AAA
Avatar
Please consider registering
guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Connect with

Register | Lost password?
חיפוש מתקדם
Forum Scope




התאם



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed Topic RSSsp_TopicIcon
להשאר או לעזוב
11/4/13
16:45
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

היי חברים. אני מצטערת שעד שאני מגיעה להגיב בפורום זה כי אני צריכה טובה P: פשוט היו לי שבועיים די עמוסים לאחרונה.. ולא היה לי ממש זמן וכח לשבת ולהגיב.

בכל מקרה התחלתי לעבוד בתפקיד של מתרגלת בתיכון, תפקיד ששמעתי עליו דרך חברה שעובדת בבית ספר אחר. וחשבתי שזה עדיף לי מעבודה אחרת של אחרי צבא, כי יש בזה יותר תוכן ומשמעות. ואני נוטה להשתעמם מדברים פיזיים נטו. אז התחלתי לעבוד, ובהתחלה היה ממש טוב, עשיתי את העבודה בדרך שלי וניסיתי ללמד בצורה מעמיקה וגם דורשת בהתאם לרמה של הילדים. אלה כיתות מיוחדות של ילדים שתאכלס לא רוצים ללמוד ומכריחים אותם להוצאי תעודות בגרות. עוד לא עבר שבוע, וכבר היום המחנכת לקחה אותי לשיחה לגבי זה שהיא הבינה מהתלמידים שהם לא מסופקים. שאני איטית מידי. שאני לא מספיק מתקתקת איתם את הדברים. ובקיצור, לא אוהבים את איך שאני מלמדת.

זהיה מאוד פוגע, והאינטסינקט הראשון שלי היה לחשוב- וואלה, לא באלי להיות כאן. באלי לעזוב. 

באלי ללכת ולמצוא עבודה שלא דורשת יותר מידי מסירות נפשית אלא נטו לעבוד, ולהיות בסביבה צעירה יותר, איזו מסעדה או משהו... קיצור, לשנות כיוון.

לאחרונה אני יותר ויותר הולכת עם האינטסטקים שלי, אבל לא יודעת אם כאן זה גם כן מקרה שצריך לעשות.

 

אז עשיתי מפת שאלה-

האם להשאר בעבודה?

 

מאוד מאוד מודה

 

מפת-שאלהעבודה.gif

sp_PlupAttachments קבצים מצורפים

no one forgets the truth,they just get better at lying

11/4/13
17:22
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

ג'סי'קה

ניסוח השאלה הוא בעייתי כי הכנסת פה שתי שאלות. 

מה שהיית צריכה לשאול זה "האם להישאר בעבודה הזאת והזאת" - וזהו. 

כלומר - לא שואלים על נגטיב (לא שואלים האם לעזוב, האם להיפרד וכאלה)

ובטח שלא שואלים את שתי השאלות ביחד. 

עם זאת, שאלת והתשובה היא -

להילחם. לעמוד מול הלחץ. 

נראה שאת צריכה להחליט עכשיו על מה להילחם, על הישארות או על עזיבה,

אבל לדעתי המפה מרמזת על כך שיש להילחם על הישארות,

ובכל מקרה עזיבה בשלב זה לא תביא תוצאות טובות. 

tuzki_036

חוץ מזה, בלי קשר לשאלה - מי אלה התלמידים האלה שיעבירו עלייך ביקורת?

שיגידו תודה שאת עוזרת להם, מה זה הפינוק הזה?

אני חושבת שאת צריכה להראות להם בדיוק מאיזה חומר קורצת

ולא לברוח עם הטסט הראשון שעושים לך שם. 

simba

11/4/13
17:38
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

היי מגי תודה על התשובה!

 

השאלה שנסחתי היא אחת-

שאלתי: האם להשאר בעבודה? והיא נוסחה על דרך החיוב...

 

תכף אענה לך על ההמשך, אבל קודם אני רוצה לברר שהבהרנו את הפינה הזו?

no one forgets the truth,they just get better at lying

11/4/13
18:06
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

אה, אם כך זה בסדר. 

