Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
19:11
היי,
ברור שפלוטו מביא שינויים מרחיקי לכת, שמשפיעים על האישיות וישפיעו עוד לכול החיים, וטרנספורמציה מן היסוד וכו' וכו',
אבל..השאלה שלי היא האם השינוי הזה חייב להיות מפתיע/לא צפוי/מכה שנוחתת בהפתעה?
או ש.. אולי השינוי הזה מגיע ביוזמה של האדם (שעובר את התקופה הפלוטונית)? במילים אחרות- שינוי מתוכנן ויזום?
21:47
Moderators
10/10/10
Online
רוג',
שינוי יזום או מתוכנן איננו שינוי פלוטוני. פלוטו לא עובד מהשכל. השינוי היזום שאת מציעה יכול לבוא כתוצאה משינוי פנימי שחל בנפשו של האדם, שם נעשתה העבודה של פלוטו. עיקרו של פלוטו שהוא חושף. חושף כל מה ששקרי, לא נכון, מזוייף או פשוט מיצה את עצמו.
קורה שבעקבות מעבר של פלוטו אדם השתנה, ועכשיו הוא כבר לא רוצה להמשיך ללמוד את מה שהוא לומד או לעבוד במה שהוא עובד, והוא מחליט לעזוב מעצמו. עזיבה זו איננה העבודה של פלוטו, אלא תוצאה ממנה, תוצאה מהשינוי הפנימי שחל בו. השינוי הפנימי לא היה יזום ולא מתוכנן, אלא התרחש בו באופן לא מודע. התוצאה יכולה להיות מתוכננת ויזומה.
ולא, זה לא חייב להיות מכה או הפתעה. זה יכול להיות גם תהליך איטי שנמשך ארבע שנים, ואין רואים את תוצאותיו אלא שמונה שנים אחר כך...
15:01
אוף.. ואני קיוויתי להתחמק מהתקופה הפלוטונית שמתקרבת אליי בצעדי ענק.
אני יודעת שהחיים שלי צריכים לעבור שינוי. אבל מקווה שזה לא יהיה קשה כמו המעבר הקודם של פלוטו שהביא לי מחלות ובעיות אחרות ..
מעבר פלוטו לבנאדם חרדתי כמוני זאת די מכה 
15:31
Moderators
10/10/10
Online
פלוטו מחזק. מאפשר לאדם למצוא כוח חבוי שבו, כוח שאינו קשור לחוזק שיש או אין לאישיות.
20:06
תודה על העידוד מגי 
אגב, הכינוי שלי הוא רוג (בלי הצופצ'יק בגימל), כמו מגי 
14:31
23/10/10
Offline
מגי אדם אמר
פלוטו מחזק. מאפשר לאדם למצוא כוח חבוי שבו, כוח שאינו קשור לחוזק שיש או אין לאישיות.
מגי,
זה מתחבר למשהו שרציתי לשאול.
מעברים של פלוטו מחזקים, וגם מעברים של שבתאי. אבל לפעמים אני מרגיש שבדומה לכל מעבר זה מעין גל ששוטף הכל, ואח"כ כשהוא נסוג אני תוהה מה ממנו נשאר ועד כמה.. בעיקר לגבי שבתאי. עם פלוטו זה גדול ועמוק מכדי לתפוס.
אני תוהה אם בגלל ששבתאי שלי בבית 12 אני מרגיש פחות את הבנייה השבתאית, ואיך זה אצל אנשים ששבתאי אצלם בבתים פחות ערטילאיים.
וגם, תהיתי מהם מקורות הכוח במפה מהם אדם בשעת קושי או משבר יכול לשאוב. הדבר הראשון שעלה לי בהקשר הזה הוא שבתאי. גם בגלל שיש בו בחירה, וגם בגלל שהוא מאוד מחזק ומייצב, ומסייע להתמודד עם החיים. הוא למעשה, מבחינתי (אולי אני עושה לו האדרת יתר) מסמל את ה- התמודדות עם החיים.
