Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
16:14
28/11/10
Offline
A woman's gentle heart
17:05
Moderators
10/10/10
Online
אני זוכרת את הסיפור של הרב אלון.
הוא שנתן לי את ההשראה לכתוב את השיחה 'שבתאי והאיד' שבספר.
17:45
28/11/10
Offline
הרגע קראתי את הפרק, מגי.
פרק מעניין. אף פעם לא חשבתי על שבתאי כעל מפתה.
עכשיו, אחרי שאמרת שזה נכתב בהשראת המקרה של הרב אלון, אני מבינה את הפרק הזה לעומק.
ככל שעולים גבוה יותר, כך הפיתוי לחטוא גדול יותר - ככה זה גם ביהדות.
האמת, נורא ריחמתי על הרב אלון. לו רק ליהדות היה יחס בריא להומוסקסואליות, הוא לא היה נחשב לכזה חוטא גדול, לא היה מנצל או מטריד, אלא פשוט קושר קשרים. אז נראה לי שהאשמה יותר של היהדות מאשר שלו אישית. הרי זה לא חטא לאהוב נערים. לא יודעת אם הוא ממש ניצל, או שפשוט ניהל קשרים בסתר.
בכל אופן, הפרשה של הרב אלון לדעתי סימנה שבר גדול במבנה המאובן הענק של היהדות. עכשיו, אחרי שזה קרה, הכול פתוח. וזכינו לפתיחות הזאת במחיר של כמעט דמו של רב אלון. לפחות דם לבו (ההשפלה הנוראית).
A woman's gentle heart
18:34
Moderators
10/10/10
Online
הוא שילם את מחיר היותו 'האדם המושלם ללא רבב'.
הבעיה אינה בהיותו הומו - היו לו אישה וילדים. הבעיה היתה בניצול חסרי ישע תמימים ומעריצים הנתונים לסמכותו.
מכיוון שהיו אלה נערים, אז זה היה איתם. לו היה מנהל בית ספר לבנות הוא היה עושה את זה לבנות. הפלירטוט עם האסור הוא שעמד שם לרעתו.
במובן מסויים גם אני ריחמתי עליו, הפסיד במלחמה עם היצר הרע.
אבל ריחמתי יותר על הילדים. פגשתי אימא ששלושת בניה עברו את אותו הדבר, באותה אולפנה - ואף אחד מהם לא דיבר, עד האחרון. וכשהאחרון פתח את הפה, האבא אמר - 'בואו נשאיר את זה בשקט, אני מתפלל איתו'. זה מה שהיה חשוב לאבא, לא הפגיעה בשלושה ילדים שלו, אלא לא לטלטל את הסירה...
דת יוצרת עיוותים נוראים. כל דת.
18:52
28/11/10
Offline
מסכימה לגבי הדת.
מבנה מאובן ומקובע. כל צעד ימינה או שמאלה נחשב לכפירה ולחטא.
המקרה שתיארת מזעזע.
חברה דתית רקובה מן היסוד, הרבה יותר מהחילונית. פשעים איומים מוסתרים ומגובים על ידי המערכת.
לגבי הרב אלון, אני לא יודעת מה בדיוק קרה שם. מה שכותבים בעיתונות תמיד צריך לחלק לארבע. בכל אופן, זאת הייתה קריסה משמעותית ומאז נדמה לי אין יותר בטלוויזיה ישראלית תוכנית דת כמו שלו. כל המאובן הזה קרס. כמו שקראתי שיקרה בזמנו של פלוטו בגדי.
A woman's gentle heart
1:12
אני חושב שהדת נהדרת לאנשים (רציניים) שלא לוקחים אותה יותר מדי ברצינות...
אני ממש שמח שהנשמה שלי בחרה להיוולד בבית דתי - היא זו שגם הוציאה אותי ממנו כשהיא הגיעה לסיפוקה.
גדאים ובתולות ושאר יצורים קוסמיים שרוצים לחוות חיים במסגרת ברורה ומסודרת, לעולם החילוני יש הצע מאוד מוגבל במקום הזה..