התשובה היא, אם כן - להישאר (לזמן לא ארוך)

אבל לקחת כיוון חדש בתוך העבודה. 

להילחם, להיות חריפה, ישירה. טלאית. 

 

11/4/13
19:54
Avatar
Lee
חבר
Members
Forum Posts: 2105
Member Since:
13/12/12
sp_UserOfflineSmall Offline

מגי, שאלה: האם העובדה שהאופק ממש בתחילת המזל לא מצביעה על כך שמפת השאלה מוקדמת מדי?

(מה שבעצם יכול לעלות בקנה אחד עם מה שאת אומרת עליה).

12/4/13
14:55
Avatar
Givguv
אורח
Guests

ג'ס, גם לדעתי התשובה היא להישאר כרגע. יפה לדעתי ששליטת האופק בבית 9 והשאלה נשאלה ביום חמישי - של יופיטר. ושהכוכבים מתקבצים בבית 9 ו-10. למיטב ידיעתי שמש/בית 5 ויופיטר/בית 9 קשורים להוראה... 

מעניין שהלכת ללמד - לא מזמן באחת הפעמים שצירפת מפה להודעה, חשבתי שהוראה ועבודה עם ילדים יכולה להיות ממש מתאימה לך. עם ציר ה4-10 האימתני שלך ושמש-שבתאי בדלי :) (וירח-יופיטר בבתולה בבית 6 = הכל מתחבר). tuzki_024

12/4/13
17:09
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

מגי, את צודקת לגמרי, הם ילדים מפונקים ברמה אחרת. העניין הוא, שהגישה הבריאה ללימודים- לפיה,

התלמיד צריך להתאמץ כדי להבין ולהצליח,כבר לא קיימת יותר במערכת החינוך! את, מתוך הגיון בריא, מבינה שזה טיפשי לתת לילדים שלא יודעים כלום מהחיים שלהם לאמוד ולמדוד את המורים, אבל ככה זה היום במערכת החינוך לצערי!!! עכשיו המצב הוא כזה שהמורים הם בעמדה של לרצות את התלמידים,

ובכיתות כאלה דוגמת הכיתה שאני עוזרת בה, זה מצב עוד יותר גרוע. מדובר בילדים שנטו, לא רוצים ללמוד, ואנחנו מנסים להכריח אותם ללמוד. או כמו שחברה שלי אומרת "לנסות להאכיל בכפית את מי שלא רוצה לאכול ". 

והם לא אוהבים את זה שאני לא מגלה להם את התשובות אלא מנסה להסביר, כי רק ככה הם יוכלו להבין וללמוד את החומר...מערכת החינוך פשוט רוצה להפוך אותם לתוכים, והם לא מסוגלים להפתח לגישה אחרת.

המחנכת שלהם אמרה שאני צריכה "לרדת אליהם" להכנס להם לראש יותר. כאילו, אני מלמדת ברמה גבוהה מידי עבורם, כי הם כביכול לא מספיק חכמים. אבל זה לא שהם לא חכמים, זה פשוט שהם עצלנים ברמה אחרת, והפכו אותם למין מכונה כזו שצריך להטעין אותה כדי שתעבור את הבגרות. אבל אני דורשת יותר. והם לא אוהבים את מי שדורש..... וזהו. ככה מתחיל וניגמר כל הסיפור של מערכת החינוך הנוראית שלנו.  כמובן שלא כל הילדים ככה, ויש את אלה שרוצים ללמוד. אבל הרוב המוחץ... לא אוהב את זה שאני למשל, לא מגלה להם את התשובות במבחנים! 

כמו שכתבת לפני כמה זמן בפורום...

אנשים לא אוהבים גדי. למה שיאהבו אותו? הוא דורש רצינות ואחריות והשקעה. הוא בא ללמד את מי שרוצה

ללמוד...  להראות להם מאיזה חומר קורצתי? זה החומר שקורצתי ממנו. וזה בדיוק מה שהם לא אוהבים.

