Log In
Register
Topic RSS
10:08
שאלה על מזל מאזניים, השקפות עולם ואסטרולוגיה פוליטית. בספר אסטרולוגיה מסויים בפרק של השפעת המזלות על בית 9 (השקפת עולם) נתקלתי דווקא לגבי מזל מאזניים בשם המפורש "ליברליזם" ( השקפת עולם ליברלית). אני לא אומר שהמזל מסמל דיכוי וכו' אבל האם דווקא מזל זה הוא הוא מסמל את הליברליזם בה' הידיעה? זהו יותר מזל של שותפויות (גם אם אולי לרוב וולונטריות) ושל יותר דגש על שוויון (במאזניים הכל נשקל אחד ביחס לשני) מאשר של חירות. וגם הסובלנות של מזל מאזניים, אף אם היא אחד ממרכיבי הליברליזם אינה דווקא המרכיב הכי עיקרי שלו. ועוד שאלה: האם לדעתכם מזל מאזניים מסמל בפוליטיקה את השמאל (סיסמאות, גם אם כלפי חוץ , של שוויון של כלכלה יותר שיתופית וכו')או שמא כמזל של נייטרליות, מתינות, דרך האמצע והסתכלות מגבוה באופן אובייקטיבי וכו' מסמל דווקא את המרכז. גילוי נאות: דעותיי הפוליטיות והכלכליות אינן שמאל .
14:03
Moderators
10/10/10
Offline
היי אמיר,
כל האויר הם ליברלים, כל האויר מתעניינים בנושאי חברה, ולכן זה מתאים גם למאזניים. וכן, יש מצב שיהיו נוטים יותר לשמאל, כי מאזניים הוא מזל המדבר על כך שקודם האחר אחר כך אני.
אבל יש לי הערה אחרת לגבי הספר - על מנת שהשקפת העולם שלך תהיה מאזנאית אתה צריך את ונוס בבית 9 או יופיטר במאזניים. בית 9 שנפתח במזל מאזניים לא ייתן לך את זה. בעקיפין כן, אבל לא במפה מסויימת. כלומר, לכל דלי יש בית 9 מאזניים, וזה חלק מהעניין שארכיטיפ דלי מיסודו הוא ארכיטיפ נאור ומתעניין בנושאי חברה. אין לזה שום קשר למפה מסויימת שהגיעה לידיך. השקפת העולם של אותו אדם קשורה בכוכבים שיש או אין לו בבית 9, מיקום שליטו של בית 9 והקונסטלציה של יופיטר באותה מפה, ולא במזל של בית 9.
16:10
תודה רבה מגי. יסוד האוויר מסמל אכן חברה כמו גם תקשורת ואינטליגנציה וחשיבה. מצד אחד יש ביסוד ליברליזם ומצד שני מוטיבים של שוויוניות (לפחות לכאורה) או אף שיתופיות וכידוע יש מקרים בהם הדברים עלולים להתנגש.... וכמובן לכל מזל אוויר הייחודיות שלו והניואנסינים שלו של ליברליזם ושוויון. אז לי נראה כי מבין מזלות האוויר המאזניים מסמל יותר מכל מזל אחר שוויון ושותפויות ואילו הדלי יותר מכל מסמל יותר מכל מזל אחר ליברליזם וכן אומנם יתיחס שווה לבני אדם אך כאינדיבידואליסט בודאי שלא יוכל להסתדר למשל במסגרת כמו קיבוץ .
ובקשר להערה שלך על השפעת מזלות וכוכבים על הבתים: אני מאד מסכים איתך ושמח לראות שותפים לדעה 
אני מסכים שהמזל הנמצא בקאספ של הבית אינו משפיע לכשעצמו, ושלמשל מזל מאזניים יכול להשפיע על בית 9 רק אם הכוכב השולט בבית 9 ממוקם במזל זה. הסיבה לדעתי היא שגם בשיטת הבתים השווים וגם בשיטות קוך ופלאסידוס הקומבינטוריקה מוגבלת מדיי :כלומר שאם מזל X שולט בבבית 1, אז בהכרח מזל Y ישלוט בבית 9 או שלכל היותר אפשרי או מזל Y או מזל שישלוט בבית Z וזה נראה נראה לי "תבניתי מדיי" ביחס למציאות.
