי בדיוק כמו אורנוס - לבוא משום מקום, להתפוצץ בקול גדול, לצאת נגד נורמות קיימות, לנסות להעיר ולעורר גם באמצעות פרובוקציות, לנסות להוביל לרמה גבוהה יותר של מוסר או דרך חיים נכונה יותר (לדעתו) לראות את עצמו כנאור בעיני עצמו, להרצות, להיראות בציבור, לעשות המון רעש ומהומה ובסוף להעלם באותה הפתאומיות. גם הקיצוניות כאן היא קיצוניות אורנית. פלוטו פועל יותר בזרמי עומק, לדוגמה משבר בתעשיית הבשר שהיה מאלץ אותנו למצוא תחליפים, או מחלה איומה שהייתה מתפשטת דרך חלבון מן החי. אורנוס פועל לחלוטין על פני השטח ובפרופיל גבוה, דרך דמויות ציבוריות בולטות, וגם טבעונות נראת לי כמו עניין אורני. תקני אותי אם אני טועה.

לגבי התפקיד שיש או אין לגארי יורופסבקי, אני מסכים כאן עם יגאל. המטרה לא מקדשת את האמצעים, אלא בדיוק ההפך. האמצעים חייבים להתאים למטרה, אחרת הם מכשילים אותה. אי אפשר לקדם נאורות באמצעים חשוכים ולא חמלה דרך אלימות. מה שמייצר את התוצאה בסופו של דבר הם המעשים שלנו, לא הכוונות או המילים. לדוגמה, הרעיון היפהפה של "לכל אחד לפי צרכיו, מכל אחד לפי יכולתו" הוכשל על ידי המפלצת העריצה של ברית הומעצות וירד לטמיון. חוסר הענווה והיושרה של הכנסיה הקתולית (כפי שהחזון של מייסד הנצרות דרש) הוביל למהפכה הפרוטסטנטית. דוגמות אפשר למצוא למכביר. לא הייתי רוצה שזה יקרה גם לטבעונות רק בגלל שהיו אנשים שהיה להם חשוב יותר להיות צודקים מחכמים. לא מגיע לדרך הזאת דבר כזה. לדעתי לפחות.

אגב, גם לכם הייתה בעיה להיכנס לפורום בימים האחרונים?

 

לגבי אופי השינוי. כן, לגמרי אוראני. גם הדרך היפהפיה שתיארת את זה, וגם עצם הרעיון, של זכויות החי וכאלה. אבל גם שינוי אוראני לא מושג בנחמדות. ולמרות שזה אוראני ולא פלוטוני, זה לא עומד להיעלם. גם פלוטו יתערב, כמו שתיארת, גם נפטון. עידן הדלי דורש צמחונות, ולכן הגל הזה יישאר, בלי קשר לאופן בו התנועה הטבעונית נוהגת.

לגבי המטרה מקדשת את האמצעים - לגמרי ולחלוטין לא. אם יש משפט שנוא עלי זה זה. אני חושבת שהוא הומצא על ידי נשמות נמוכות ותאבות כוח שאין להם דרך אחרת לקשט את מעשיהם השליליים. מה שכן אמרתי הוא שמסיבה כלשהי אנשים לא מקשיבים אם זה לא נעשה בצורה כזאת וזו תעודת עניות לאנושות, לא ליורופסקי.

כאנושות יצאנו מגיל הילדות ואנחנו נמצאים עדיין בגיל ההתבגרות, אמנם בסופה, אבל עדיין. לכן אלימות של גיל ההתבגרות היא עדיין הדרך שלנו להשיג שינויים שהגיע זמנם. 

 

 

 

Forum Timezone: Asia/Jerusalem
Most Users Ever Online: 1400
Currently Online:
Guest(s) 130
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
ara33: 4038
Morgan: 2498
יגאל: 2262
Lee: 2105
Alin: 1441
kafe: 1288
Member Stats:
Guest Posters: 174
Members: 355
Moderators: 2
Admins: 1
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 1
Topics: 5496
Posts: 57830
Newest Members:
ron adam, Dorin Aloni, Ayellet Ben Ner, naama, Tan, mayna
Moderators: מגי אדם: 13333, alina: 1917
Administrators: אורי אדם: 38
    

Comments are closed.