אחר כך חשבתי על זה שגם מארס הוא מן הסתם מקור כוח חיוני ביותר לאדם. ואח"כ חשבתי גם על השמש. ואז תהיתי מה משקלו של האופק בסיפור.
מההיכרות שלי עם עצמי, כשאני מרגיש שהחיים "מכפכפים" אותי, אבל גם ברגיל, אני הולך לשבתאי בבתולה-12 שלי ועובד אתו כמיטב יכולתי. וזה יופי של גלגל הצלה ומשענת. במיוחד לאחרונה אני מרגיש שגיליתי רובד חדש ומרגש במקום הזה.
19:12
יגאל אמר
מגי אדם אמר
פלוטו מחזק. מאפשר לאדם למצוא כוח חבוי שבו, כוח שאינו קשור לחוזק שיש או אין לאישיות.מגי,
זה מתחבר למשהו שרציתי לשאול.
מעברים של פלוטו מחזקים, וגם מעברים של שבתאי. אבל לפעמים אני מרגיש שבדומה לכל מעבר זה מעין גל ששוטף הכל, ואח"כ כשהוא נסוג אני תוהה מה ממנו נשאר ועד כמה.. בעיקר לגבי שבתאי. עם פלוטו זה גדול ועמוק מכדי לתפוס.
אני תוהה אם בגלל ששבתאי שלי בבית 12 אני מרגיש פחות את הבנייה השבתאית, ואיך זה אצל אנשים ששבתאי אצלם בבתים פחות ערטילאיים.
וגם, תהיתי מהם מקורות הכוח במפה מהם אדם בשעת קושי או משבר יכול לשאוב. הדבר הראשון שעלה לי בהקשר הזה הוא שבתאי. גם בגלל שיש בו בחירה, וגם בגלל שהוא מאוד מחזק ומייצב, ומסייע להתמודד עם החיים. הוא למעשה, מבחינתי (אולי אני עושה לו האדרת יתר) מסמל את ה- התמודדות עם החיים.
אחר כך חשבתי על זה שגם מארס הוא מן הסתם מקור כוח חיוני ביותר לאדם. ואח"כ חשבתי גם על השמש. ואז תהיתי מה משקלו של האופק בסיפור.
מההיכרות שלי עם עצמי, כשאני מרגיש שהחיים "מכפכפים" אותי, אבל גם ברגיל, אני הולך לשבתאי בבתולה-12 שלי ועובד אתו כמיטב יכולתי. וזה יופי של גלגל הצלה ומשענת. במיוחד לאחרונה אני מרגיש שגיליתי רובד חדש ומרגש במקום הזה.
באמת אי אפשר להוסיף הודעה בלי לצטט... :/
יגאל :)
אני חושבת שברגע שאתה עובר חוויה ובמיוחד חוויה שהיא כפי שאתה מתאר "גל ששוטף הכל", גם אם לא תזכור הרבה ממנה החוויה נשארת. עוד נדבך. אתה מכיר את עצמך יותר טוב (גם אם מבולבל או חסר אונים) והחוזק שנוסף, גם אם החוויה היתה מטלטלת, הוא מעצם הידיעה, ההיכרות וזה שאתה עדיין כאן, מתפקד. ואם מדובר בחוויות שאינן מטלטלות עד כדי כך, הרי ברור שגם אם הגל שכך שוב נשארה בך הידיעה של מה שעשית, הנסיון. אתה יותר ממה שהיית, ואתה שונה. החוויה הזו איפשרה לך לגעת במקום עמוק יותר שאולי לא היית מודע לו קודם, לא בעוצמה כזאת. או שהיית צריך לבחור או לעמוד בפני החלטות שנגעו למקומות הכי גרעיניים. ברגע שנגעת שם, לעולם לא תחזור למצב הקודם שהיה בעצם ממוסך. אני לא בטוחה אם הצלחתי להסביר את עצמי כראוי...
יש לי שאלה אלייך - כיצד אתה מסתכל על פלנטה בבית, או מוטיב כלשהו במפה ו"ועובד אתו כמיטב יכולתי"? מבחינה מעשית הכוונה. אני מרגישה שאני יכולה להבין את המיקומים ביחס לעצמי, אבל למה אתה מתכוון שאתה עובד עם זה הלכה למעשה?