22:07
31/3/14
Offline
קיבוץ הוא צורת חיים דלאית לגמרי. לחיות בקבוצה סגורה ואליטיסטית שבה כולם שווים ומאמינים באידיאולוגיה דומה. ודלי לא ליברלי במובן הקלאסי של המילה. הוא הומניסט ושיוויוני ונוטה לצד שמאל של המפה (מבחינה חברתית כלכלית) כארכיטיפ לפחות. המזלות הנוטים לליברליזם קלאסי - כלומר בחירה חופשית, אינדיבידואליזם, אחריות אישית וחופש קניין ועיסוק, הם לדעתי מזלות האדמה.
15:47
שלום לכולם,
בקשר לקיבוץ, אני גרה כתושבת כבר כמה שנים בקיבוצים שונים , והחוויה שלי מהקיבוץ, היא למעשה של חברה שמרנית מאוד, שלא מאפשרת לאינדווידואלים שונים להתפתח בתוכה.
לא תמצאו בקיבוץ ילדים עם נטיות הומוסקסואליות למשל, אף אחד לא מעיז להחשף ככזה. גם ילדים עם קצב שונה, ונטיות אחרות מרוח הקיבוץ ,או מוצא לא אשכנזי למשל, סבלו שם בילדותם.
יכול להיות שזה הצד השבתאי של ארכיטפ דלי?
החוויה כ"זר" בקיבוץ היא של כניסה לטרטוריה לא לך.
לפי הבנתי את אורנוס הוא לא מדבר על שיוויון ,אלא על הביטויי האישי היחודי של כל פרט.
ולכן חברה אורנית , תהייה קהילה שבא יש מקום לטיפוסים שונים, גילאים שונים, נטיות שונות, שכל אחד מביא את חלקו.
לא מכירה שום קהילה כזו בארץ. בכולן מסננים אנשים שיתאימו לאותה "קסטה" - 30 + ילדים או משהו כזה.
היתה הרבה התעסקות באדמה ועבודה, ומצד שני המון אידיאולגיה אידילית ולא מציאותית ,אולי הקיבוץ זה נפטון בגדי בבית 11? עם יופיטר בשור?
זה מעניין ,כי יש בראש שלי איזה קונפליקט בין הרעיון האורני הטהור של אינדווידואל. לבין קבוצתיות של בית 11 ודלי, כי קבוצה סגורה ,זה כבר חוקים אחרים, ואולי זה אכן חלקו של שבתאי בהבדל הזה.
והקיבוצים מייצגים רעיון אוראני ,שהתפוצץ, נשאר תלוי על שלד שבתאי רופף?
16:55
13/12/12
Offline
אני לא חושבת שקיבוץ זה מקום לדלאים. אני רק חושבת על קיבוץ וכבר יש לי מחנק בגרון (זה כנראה השילוב עם הקשת).
אולי הרעיון של קיבוץ הוא רעיון דלאי. אני יכולה לדמיין דלי מייסד קיבוץ, ואז מעביר את רוב זמנו בקונגרסים בחו"ל שבהם הוא מספר עד כמה הקיבוץ שלו מדהים.
מון, אני חושבת שאת צודקת שאורנוס זה כוכב האינדווידואליות. אבל הוא כן מתבטא, בין היתר, במציאת מסגרת-קבוצה-מוסד-רעיון. אלא שהקיבוץ לא עומד במבחן הזה, כפי שכתבת. משום שהרעיון של מסגרת ההשתייכות הדלאית היא שהיא נוצרת בבחירה, והקיבוץ מאפשר את בחירת החברה רק בשלב מאד ראשוני ולאחריו הופך לרוב למלכודת חברתית.
שאלה מעניינת אם הרעיון של בית 9 כבית שמראה את הדעות הפוליטיות עומד במבחן. זה בוודאי נכון במקרה שלי - כמי שונוס נמצאת אצלה בבית 9 (ובעצם גם שליטתו למרות שזה מחזק דווקא את היסוד הקשתי) - אבל אני לא בטוחה שזה תקף באופן כללי.
16:56
Moderators
10/10/10
Offline
מונטייד
את מעלה את הדילמה שהדגשתי בפרק 9 לגבי הבנת הדלי - הקבוצה כנגד האינדיבידואליות.
דלי מדבר על קבוצה שבתוך עצמה היא כן 'מועכת' בצורה מסויימת את האינדיבידואל כדי שיתאים לעקרונות והקווים שלה - ואילו כלפי חוץ זוהי קבוצה שונה מן הזרם המקובל.
במצב אופטימלי האינדיבידואל בוחר בקבוצה שתואמת את ייחודו - משום שעצם היותו שייך לריכוז של אינדיבידואלים כמותו - מכפילה ומשלשת את ייחודו שלו ומאפשרת לו לבטא אותה בצורה יותר מודגשת וברורה, לפתח אותה.
