Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
14:30
09/9/11
Offline
היי
יצא לי אתמול לנתח מפה של מישהי, ומשום מה כל דבר שדיברתי עליו לא התחבר לה בכלל לעצמה..
עכשיו אני מנסה להבין איך זה הגיוני?
האם יכול להיות שהיא כלכך לא מודעת לעצמה בגלל הבית 12 והדגים?
האם הפרשנויות יכולות להתבטא בצורה ממש ממש שונה לפעמים?
כי יש לי המון ידע ואני כבר לא פעם ראשונה מנתחת מפות ופשוט על כל דבר אמרה שזה לא נכון
כדי לפתור את הסיטואציה מרוב מבוכה אמרתי לה שמדובר כנראה בהדחקה של ירח בבית 12
אבל לאחר הפגישה נותרתי מעורערת מאוד בנוגע לעצמי ובידע שלי..
19:27
07/4/11
Offline
הצבת מפה למעשה בבקשה שינתחו אותה
אולי עדיף שתכתבי את האינטרפרטציה שלך כדי שנוכל להתדיין ולבחון היכן שגית (או שהיא חיה בהכחשה) ככה גם אנחנו נלמד מזה
ונוכל להתמקד על מה שחשוב בניתוח הזה
21:46
09/9/11
Offline
פירשת את פלוטו בית 4/5 לדוגמה כמו שמפרשים את המיקום הזה בכל מקום
(גם לי יש אותו אז מכירה אותו טוב מאוד)
משום מה אמרה שאין שום דבר נכון לגבי זה
2:12
07/4/11
Offline
פלוטו הוא אחד הקשים לניתוח היכן שהוא נמצא לפעמים נדרש שינוי (אצלך אגב פלוטו בבית חמש -8.20 מעלות גם לפי קוח וגם לפי פלסידוס בבית חמש ,פלסידוס מתחיל ב5 מעלות עקרב וקוח 7 מעלות עקרב ) אצלה בבית ארבע, נדבק כבר מחמש
אולי הבית שבאה ממנו הנסתר שם רב על הגלוי, קיים פחד נטישה וקשר לפעמים כה חזק ופחד נטישה שאםיש משבר כלשהו (אם) תתכן הכחשה של הרגשות כלפי אבא או
שהם נעים סביב אהבה/כעס/שנאה ביחס לאבא או דמות אבא ואולי...בית של אבא חוקר,פסיכיאטר,צוללן, או כל משהו עקרבי אחר?
אם רוצים להבין קצת יותר את טיב האבא למשל אז בודקים א השמש וההבטים שלה ומקבלים תמונה קצת יותר כוללת
החוויה האישית שלך היא לא בהכרח החוויה שלה מדובר על פוטנציאל שיכול לבטא עצמו בגוונים שונים ואולי כאן הנקודה ועוד עצה קטנה
לאמר לבן אדם שהוא חי בהכחשה בגלל הירח במפה שלו....נו מה היא אמורה לחשוב על זה?
5:15
07/4/11
Offline
mares_nest אמר
פירשת את פלוטו בית 4/5 לדוגמה כמו שמפרשים את המיקום הזה בכל מקום(גם לי יש אותו אז מכירה אותו טוב מאוד)
משום מה אמרה שאין שום דבר נכון לגבי זה
למה הכוונה כמו שמפרשים אות בכל מקום? איך פרשת אותו?
12:28
09/9/11
Offline
אותי לימדו שבכל מקום שפלוטו נמצא במפה יש גם משבר..
אצלה גם פלוטו בסביבת בית 5 וגם שמש בבית 8..
ולא היה לטענתה שום משבר שקשור באבא או בכלל בסביבת הבית
בגלל זה זה היה לי מאוד מוזר....