אני כמובן לא מתכוון להצדיק את הדת ובמיוחד לא את הדבר המעוות שהיא הפכה להיות ככל שהעולם התפתח.. אבל אם בוחרים לשחק עם הקלפים שאלוהים נתן (אוי אלוהים אלוהים..) אז יש גם צדדים חיוביים לדעתי.
עכשיו כששוב חזרו ההידברויות עם הפלסטינים אני חושב שכדאי לנסות להבין את הצדדים השונים בתוכינו.
2:11
28/11/10
Offline
אין שום קשר בין דת לאלוהים.
A woman's gentle heart
4:28
07/4/11
Online
tani
נכון להפליא
וגם התמונה עם הכוכב קסומה לגמרי
5:39
Moderators
10/10/10
Online
kafe אמר
אין שום קשר בין דת לאלוהים.
אכן, קפאית. אלהים לא דתי.
אנחנו מנסים לארגן אותו בתוך דת, כדי שלא נצטרך להתאמץ להיות אמיתיים בכל רגע,
להתכוון בכל רגע. זה קשה מדי.
אנחנו זקוקים לבטחונות, לתנאים שיעזרו לנו. זקוקים לדת כדי לחזור אליו, כי אחרת אנחנו שוכחים.
אבל אם מבינים את זה, הדת כבר לא מפריעה. כאשר הופכים אותה לעיקר – שוכחים אותו.
דת היא דעת ללא העין שרואה. היא שומרת על הדבר, היא לא הדבר עצמו.
יש דתיים שמבינים את זה, אבל אין מספיק מהם.
9:18
ואי ממש מעניין האשכול הזה, תודה לכולם.
הבעיה בדתות לעניות דעתי, היא שבעצם היוולדותם הן אומרות כי האדם נולד רע ובבסיסו הוא רע- לכן הוא לא יכול לסמוך על עצמו וצריך ארגון חיצוני שיגיד לי כיצד להיות בטוח שהוא עושה את הדבר "הנכון", כאשר אין באמת כזה נכון או לא נכון.
ולמרות זאת, יש הרבה דברים מעניינים בדת. אבא שלי סיים לקרוא ספר שנכתב על ידי אדם שחקר את ספר הכוזרים, מאוד מעניין. ספר הכוזרים נכתב על ידי יהודה הלוי ובצורת דיאלוג ומראה בעצם 2 נקודות מבט, די מעניין. היחודיות של הדת היהודית היא שאין קדושים, אך הבעיה שעדיין אנו אוהבים ליצור לנו קדושים והם מתבטאים בתור רבנים גדולים- קל ליפול לזה.
9:39
אם אתם מרשים לי, חבל שאתם שופטים משהו שאתם כלל לא מכירים לעומק. זה כמו כל אלה שתוקפים אסטרולוגיה ובטוחים שהם יודעים על מה הם מדברים.
אני מציעה לכם לקחת פעם בחיים קורס רציני של 'ערכים' על יהדות, לשאול את כל השאלות שבעולם, לקבל עליהם תשובות, ואז לדבר.
9:45
אני, אם תקראי לעומק, תראי שאנו לא מבקרים את היהדות כלל. אנחנו דיברנו על דת באופן כללי, לא רק יהדות. ואפילו שיבחתי חלק מהפנים של היהדות. 
10:52
Moderators
10/10/10
Online
.
אנני,
אני הבן אדם האחרון בעולם שיהיה נגד היהדות. אני חושבת שהיהדות מלאה באוצרות של חוכמה ודעת וסוד
ואני חושבת שהמדינה הזו לא שורדת ונמצאת במצב כל כך רע דווקא מפני שאין בה מספיק יהדות, מפני
שנוסעים כאן בשבת וקניונים פתוחים בחג ומועד וזה שומט ממנה
את הבסיס של זכות קיומה. לדעתי כל שבת היתה צריכה להיות כאן כמו יום כיפור.
שאנשים יעשו בבתיהם מה שהם רוצים, אבל המדינה היתה צריכה לשמור שבת.
אם תקראי שוב מה שכתבתי תראי שאמרתי ברורות:
תפקידה של הדת לשמור על האוצר, אבל היא לא האוצר.
וכשאנשים מתחילים לחשוב שהדת היא העיקר - כל דת שהיא - מתחילות הצרות.