למתבונן מבחוץ, כמו שאת מתבוננת מבחוץ בחברי הקיבוץ, נדמה שהאדם מוותר על הייחודיות שלו למען הקבוצה. שהאדם דווקא ויתר על ההיסטוריה שלו, על המשפחה שלו, על מי שהיה קודם לפני שהצטרף לקבוצה. אבל בשבילו - זה בדיוק מה שהוא רוצה. קבוצה שתבטא את ייחודו.
מה שמתרחש לילדים הנולדים לקבוצה כזו - זה כבר נושא מטפיסי, למה הנשמה בחרה להיוולד דווקא שם וכו' וכו'.
לפני שנים היתה תקופה שלימדתי לא בבית, והייתי לפני שיעור על דלי ותהיתי איך אני הולכת להסביר את זה. ואז נפלו עיני על קריסטל לבן וגדול שישב על השולחן - ולצידו מושבה של קריסטלים לבנים. אור זרח. דחסתי את שתי האבנים הגדולות הללו לתיק שלי, ומאז כבר לא היתה לי יותר בעיה להסביר מהו דלי. אני פשוט מראה את שתי האבנים, ואנשים מבינים. הקריסטל הגדול הוא אריה. המושבה, שנראית מבחוץ כאילו כולם אותו דבר, כשמסתכלים מקרוב רואים שכל אחד צומח לכיוון הנכון לו. השייכות לקריסטלים קטנים דומים בעצם מאפשרת לכל קריסטל זעיר שבתוכה לצמוח לכיוון הנכון לו בעודו תורם את תרומתו הקטנה לפיתוח המושבה כולה.
20:54
נראה לי שיש פה שני דברים שונים. בקשר לקיבוץ ,ישבתי כבר הרבה שיחות אחד על אחד וסיפורים וכו, לא מתמצאת בהיסטוריה של תאריכים ואישיויות וכו, אבל כל העליה ארצה וההקמה של הקיבוצים אפשר לדבר הרבה על המניעים...
דלאי נטו לא נראה לי שזה היה. בטוח שהם השאירו את מזל סרטן מחוץ לחדר אוכל!! ביי ביי להיסטוריה ,לזיכרונות ולמשפחה... קדימה תירס מקופסא
אבל השאלה שלי לגבי הדילמה דלי - קבוצה, האם אפשר להגיד שזה העיניין השבתאי?
כלומר, בארכיטפ דלי, החיבור למסגרת קבוצתית נובע מחלקו של שבתאי?
כי דווקא אינדוידואל בחברה שכולם דומים, ילך לאיבוד... , או כמו שאת אומרת יחדד את ייחודו, אבל אז הוא כבר לא מורד,מחדש ומטלטל.
אולי אנשים דלאיים - שמש,ירח,אופק , יהיו יותר חברתיים ומחפשי קבוצה, ואנשים עם אורנוס חזק ינטו להיות זאבים בודדים ומטרידים סידרתיים של אנשים מנומנמים?
בעיני אורנוס לכשעצמו נקי, הוא ממש לא מעניין אותו מקבוצה, או שאני מחמיצה משו?
למעשה מרגיש בי, שלהתחבר לאורנוס ולעין השלישית, זה להתרחק מקבוצתיות כל שהיא. כלומר כל הקבוצות וכל היחידים שווים. אין מה להתבדל באופן חברתי. להיפך אני תקף והאחר תקף בכל "חבילה" חברתית...שזה אולי איפה שאורנוס ונפטון מתחילים להיפגש, מעבר לסנוביזם ולאדיאל המנתק הדלאי??
23:51
13/12/12
Offline
מון, הדלי צריך להיות חלק ממשהו. ממשהו גדול ורחב מהפרט. ממשהו שהוא בחר.
את האינדווידואליות הוא מבטא בבחירה שלו.