 

כשהלכתי לתפקיד הזה חשבתי שאני אוכל ללמד בצורה שאני יודעת ללמד, אבל זה לא מה שהם רוצים...

 

בכל מקרה, ההמלצה להיות חריפה יותר וטלאית וכו', ממש מתאימה. לקחתי אותה, ברמה של המשך ההתנהלות שלי. עד עכשיו הייתי מאוד חרוצה וטובה ומרצה. ועד כאן! לבינתיים אני אשאר אבל בתנאים שלי, ובדרך שלי! זו לדעתי הייתה

הכוונה של המפה בזה שהיא אומרת לי להיות טלאית..

 

גבגוב,היי טנקס

כן, אני אוהבת ללמד וכו', לעבוד עם ילדים. אבל עד עכשיו היה לי את הלוקסוס של להדריך בצופים, ולא הבנתי כמה זה קשה להיות תחת לחץ של להעביר בגרות ילד שלא רוצה ללמוד!!!

אז ההוראה שאני מתאימה אליה היא יותר ברמה הלא פורמלית. 

 

no one forgets the truth,they just get better at lying

12/4/13
18:38
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

Lee אמר
מגי, שאלה: האם העובדה שהאופק ממש בתחילת המזל לא מצביעה על כך שמפת השאלה מוקדמת מדי?

(מה שבעצם יכול לעלות בקנה אחד עם מה שאת אומרת עליה).

היי לי,

גם האופק וגם הירח בתחילת מזל מראים שיש עוד דרך לעשות כאן, שהעניין עדיין לא בשל לסיום. 

בדרך כלל תחילת מזל כזו מצביעה על דרך ארוכה, אבל במפה הזו אני סבורה שזה לא יהיה ארוך,

בגלל הטלה המודגש. אני מעריכה שזה עניין של חודש וחצי (או אולי חצי שנה) לא יותר.  

12/4/13
18:48
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

ג'ס, אהבתי. כל הכבוד.

o-thumb

לגבי מה שאמרת על מערכת החינוך - אני רוצה קצת להגן עליה.

תראי, הגישה הזו של הילדים נובעת מהחינוך הכללי, לא מבית הספר.

זה מתחיל בבית, שהורים מתנערים מאחריותם כהורים ומנסים למצוא חן בעיני ילדיהם

ולהשטיח את ההבדלים ביניהם. זו גישה שמזיקה לילדים הרבה יותר מאשר להורים,

והיא מחלחלת גם אל היחסים מורים-תלמידים.  

הורים היום מתנהגים כילדים חסרי כבוד וחסרי אחריות, מנסים להיות חברים של הילדים שלהם,

פוחדים שהילדים לא יאהבו אותם... 

הורים לא מבינים שלילדים יש חברים, וכשהם מנסים להיכנס לתפקיד הזה 

הם למעשה הופכים אותם ליתומים, כי אז מי בדיוק יהיו ההורים? המורים?

המורים הם זרים, הם לא אמורים להיות הורים ולקחת אחריות שההורים מתנערים ממנה.

קל נורא להאשים את מערכת החינוך ואת המורים - אבל זה מתחיל בבית.

ילד הוא תוצר של ביתו הרבה הרבה לפני כל השפעה חיצונית אחרת בחייו.  

 

12/4/13
19:58
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

וואלה מגי,

את צודקת לגמרי.

ממש ממש תיארת את המצב כמו שראיתי אותו, העניין הזה של מורים שמנסים לרצות את התלמידים. זה בדיוק זה. ועכשיו ברור לי מאיפה הדפוס הזה חילחל.

תיראי , הילדים שאני מלמדת , ספציפית, מגיעים מבתים שנחשבים "לא טובים" אני לא יודעת ממש מה זה אומר, אבל אני בספק אם ההורים שם מנסים להיות חברים של הילדים שלהם. אולי הם פשוט מזניחים אותם, ואין להם כוח אליהם, אז לילדים אין גבולות והם לא מכירים מה זה סמכות.