היא טענה על הפרעות אכילה ולדעתי זה בא ממקום מודחק שקשור לבית
12:59
07/4/11
Offline
אז אולי השעור כאן הוא שאם פלוטו ועקרב זה מקום כלכך רגיש ומודחק שם בן אדם לא ממש אוהב שיגעו לו בעניינים (רק מעלה השערה אולי טועה)
אז לא לציין את זה? יש לה הפרעות אכילה,היא אמרה את זה ,זקוקה להכוונה בנושא ,ירח בבית 12 לא פשוט לו לבטא רגש ומשם תיסכול לא קטן,ויחד עם השמש בשמונה זו חגיגת רגשות מודחקים להפליא,להציע לה לטפל בבעלי חיים (אם היא אוהבת) ולטפל בכלל, לכוון ללכת לטיפול שיעודד אותה לבטא את הרגשות שלה ללא חשש, שתהיה הרבה בקרבת מים כי כששהיא בחוסר אהבה ובסטרס היא אוכלת
17:43
Moderators
10/10/10
Offline
מארסט,
מה הדבר הכי חשוב במפה הזו? מה הרעיון המרכזי שלה?
22:01
15/10/11
Online
מעניין. אני איכשהו מתחברת למה שתיארת. אחרי שקרה לי כמה פעמים דבר כזה עם אנשים הבנתי שיש מפות שאני לא מתחברת אליהן ואז מה שאני עושה זה ללכת לברירת מחדל של כל אלמנט כשלעצמו במקום לראות את המכלול.
אגב גם אז אם הייתי פתאום חושבת שמה שדומיננטי כאן הוא דווקא הפלוטו בבית ארבע בקשת שלה (מופיע אפס קשת אם אני לא טועה) לא הייתי ישר הולכת לפירוש המיושן והמבודד של פלוטו בבית ארבע שווה טראומה בבית או מהאבא, או לפחות גם אם את חושבת או יודעת שכן, הייתי בודקת את הקשרים שקורים שם לפלוטו מכוכבים אחרים ואפילו מעלות לפעמים יכולות לספר סיפור מעניין ומורכב. אז הפלוטו כאן בקשת במעלה אפס דווקא הייתי אולי חושבת על מעבר ארץ או משהו שקשור בדברים של קשת שיכולים לזעזע בית ילדות.
22:29
15/10/11
Online
אז הפלוטו כאן בקשת במעלה אפס דווקא הייתי אולי חושבת על מעבר ארץ או משהו שקשור בדברים של קשת שיכולים לזעזע בית ילדות.
כן, יודעת שזעזוע מיוחס לאוראנוס ולא לפלוטו. אז כל מילה אחרת בכל שפה קיימת שמתארת את מה שפלוטו עושה לבית ארבע כביכול בנוכחות שלו שם מבחינה ביוגרפית.
8:18
Moderators
10/10/10
Offline
מה שאתן מביאות פה היא בעיני גישה מאד מוזרה לניתוח מפה בכלל וניתוח פלוטו בפרט.
אבל מי אני, כל אחד לשיטותיו...
8:52
Moderators
10/10/10
Offline
בעצם, מה אני רוצה מכם? לי קרה בדיוק אותו הדבר,
אני זוכרת ברור שזה היה איך שעברנו לשערי תקווה, כך שזה צריך להיות לפני כ-30 שנה.
אני כולי התלהבות מפלוטו, רק סיימתי ללמוד אותו ומגיעה אלי אישה צעירה, סופר חמודה, אמא לשני ילדים,
עם פלוטו בארבע. מה שהיה לי מוזר זה שהיא נכנסה עם מין מכשיר גדול בידיים ודיברה בו תוך כדי שפתחתי לה את הדלת.
אנחנו מתחילות את הסשן, אני אומרת לה ככה ואומרת לה ככה ואז אני מכריזה שעם הבית וההורים היא חוותה
ניתוקים או משברים. ההיא מסתכלת עלי בעיניים גדולות "ההורים שלי זה הדבר הכי נפלא והכי יציב שיש בחיים שלי".