לעתים קרובות הוא מוצא את זה בתוך הקבוצה. אבל בעיניי לזהות אותו עם הקבוצה זו טעות. זה אופן המימוש, לא העיקרון. זה בולט בבית ה-11: נוטים לזהות אותו עם כל מיני דברים. יש אפילו שמזהים אותו עם מוסדות (שזה הדבר הכי שמרני ומרובע שיש - הנה לך סאטורן - הרי מוסדות במובנם המסורתי הם סאטורניים בכלל ודאי לא אוראניים). אני חושבת שזו הבנה שגויה. אמת שאנשי הבית ה-11 שהיכרתי שהצליחו לממש את העיקרון שלהם במסגרת מוסד - לרוב אוניברסיטה, אבל זה כמובן לא מחייב - היו קשורים, קשורים רגשית אפילו, למקום. כך יקרה גם עם קיבוץ, כך עם כת, כך עם כל דבר שהדלי יצטרף למסגרתו. ובכל זאת אני חושבת שדלי שאופן, אמצעי, המימוש גובר אצלו על העיקרון והמסר - הוא דלי שהתבלבל.
9:27
Moderators
10/10/10
Offline
צריך להבין את המטרה של אוראנוס, ואז הכל ברור.
המטרה של הדלי ואוראנוס איננה למרוד אלא לקדם. להעלות את הממוצע. לחשוב את מה שטרם נחשב. לפתור בעיה בטרם התעוררה. בניגוד לשבתאי, שפותר את בעיות המציאות כשהן מתעוררות, אוראנוס מושך אותנו אל המחר, ולא מעניין שבדרך הוא בעצם יוצר בעיות חדשות... אוראנוס מזעזע את הקיים על מנת לבחון את חוזקו, והרבה פעמים עושה שטויות ומקלקל לשבתאי מבנים שעובדים והוכיחו את עצמם, ואז אנחנו מכנים זאת מרד. אבל המטרה מעולם לא היתה מרד כי אם קידום.
המטרה השנייה של אוראנוס היא איחוד הפרט וגיבושו. להביא את היחיד אל מלוא האינדיבידואליות שלו. ליצור איחוד בין גוף, שכל, רגש, ניסיון, ידע, חוויה - כל מה שיש באדם - ולהביא אותו אל הביטוי המלא שלו כפרט. להפוך אותו לכלי שלם, בעל צליל המיוחד לו, ורק לו. גם כאן, המטרה איננה להיות שונה מאחרים אלא המטרה היא להביא את היחיד למקסימום האפשרי שלו.
כך יוצא שאוראנוס מקדם את הפרט ואת הקבוצה. אדם יחיד, המבקש דרך האוראנוס שלו להגיע אל אותה ייחודיות מלאה ומגובשת שלו - נעזר בקבוצה של כאלה שהם בראש שלו, אם הוא מוצא אותם. ואם לא, יעבוד לבד.
10:13
מגי, לי, תודה
אז זה הבילבול שיש לי בראש בין זיהויי של יחיד לבין קבוצה. וששמתי יותר משקל על אורנוס באדם כדמות שנמשכת למרוד ולזעזע ואז מתבדלת מהקבוצה, אבל זו בעצם תופעת לוואי של התפיסה האנושית ,של או פה או פה. כשבעצם אין כל סתירה בין יחיד המביא את יחודו לתוך קבוצה ועימה.
שגעון.
מאוד אהבתי מגי שכתבת - "המטרה השנייה של אוראנוס היא איחוד הפרט וגיבושו. להביא את היחיד אל מלוא האינדיבידואליות שלו. ליצור איחוד בין גוף, שכל, רגש, ניסיון, ידע, חוויה – כל מה שיש באדם – ולהביא אותו אל הביטוי המלא שלו כפרט. להפוך אותו לכלי שלם, בעל צליל המיוחד לו, ורק לו. גם כאן, המטרה איננה להיות שונה מאחרים אלא המטרה היא להביא את היחיד למקסימום האפשרי שלו. "
כלומר אדם בחיפוש האורני בתוך עצמו ,יכול להאבק, להתנגד, לזעזע, אבל זוהי רק הדרך לגילוי האישי היחודי, כשהוא כבר יותר מובחן, אין צורך להתנגד דווקא, להתבדל, להתנשא, אלא להתבטא. ולקדם מה שנובע ממני.
11:29
לי, האם את מרגישה לפעמים רק מעצם הדלאיות שבך, שמתעוררת בך התרגשות - התלהבות רק לעצם הרעיון של הפיכה? נגיד רואה סרט על פרוייקט אומנותי חברתי בועט , ומיד את מזדהה ומשתלהבת רק מעצם ה -מרידה?
יש בי את העיניין הזה, והוא קצת טיפשי, מן התרגשות כזו לעצם הזעזוע, שיהפוך את המבנה החברתי... שיחשוף את הבלהבלה ...זה אורנוס בעקרב ?
ושאלה על בית 11, שמעתי-קראתי שאומרים שנפטון ב11 = תיקשור. מישהו יכול להסביר?