אבל זה נכון שבאמת פעם, אמא הייתה אמא ואבא היה אבא. וההורים לא היו חברים של הילדים.

אני מנסה לחשוב איך אותי גידלו, כי אני מהדור החדש. תאכלס אמא שלי באמת הייתה חברה שלי, אבל אף פעם לא ניסתה להתחבב עליי.

זה גם אפשרי. ואבא שלי ניסה להיות אבא אולד פאשן, בסגנון "אני אבא שלך אז אני אגיד לך מה לעשות" אבל זה אף פעם לא הלך לו והוא היה אומר שאני חוצפנית. וממילא, אני בכלל הרגשתי תמיד יותר בוגרת ואחראית ממנו.

אז לא באמת הייתה לו סמכות עליי. ובכל זאת יצאתי בסדר אני חושבת חחח.

 

אבל נידמה לי שאת מתכוונת לגישה אחרת, שגובלת באיזשהי הזנחה, כאילו- בוא אני אעשה עבורך את מה שאתה

רוצה ואז תעזוב אותי בשקט... כאילו, אין לי כח לגדל אותך.

no one forgets the truth,they just get better at lying

12/4/13
20:14
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

בדיוק. 

ולגבי אבא שלך - אפילו שהיית חוצפנית ולא נשמעת לו -

זה לא משנה. עצם הניסיון שלו לקחת אחריות הוא החשוב.

לא אבא שלך ולא אמא שלך לא ניסו להתנער מאחריות הורית כדי למצוא חן בעינייך

וגם לא הזניחו כמו שאולי עושים אותם הורים של התלמידים האלה.

והנה,

את יצאת בסדר ויותר מבסדר - גם בזכות עצמך אבל גם בזכות זה שהוא ניסה.

תפקידו לנסות להטיל משמעת, ותפקידך להיות חוצפנית ולנסות לגלות כוח התנגדות.

אבל את צריכה שיהיה לך מול מה להתנגד...

כשההורים מזניחים או חלשלושים ונכנעים מראש - הילד נחלש יותר מהם, משום שהוא 

מרגיש עד העצמות הקטנות שלו כמה הוא חשוף וכמה חלשים אלה שאמורים להגן עליו. 

כשאבא מנסה להטיל משמעת - בין אם הוא מצליח ובין אם הוא לא מצליח - כך או כך

הילד מתחזק מזה ומרוויח מזה. 

13/4/13
9:04
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

אני לא רוצה להגן על מערכת החינוך ממש לא. נכון שהחינוך בבית משפיע מאוד. אבל זה בדיוק תפקיד מערכת החינוך- לחנך את הילד אם לא קיבל את זה בבית. ואין חינוך, אין. יש לימוד אבל אין חינוך. ילדים יכולים להיות ממש מגעילים אבל זה כי הם מחקים התנהגות של אנשים בסביבתם, ואפשר לשנות זאת. זה לא רק קשור למערכת החינוך, אבל זהו תפקידה. 

בישראל יש בעיה גדולה של חוסר כבוד, סובלנות וסבלנות. זה מתבטא לא רק כלפי סמכות. פשוט נוטים להציג את הנוער כרקמה אנושית אחת מרושעת ולא את הטוב. גם מבוגרים למבוגרים מתנהגים נורא. 

אני לא מתכוון לתקוף וכזה או משהו, פשוט היה חשוב להשמיע את קול הנוער שאיכפת לו ולמרות זאת עדיין קשה לו בבית הספר. על בשרי חוויתי חוסר חינוך של ילדים ועדיין אני לא מאשים את הילדים. לא מאשים אף אחד למעשה. אבל בתור מערכת שמגדירה את עצמה "מערכת החינוך" היא צריכה לשאת באחריות של החינוך.

13/4/13
11:36
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

אני יכולה להבין איך אתה רואה את זה מהצד שלך. 