טוב, הייתי במבוכה, בדיוק כמו שקרה לך, מארסט. הבנתי שאני לא מבינה משהו חשוב.
אחרי שהיא הלכה לא הפסקתי לחשוב על זה, היה לי ברור שמשהו בסיסי מאד בפלוטו אני לא מבינה.
ואז נזכרתי במכשיר הגדול - זה היה לפני העידן שלכולנו היה סלולרי - לה כבר היה. וזכרתי שתוך כדי הפגישה
האישה - מזכירה לכם - אישה נשואה ואמא לשני ילדים - דיברה עם אמא שלה שלוש פעמים: איך שנכנסה,
להגיד שהגיעה בשלום ל'שטחים', באמצע - כשאמא שלה התקשרה לשאול מה קורה, ומיד כשיצאה, מדווחת לה שהשיחה הסתיימה
והיא עכשיו בדרך הביתה והיא תספר לה אחר כך מה היה.
תחילה חשבתי שאמא פשוט שומרת על הילדים והיא צריכה לעדכן אותה. אבל אחרי זה הבנתי.
ואז התחלתי לחקור וללמוד את פלוטו כמו שצריך, וכתבתי עליו ערימות על ערימות
והצלחתי לתמצת את כל מה שאספתי בחמישים העמודים עליו שיש לכם בספר (שזה צמצום מבערך 120 עמודים שכתבתי עליו בתחילה).
13:04
07/4/11
Offline
תודה מגי
קראתי את מה שכתבת על פלוטו בספר בשקיקה וממש הזדהתי כל כל מילה שם
14:42
Moderators
10/10/10
Offline
ותודה מארסט, נתת לי נושא מעולה לדבר עליו היום.
22:13
09/9/11
Offline
מגי אדם אמר
מארסט,מה הדבר הכי חשוב במפה הזו? מה הרעיון המרכזי שלה?
הרעיון המרכזי?
לפי מה שאני הבנתי, התמוססות של האגו
כל האריה עם הדגים, לבנות את האגו מחדש על יסודות חדשים
22:15
09/9/11
Offline
מגי אדם אמר
בעצם, מה אני רוצה מכם? לי קרה בדיוק אותו הדבר,
אני זוכרת ברור שזה היה איך שעברנו לשערי תקווה, כך שזה צריך להיות לפני כ-30 שנה.
אני כולי התלהבות מפלוטו, רק סיימתי ללמוד אותו ומגיעה אלי אישה צעירה, סופר חמודה, אמא לשני ילדים,
עם פלוטו בארבע. מה שהיה לי מוזר זה שהיא נכנסה עם מין מכשיר גדול בידיים ודיברה בו תוך כדי שפתחתי לה את הדלת.
אנחנו מתחילות את הסשן, אני אומרת לה ככה ואומרת לה ככה ואז אני מכריזה שעם הבית וההורים היא חוותה
ניתוקים או משברים. ההיא מסתכלת עלי בעיניים גדולות "ההורים שלי זה הדבר הכי נפלא והכי יציב שיש בחיים שלי".טוב, הייתי במבוכה, בדיוק כמו שקרה לך, מארסט. הבנתי שאני לא מבינה משהו חשוב.
אחרי שהיא הלכה לא הפסקתי לחשוב על זה, היה לי ברור שמשהו בסיסי מאד בפלוטו אני לא מבינה.
ואז נזכרתי במכשיר הגדול - זה היה לפני העידן שלכולנו היה סלולרי - לה כבר היה. וזכרתי שתוך כדי הפגישה
האישה - מזכירה לכם - אישה נשואה ואמא לשני ילדים - דיברה עם אמא שלה שלוש פעמים: איך שנכנסה,
להגיד שהגיעה בשלום ל'שטחים', באמצע - כשאמא שלה התקשרה לשאול מה קורה, ומיד כשיצאה, מדווחת לה שהשיחה הסתיימה
והיא עכשיו בדרך הביתה והיא תספר לה אחר כך מה היה.תחילה חשבתי שאמא פשוט שומרת על הילדים והיא צריכה לעדכן אותה. אבל אחרי זה הבנתי.