רבים על סגנון הפולחן, ושוכחים את הסיבה הפנימית לעצם קיומו.
דתיים מכל הדתות שבעולם עושים את זה, גם יהודים גם לא יהודים,
ומעטים מבינים באמת שהעיקר הוא "שיוויתי ה' לנגדי תמיד"
ואין יותר מזה ואין פחות מזה. כל השאר הוא תזכורות לזה.
11:03
kafe אמר
אין שום קשר בין דת לאלוהים.
- לא רק שאני מסכים איתך אני גם חושב שככל שאתה יותר דתי כך אתה גם מתרחק מאלוהים..
אני אוהב לראות את זה באופן שדת זה הצד הבתולי ואלוהים הוא הרעיון הדגי.. ורק כשמיישמים את שניהם באופן מאוזן ונכון מגיעים למיצוי של הציר.. ואלה שהולכים יותר מדי לכאן או יותר מדי לשם רק מפרים את השיוויון.
תודה ארה 
12:31
מגי יקרה,
ייתכן שאנו מדברים בשפות שונות על אותו דבר....
מבחינתי, הדת היהודית היא היהדות, והיהדות היא היא הדת היהודית.
והדת היהודית ניתנה למשה בסיני, כתובה בתורה שבכתב ומפורשת בתורה שבעל פה.
שם, בסיני, קיבלנו על עצמנו את האמונה בבורא, ואת ההתחייבות לקיים את מה שהוא ציוונו, כמו שכתוב בתורה.
כל ניסיון להפריד בין הבורא לבין מה שהוא ציווה עלינו, זה ניסיון לטשטש את האמת כדי לא להיות מחוייב.
זה שחינכו פה כמה דורות על הדבר הזה, לא הופך אותו לאמת.
בתורה יש הרבה מנגנונים לשמירה על המסורת שקיבלנו, שתעבור - מדויקת ביותר - מדור לדור אלפי שנים. לכן יש אפשרות לברר באופן ברור מעל כל ספק, שהתורה אמיתית, אוטנטית, כתובה מפי עליון ובעיקר, מחייבת. "לא בשמים היא, ולא מעבר לים, כי קרוב אליך הדבר מאד, בפיך ובלבבך לעשות" (ספר דברים).
זה שטוען שקיום בורא העולם לא מחייב אותו בקיום התורה, עליו ההוכחה. אבל הוכחה מדעית, אמיתית. בינתיים, ההוכחות מדברות משהו אחר.
12:37
אני, בסופו של דבר את מדברת על אמונה והשקפת עולם. אני לא מאמין בדת ואני עדיין בן אדם רוחני. אין קשר בין הדברים לעניות דעתי, בעוד שלך יש קשר וזה בסדר- לכל אחד השקפת עולם אחרת וזה מה שיפה 
12:58
לא דיברו למעלה על אדם רוחני או לא.
דיברו על דת. אם יש קשר לדת (היהודית) עם האלוקים או אין.
הדגשתי - היהודית - משום שדתות אחרות, להבדיל מהדת היהודית, לא נוצרו על ידי בורא העולם. הם מעשי ידי אדם וכך הם באמת נראים. ואכן, אין קשר בין דת (אחרת) לבין ה'.
להבדיל מהדת היהודית שנוצרה עבורנו על ידי בורא העולם והיא המייחדת אותנו כעם.
15:01
kafe אמר
אין שום קשר בין דת לאלוהים.
אני לא מסכימה.
גדלתי בבית חילוני מאוד, ותמיד חשבתי שדת זה דבר מגוחך ומאוד רחוק מאמת כלשהי. כלי לשליטה ולניצול, מוסדות, כסף.
בשנים האחרונות מצאתי את הדרך הרוחנית שלי (את בית הספר שלי) שמאמץ רעיונות מכל הדתות, אבל מעבר לזה, פשוט הורדתי את ה"אנטי" שהיה לי במשך שנים, ונפתחתי להסתכל על הדברים מנקודת מבט אחרת.
וזה מה שהבנתי:
אלוהים לא שייך לאף דת, אבל כל הדתות שייכות לו.