זה קל מאד להאשים מערכת שידיה כבולות מכל צד שרק תתבונן בה.

הרי כשמורה מנסה להטיל משמעת או לדרוש מתלמיד למלא את חובותיו - בתוך דקה הוא מקבל טלפון מההורים של הילד המסכן שאיך איך זה פוגעים בו כל כך ולא מבינים אותו ולא נותנים לו הזדמנות שנייה, הוא ילד כל כך מוכשר... ואם המורה רק מעיז לנשום חזק מדי בטוח שיקבל מכתב אזהרה מהמנהל שיואיל בטובו ללכת בתלם ולא לטלטל חלילה את הסירה, וזאת בשכר הנמוך משכרה של מזכירה...

סיפור:

נסעתי פעם עם ידיד שלי, מורה לביולוגיה, נסענו מרמת-גן לירושלים. איפשהו ביציאה מרמת-גן הוא קיבל טלפון מאמא של תלמידה, שאמרה לו שאיך זה הוא לא נותן לבת שלה עוד הזדמנות להגיש את העבודה שלה, מה שכמובן יפגע נורא בממוצע הציונים החשוב כל כך שלה ויפריע לה בהמשך. 

את כל העניין  ניתן לסכם בשורה - אבל השיחה ארכה כל הדרך, מהיציאה מרמת גן ועד הכניסה לירושלים.

וזה כל הסיפור: במועד א' היא לא הגישה את העבודה כי ככה וככה, במועד ב' היא לא הגישה את העבודה כי ככה וככה, ועכשיו היא רוצה מועד ג' והיא מבטיחה בשם הבת שלה שהפעם היא תגיש. 

השיחה התנהלה בדיבורית של האוטו ויכולתי לשמוע כל מילה.

המורה הזה, הידיד שלי - אין אדם חם וחכם, נעים מזג, ואפילו חתיך הורס יותר ממנו, וזה היום שהוא כבר אבא לבן חייל ושני בני נוער. הוא מטר שמונים גובה, יש לו קוקו עד אמצע הגב, סנדלים ומראה בוהמי, ובצעירותו החליט להיכנס למערכת החינוך מתוך תחושת שליחות עמוקה. ברור שהוא מתעסק ברוחניות, ככה אני מכירה אותו.  

כששאלתי אותו איך הצליח לשמור על הסבלנות שלו ועדיין לא לוותר ולעמוד במתקפה הנחרצת הזו של האמא, הוא צחק ואמר לי שזה בעצם הדבר שהוא עושה מרבית זמנו אז יש לו כבר אימון מתמשך.

מתי אתה בודק שיעורים, אני שואלת. כשאני מחכה לאשתי בערב, שעובדת שעות ארוכות כדי לפרנס את הבית...

אז כן, עידן, אפשר להאשים את מערכת החינוך כשנמצאים מהצד שלך.

אני מכירה גם את הצד השני. 

 

13/4/13
12:11
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

מגי את עושה טעות בשיתוף הסיפור הזה ואני אגיד לך למה: המורים גם הם טובעים וסובלים בתוך המערכת. אני לא מאשים את המורים. אני מדבר על המערכת. על מקבלי ההחלטות. על איך שהמבנה של המערכת בכלל נראה. לא קשור למורים בכלל, ממש לא!

וזה מה שמעצבן אותי, שחושבים שזה תלמידים נגד מורים ונבלעים בתוך המאבק הזה שבעצם הדבר הבעייתי הוא הבסיס וראשי המערכת. והם מרוויחים מהמאבק הזה, כי אף אחד לא בא אליהם בטענות.

13/4/13
12:15
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

בואו נעשה סקר:

מי מכם שחושב שהידיד שלי עשה בסדר שיכתוב "כן בסדר"

ומי שחושב שהיה צריך להתכופף לאמא כדי שלא לפגוע לה בממוצע שיכתוב "לא בסדר"

דווקא מעניין אותי מה אתם חושבים על זה. 

t-hmm

13/4/13
12:18
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

t-donno

בגלל המרדף הזה לציונים, קורים מצבים כאלה אגב. ושוב, לא מאשים את המורים.