ואז התחלתי לחקור וללמוד את פלוטו כמו שצריך, וכתבתי עליו ערימות על ערימות
והצלחתי לתמצת את כל מה שאספתי בחמישים העמודים עליו שיש לכם בספר (שזה צמצום מבערך 120 עמודים שכתבתי עליו בתחילה).
אכן מעניין
אני לא מבינה את פלוטו מסתבר
כי גם לכאלה שגדלו במשפחות הכי מדהימות, והייתה להם ילדות מופלאה
יכול להיות פלוטו ב-4... אז איך זה מתבטא שם?
מה הנשמה רוצה שם?
7:36
Moderators
10/10/10
Offline
קופי פייסט.
פלוטו בבית 4
מספר על אנשים הנמצאים בתהליך של חיפוש שייכות. רגישים למקום, משפחה, מולדת.
מחפשים שייכות נכונה יותר, בונים את זהותם מחדש, מנסים להתנתק מהשורשים העתיקים.
עם פלוטו ב-4 ניתן להניח כי יש באדם זכרונות תת-הכרתיים של אובדן בית, אובדן משפחה או מולדת,
וזכרונות קדומים אלה מעוררים פחד מלאבד גם הפעם. הרבה פעמים יהיו חסכים הקשורים ביחסים בבית,
קשיים שראשיתם ומקורם לא ידוע. "קארמה לא פתורה עם אחד ההורים או שניהם היא נפוצה למדי אצל אנשים אלה". (Jeff Green, Pluto, p.85)
במקרים אחרים יהיו הורים שלא מניחים לילד לנשום, כורכים עצמם סביבו, עוטפים אותו באהבה שהופכת חודרנית ופולשנית ככל שהילד מנסה להיות עצמאי.
קשר סימביוטי, לא מניח, בין אם ההורים חרדים לאבד את הילד ובין אם הוא חרד לאבד אותם. או יש וייראה הצד השני – הזנחה, התרחקות, ניתוק.
לעיתים אחרות פלוטו ב-4 יופיע אצל ילדים שעתה או בעבר הצילו את הוריהם (או שהצילו את עירם או מולדתם)
והצלה זו מוסיפה ויוצרת ביניהם קשר בלתי ניתק לדורות.
המים הם תמיד סבוכים, ופלוטו ב-4 זה מים-עם-מים. כאן מתחברים ביניהם התמסרות ואינטימיות כנגד חשדנות ומגננה,
היאחזות מול רצון לברוח. ככל שאדם זקוק יותר לקרוביו, ככה הוא דוחה אותם יותר, ובמיוחד כילד. החוסר ביטחון וההזדקקות
מוסתרים היטב מאחורי התנהגויות פוגעות או לא נעימות, ואדם מסרב בעוינות מופגנת ליד המושטת לו, דוחה כל חיבוק והתערבות
ומגיב ב'לא עניינך' לכל מה שלומך ואיך אתה מרגיש. כמו עם ירח בעקרב, מכחיש את הצורך שבו, לא רוצה לחשוף.
יחס זה מופגן בעיקר כלפי המשפחה. ממדר את האבא או האמא. ההכחשה והכעס והתוקפנות, בדיוק כמו ההזדקקות והצורך,
הם כפייתיים, לא נשלטים.
הרצון להיות בקשר קרוב ועמוק, להעניק ולתת בלי סוף בא באותה עוצמה כמו הרצון לברוח מכל קשר כזה.
ויש העניין הקבוע עם פלוטו בכל מקום – פחדי הנטישה. הרצון לנטוש קודם שאנטש, אחרת הכאב יהיה בלתי נסבל. מזהים כל סימן קל
שבקלים של דחייה או דמוי דחייה, בכל קשר שהוא, ומסתלקים ללא הסבר.