כל הדתות מובילות אליו, ובין אם האנשים מבינים זאת או לא- הוא אחד, אחד בעל אספקטים רבים, וכל דת מייצגת אותם בצורה שונה.
למעשה- האנשים הם אלה שגרמו לי, וגורמים לכם לסלידה מדת. האנשים שאיבדו את העקרונות המקוריים והפכו כל דת למשהו שהוא רחוק מדרך להתקרב לאלוהים. אלו אנשים שאיבדו את הדרך. אבל אלה לא האנשים שיצרו את הדת ולא הרעיון שהיה להם. ואין להתבלבל בין המהות של הדת לאנשים שמייצגים אותה כיום- כמו שאין להתבלבל בין התורה המבריקה שהיא אסטרולוגיה, והידע האסטרולוגי השגוי או הלא מספק שנפוץ כיום, והאנשים שסוחרים בו.
דת היא נתיב שמאפשר לך לא ללכת לבד, אלא בדרך שסלל מישהו אחר שהסוף שלה הוא תמיד אותו סוף- גם אם מעטים מגיעים אליו.
אישית אני נמשכת באופן טבעי להינדואיזם ובודאיזם ולמדיטציה. אבל למדתי להסתכל על התפילות החרדיות, שבעבר נראו לי מוזרות, כאל מדיטציה בתנועה. בביקור האחרון שלי בארץ הייתי בכותל (דווקא כי חברה רצתה ולא בגלל יוזמה שלי)- עמדתי הרבה זמן והסתכלתי על נערה צעירה שעמדה והתפללה כשהיא מתנועעת כלפי מטה וטומנת את הראש שלה שוב ושוב בספר התנ"כ שלה, ובוכה. ממש התרגשתי. היה בזה משהו כל כך אמיתי, סוג של נואשות כמעט, שאני מרגישה רק ברגעים הכי אינטימיים שלי עם הנשמה שלי- אלוהים, אני מתחננת, בבקשה תן לי לחזור אליך.
אני לא חושבת שהיא זייפה את זה.
ומאידך עכשיו בטיול ברומניה הייתי בכנסייה קטנה ששייכת למנזר של נזירים נוצריים אורתודוקסים. האנרגיה בפנים הייתה כל כך גבוהה- נראה לי שרק אדם אטום לחלוטין לא היה מצליח להרגיש את זה. ישבתי שם והרגשתי שהגוף שלי מתרפא. לא רציתי ללכת. בפינה היה נזיר מתפלל. ואין לי ספק שהאנרגיה הגבוהה הזו, או הויברציה אם תרצו, באה מהרבה שעות של הרבה נזירים והרבה תפילות כנות והרבה רצון להגיע לאלוהים. אני גם לא חושבת שהם זייפו את זה...
מה שאני רוצה לומר הוא, לסיכום- שעדיף תמיד להיפתח מאשר להיסגר. לחפש את היופי ולא את הכיעור. את מה שמאחד ולא את מה שמפריד.
פעם אם הייתי פוגשת אדם חדש ומגלה שהוא דתי, ישר הרגשתי שיש משהו שמפריד בינינו, כי כל-כך לא התחברתי לזה, והיו לי כל-כך הרבה רעיונות ומחשבות אנטי-דת.
היום כשאני פוגשת אדם דתי, ולא משנה מאיזו דת, אני חושבת- איזה יופי, יש בינינו משהו משותף. שנינו הבנו שהדבר הכי חשוב הוא להגיע לאלוהים. מה כל אחד מאיתנו עושה פרקטית בחייו ובאיזו דרך זה מתבטא (או לא מתבטא)- זה כבר משהו אחר. אבל אני יודעת שיש משהו בפנים שמחבר בינינו.
15:13
אלוהים נמצא בכל דבר. אבל לדעתי הבעיה נמצאת במה זה אלוהים, והמנוח הזה שכל כך מבולבים וכל כך משומש.
אני לא רואה את אלוהים בתור יישות ומשהו שצריך לשרת- אלא אלוהים זה האנרגיה היצירתית שממנה הכל עשוי. כל היקום והיקום עצמו.
לכן, אפשר למצוא את אלוהים גם בדת, בעוד שאפשר למצוא אותו בפרח ובמנגינה סוחפת.
1 Guest(s)