13/4/13
12:20
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

מי זה "הם", עידן? ואיך אתה רוצה לקבל הערכה מדוייקת להשקעתך בלי ציונים?

לכתוב על כל דבר שמישהו עושה מעולה וכמה יפה שניסית בכלל

ולא משנה מה באמת כתבת או הבנת או השקעת?

יש הערכה ונימוק מסביב לציון, והציון עושה את זה חד ונקי ואובייקטיבי. 

 

 

13/4/13
12:30
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

הם: הסמכות שמעל בתי הספר- הידועים בתור: אלו שמקבלים החלטות בכל הנוגע למערכת הזו.

ציון זה גישה פרימיטיבית ורחוקה מהיגיון. הקטע שאי אפשר להיות אובייקטיבים ולא צריך להיות אובייקטיבים, כי כל ילד הוא שונה.

ואני ממש לא מתכוון להתווכח על זה- המערכת הזו(מערכת הלימוד ולא חינוך) כשלה וכושלת. צריך פיתרון אחר ויצירתי הרבה יותר ממה שהמוחות של פעם היו מסוגלים לדמיין(ולא לעשות את זה מערכת יצור עובדים).

 

13/4/13
12:54
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

עושים ניסיונות לזה, זה לא קופא על שמריו, ויש דברים נהדרים היום, וזה עוד יילך ויפרח. 

מאידך, שים לב שמערכת החינוך זה המורים.

הלחץ על המורים מצד משרד החינוך קשור בתכנים (שגם הם תוצאה של לחצים שונים)

לא באיך להתנהג בכיתה.

העובדה שמורים אינם יכולים לנקוט שום צעד חינוכי נובע מהתנהגות ההורים וממה שהילדים מביאים מהבית.

הלחץ הבלתי נגמר של האמא הזו כל הדרך נבע מכך שהיא רגילה לקבל את מבוקשה,

מאד הופתעה מההתנגדות שלו וציינה כמה פעמים שהיא לא רגילה לשמוע לא ממורים

ולא עלה בדעתה שאולי היא צריכה לדרוש מהבת שלה כן לשאת בתוצאות של העצלנות שלה.

 

ומי בסופו של דבר ישלם את החשבון? לא האמא ולא הידיד שלי. הילדה הזו, היא תשלם  

משום שלעולם היא לא תוכל להתמודד עם החיים כשהיא הורגלה אף פעם לא לקחת אחריות על מעשיה. 

 

  

 

13/4/13
13:04
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

כמו שאמרתי- לא באתי להתווכח. 

רק אשמח שיבינו את דבריי. אני לא מאשים אף אחד. אני חושב שלכולנו יש אחריות בחינוך ולכולנו יש אחריות אישית וקולקטיבית.

אך מערכת החינוך, בתי הספר נבנו על רקע המהפכה התעשייתית שאחד מהנתונים היה לייצר עובדים. לא ממציא. ועדיין רואים זאת היום. 

אין מקום לחינוך, כי אין זמן לחינוך, לא בגלל הורים. אלא בגלל שהמערכת הזו נועדה להכין את הצעירים למבחנים האולטימטיביים ולקבל תעודה. זו מערכת הציונים, מערכת המבחנים, מערכת המידע.

Forum Timezone: Asia/Jerusalem
Most Users Ever Online: 1400
Currently Online: Tali mandala
Guest(s) 94
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
ara33: 4038
Morgan: 2498
יגאל: 2262
Lee: 2105
Alin: 1441
kafe: 1288
Member Stats:
Guest Posters: 174
Members: 355
Moderators: 2
Admins: 1
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 1
Topics: 5496
Posts: 57830
Newest Members:
ron adam, Dorin Aloni, Ayellet Ben Ner, naama, Tan, mayna
Moderators: מגי אדם: 13333, alina: 1917
Administrators: אורי אדם: 38
    

Comments are closed.