הכוונה ההתפתחותית של פלוטו ב-4 קשורה באותה נביעה רגשית חזקה, קשורה בזכרונות ובצורך לעשות שלום עם העבר. עם פלוטו
פה נכון לאדם פחות להישמר, לאפשר לעצמו פגיעות שאינה שוברת. לנסות כן לתת אמון, לא להתבצר לנצח. לאפשר קירבה ואינטימיות
וזרימה במקום מגננה ועלבון. נקודת המולות ב-10 אומרת להתחזק, להתבגר, לקחת אחריות. להסתכל לעתיד, לא רק לעבר.
לשלוט בַּרגש וּבַכפייתיות שהרגש מעורר. פחות לחפור, לראות דברים באובייקטיביות. אלה יאפשרו סליחה והתקדמות.
אנשים אשר באופן מחזורי חווים הצפה רגשית, דרמה רגשית – וכל משבר כזה מקדם אותם עוד צעד להבנת עצמם והמניע הפנימי להתנהגותם.
מאד אינטנסיבים בבסיסם. ממַגנטים ביותר. ממלאים את החדר בַּעוצמה הפנימית המוקרנת מהם. רגישים לנסתר, ובמיוחד בצמידות לIC.
קולטים את הקרובים מרחוק, חשים מה עובר על הילד הנמצא בארץ אחרת. יודעים דברים בחוש, ולא טועים. איכפתיים, כוח הזדהות עצום.
חוש פסיכולוגי טבעי. גברים ונשים עשירי דימיון ורגש.
7:52
Moderators
10/10/10
Offline
למי יש פלוטו בארבע?
לפלורנס נייטינגל, האחות הראשונה יש פלוטו ב-4 - ונראה שהיתה לה ילדות נפלאה שפיתחה בה את הנדיבות הזו.
לאמדאוס מוצרט - שיש אומרים שפחד מאביו ושהיה אדם קשה ותובעני, ויש אומרים שניסה להגן עליו שהגאונות שלו לא תתבזבז
לגרטה גרבו שאהבה את הוריה העניים והיתה קשורה אליהם מאד(לפחות לפי מה שקראתי עליה)
למתי כספי - אין לי מושג
ללואיס קארול, מחבר עליזה בארץ הפלאות, שהיה פסיכולוג בחסד. אין לי מושג על הילדות שלו אבל בטח מעניינת
לדייוויד גארט, הכנר הגאון, שאם אני לא טועה איבד את אביו או נפרד ממנו והשם גארט הוא השם של אימו
ללייזה מינלי , שלעצם העובדה שהיא הבת של ג'ודי גארלנד יש השפעה מכרעת על מי שהיא
ליו גרנט, סנדרה בולוק, ג'ולייט בינוש - אין לי מושג, אולי מישהו יודע
'הלוחש לכלבים' (שכחתי את שמו) שברח מביתו שבמקסיקו ובנה ממלכה בארה"ב
לחנה לסלו ששמעתי אותה פעם בהופעה מספרת בחיבה רבה על ילדותה
לחברה טובה שלי שקשורה מאד לאביה ולא סובלת את אמא שלה
למה אני כותבת את כל זה? כי אף פעם לא תדעו מפלוטו בארבע איזו ילדות היתה לאדם, אבל תדעו שהיתה לה השפעה
מכרעת על ההתפתחות ה נ כ ו נ ה שלו, בין אם היתה נעימה או נפלאה או מאיימת ונוראית.
לפלוטו ממש לא משנה ולא מזיז אם נחמד לנו ונוח לנו מה שהוא מביא לחיים שלנו או שלא נחמד ולא נוח לנו.
מה שחשוב לו זה שנתפתח לכיוון המסע הנשמתי הנכון לנו.
מה שהוא (או אוראנוס או נפטון) מביאים זה תמיד הדבר ההכרחי לנו.
1 Guest(s)