11:51
Moderators
10/10/10
Offline
מון, את יפהפיה
לשאלתך -
נפטון - היכולת לחוש את הנסתר. 11 - היכולת לראות את הנסתר.
שילוב ביניהם תורם לתיקשור.
12:12
13/12/12
Offline
מון - האמת שלא כל-כך. 
(וגם לא עם האורנוס בעקרב שיש גם לי, אבל לכל ילידי וילידות השני שלנו).
אני יכולה להבין על מה את מדברת, אבל זה לא משהו דומיננטי. אצלי תמיד האינדווידואליות הייתה הדבר הדומיננטי, המון מפחיד אותי באשר הוא. לפעמים גם אנשים שיותר מדי בטוחים בצדקת דרכם. ברגע שאני מרגישה שאפשר לנחש את כל שרשרת הדעות של אדם מסוים, לצפות אותה מראש, אני רוצה רק להתרחק. וזה קורה אצל רוב הקבוצות המורדות.
פעלתי אומנם בקבוצות אבל באופן מאד פרגמטי ולא בקלות או בתחושת שייכות אולטימטיבית.
נפטון שלי נמצא בבית 10, מעלה וחצי לפני הקאספ, לא ברור לי אם הוא גם מסווג בבית 11, כמו שלך.
לפעמים אני חושבת שהוא פועל בשני הבתים....
10:29
מגי
לי, נשמע שנפטון במיקום כזה באמת יכול לעבוד בשני הבתים.
בואי נברר קצת את בית 11 עם נפטון, בא לך?
נראה לי שככה: מעורר אשליות ובילבול בקשר למעגלים חברתיים, וגם מפגשים חברתיים קסומים ביותר קוסמופולטיים ובנלאומיים,, היה לי גם וגם משני הצדדים
החלומות וההתבוננות על חברה וקהילה יכולים להיות אוטופיים מידי ולא מציאותיים , ולהוביל ליישומם בעולם החלימה בהקיץ בלבד....
מזמן חברים רגשיים, אומנותיים, וכו, וגם מושך אנשים פגועים, מבולבלים קורבניים וכו...בעל הנפטון 11 נהייה הנותן חסות, המציל של החברים , קל לאבד גבולות, כמה ומה, מן הסתם גם ההפך מתרחש, בעל הנפטון רוצה להנצל ע"י קבוצה , וכו....
בכלל עם נפטון נראה לי שאפשר להתמלא פחד בנושא הבית, ובדרכו המטשטשת לא להבחין בזה בכלל, תרוץ פנימי בלתי מובחן שגורם לך פשוט לא להגיע בכלל לנושאי הבית באופן מעשי, להשאיר אותם מאוד מדומיינים ואידיאליים
או לרצות בגדול מידי ,,, פנטזית בית 11 מהממת. להקים מדינה קטנה משלי עם חוקים אורנו-נפטוניים אולטרא קוסמיים ולגאול ולהגאל....נו...ולא להצליח לקדם אפילו פעולה 1 קטנה בנושא חברתי אמיתי.....בבברררר
14:25
Sphinx , מזלות האדמה קשורים בעולם החומר והרכוש וכו', כל מזל עם סגנונו המיוחד, אך הם אינם מסמלים אינדיבידואליזם. הם דווקא מסמלים קנפורמיות. זה נכון גם שלמזלות האדמה יש נטייה להיות לא סוציאליסטים בגישתם הכלכלית (בוודאי לא גדי ושור), אך חשוב לציין שלא כל קפיטליזם הוא ליברליזם כלכלי. ייתכן מצב שבו המשטר הכלכלי רחוק מלהיחשב סוציאליסטי אבל הכלכלה נחשבת ללא חופשית ולרחוקה ממצב של תחרות משוכללת שהוא המצב האידיאלי ביותר של ליברליזם.... כמו כן, אף הייתי אומר שבמפות אסטרולוגיות הקשורות לאנשים ואירועים באירופה בימי הביניים ובראשית העת החדשה, המזלות גדי ואולי אף שור יכולים אפילו לסמל פאודליזם (צמיתות לאדמה ועוד) ומשטר של מעמדות סגורים הנקבעים מלידה (כגון אצולה, כמורה והמעמד השלישי שזה כל השאר), לא כוחות ורעיונות קפיטליסטיים או בפרט ליברלים שהתפתחו כנגד הפאודליזם ומשטר המעמדות הסגורים.
1 Guest(s)