:)
19:56
מה קורה פה עם הציטוטים? האמת זה קצת מצחיק כי רק בזכות זה למדתי איך מצטטים. די כיף 
יגאל אמר
מגי אדם אמר
פלוטו מחזק. מאפשר לאדם למצוא כוח חבוי שבו, כוח שאינו קשור לחוזק שיש או אין לאישיות.מגי,
זה מתחבר למשהו שרציתי לשאול.
מעברים של פלוטו מחזקים, וגם מעברים של שבתאי. אבל לפעמים אני מרגיש שבדומה לכל מעבר זה מעין גל ששוטף הכל, ואח"כ כשהוא נסוג אני תוהה מה ממנו נשאר ועד כמה.. בעיקר לגבי שבתאי. עם פלוטו זה גדול ועמוק מכדי לתפוס.
אני תוהה אם בגלל ששבתאי שלי בבית 12 אני מרגיש פחות את הבנייה השבתאית, ואיך זה אצל אנשים ששבתאי אצלם בבתים פחות ערטילאיים.
וגם, תהיתי מהם מקורות הכוח במפה מהם אדם בשעת קושי או משבר יכול לשאוב. הדבר הראשון שעלה לי בהקשר הזה הוא שבתאי. גם בגלל שיש בו בחירה, וגם בגלל שהוא מאוד מחזק ומייצב, ומסייע להתמודד עם החיים. הוא למעשה, מבחינתי (אולי אני עושה לו האדרת יתר) מסמל את ה- התמודדות עם החיים.
אחר כך חשבתי על זה שגם מארס הוא מן הסתם מקור כוח חיוני ביותר לאדם. ואח"כ חשבתי גם על השמש. ואז תהיתי מה משקלו של האופק בסיפור.
מההיכרות שלי עם עצמי, כשאני מרגיש שהחיים "מכפכפים" אותי, אבל גם ברגיל, אני הולך לשבתאי בבתולה-12 שלי ועובד אתו כמיטב יכולתי. וזה יופי של גלגל הצלה ומשענת. במיוחד לאחרונה אני מרגיש שגיליתי רובד חדש ומרגש במקום הזה.
זאת שאלה מצוינת, אם יש מעבר קשה של פלוטו (שבתאי לא קשה לי מדיי במעברים.. בקושי מרגישה אותו לפעמים)- מאיפה שואבים את כוח ההתמודדות. שבתאי נשמע לי מקור מעולה. מארס יכול לעזור אם הוא חזק במפה.. לדוג'' אצלי מארס חלש כול-כך שאני חושבת שהוא רק מזיק . או שובר אותי עוד יותר.
שבתאי מדהים, אני ממש מחבבת את ההשפעות שלו על החיים. פלוטו 
המעברים של פלוטו שהיו לי שברו אותי לחלוטין ואני ממש חוששת מהמעבר הבא.
באופן כללי עלה לי כרגע שהתמודדות תגיע מהשפעות משולבות של כוחות חזקים מכול המפה. אפשר נגיד לחפש את זה. 
20:10
23/10/10
Offline
חבר'ה עליתי על משהו... אפשר לצטט ואז למחוק את הציטוט 
גיב, אני מתחבר למה שאת אומרת. רק שישנה תחושה שהאפקט לא עמיד כמו שהייתי רוצה שיהיה. מעין פלואידיות כזאת. אם נחזור למשל הגל, אז זה קצת כמו לבנות ארמונות חול בים - ואז מגיע גל ומוחק את הכל...
לגבי השאלה- אני אענה לך באופן הכי קונקרטי- אני משתדל ליישם בחיים שלי איזושהי שגרה של תרגול רוחני שאני שם לב שמאוד מאזנת אותי ועוזרת לי לשמור על פוקוס ועל צלילות ולנטרל הסחות דעת ורעשי רקע, ומחברת אותי לכוחות שלי. זה מבחינתי לעבוד עם שבתאי בבתולה-12. ביטוי נוסף של העניין הוא מוזיקה. זה האמת משהו שבא לי אפילו יותר בטבעיות, כי זה מגיע גם מהשמש והירח שלי. אבל זה לא נותן את אותו אפקט.
רוג, מעניין איך שאת חווה את מעברי פלוטו. אני חושב שדווקא מעברי שבתאי היו מהקשים יותר שזכורים לי. ועדיין אני מחבב את הברנש הקודר.
לגבי מארס, אין ספק שהוא מחזק. השאלה היא איך עובדים איתו. נראה לי שדרך עשייה והעזה, בתחומי הבית בו הוא נמצא.
21:13
יגאל אמר
חבר'ה עליתי על משהו... אפשר לצטט ואז למחוק את הציטוטגיב, אני מתחבר למה שאת אומרת. רק שישנה תחושה שהאפקט לא עמיד כמו שהייתי רוצה שיהיה. מעין פלואידיות כזאת. אם נחזור למשל הגל, אז זה קצת כמו לבנות ארמונות חול בים - ואז מגיע גל ומוחק את הכל...
לגבי השאלה- אני אענה לך באופן הכי קונקרטי- אני משתדל ליישם בחיים שלי איזושהי שגרה של תרגול רוחני שאני שם לב שמאוד מאזנת אותי ועוזרת לי לשמור על פוקוס ועל צלילות ולנטרל הסחות דעת ורעשי רקע, ומחברת אותי לכוחות שלי. זה מבחינתי לעבוד עם שבתאי בבתולה-12. ביטוי נוסף של העניין הוא מוזיקה. זה האמת משהו שבא לי אפילו יותר בטבעיות, כי זה מגיע גם מהשמש והירח שלי. אבל זה לא נותן את אותו אפקט.
כן, ברור, אבל אם כבר ציטטתי, אז לפחות אשאיר את מה שאני מתייחסת אליו :D
אותו גל שמחק הכל - לא נשאר שם כלום? אני לא חושבת שמדובר על: עבודה ומאמץ = תוצאה, אלא יותר על: עבודה ומאמץ = נסיון ובניית כוח/חוזק/הבנה פנימי/ת. התוצאה החיצונית, ההישגים שאפשר לכמת או למדוד הם לאו דווקא האינדיקציה למה שקיבלת מהתהליך. (אגב, הזכרון הוא דבר פתלתל... אולי זה גם קשור ללא לזכור בדיוק).
הבנתי אותך :) אז בעצם הכוונה היא להתמקד במקום בחיים שאותו הכוכב/מוטיב מסמלים כדי להתאזן... נחמד.
22:02
יגאל אמר
חבר'ה עליתי על משהו... אפשר לצטט ואז למחוק את הציטוט
אדיר!! אדיר, במיוחד הסמיילי וההקשר שלו 
וואלה אתה מרגיש את שבתאי במעברים? אני אפילו לא שמה לב אליו 
יש לך עצות איך להתמודד עם מעברים של פלוטו?
בשנתיים הקרובות אני נאלצת להתמודד עם פלוטו מול צמידות הדוקה של מרקורי-מארס שלי בסרטן.. מה יהיה עם זה?
אני אצליח מתישהו לדבר מתי שצריך/ להגיד את הדברים המתאימים או שאני אמשיך לפלוט כול דבר שעולה לי לראש באותו רגע? 
צמידות מרקורי מאדים לעולם לא עזרה לי.. תמיד אמרתי דברים לא מתאימים בזמן הלא נכון, פליטות פה לא מתאימות והכול במהירות ולפעמים בלי מחשבה מעמיקה. זה העמיד אותי במצבים לא נעימים. אולי אצליח ללמוד קצת יותר שליטה על זה?
23:33
23/10/10
Offline
גיב, דווקא התכוונתי לחוויה הפנימית ופחות לתוצאה. אני מניח שלא הכל נמחה מבלי להותיר שום זכר, משהו נשאר. הייתי רוצה שיישאר יותר.
רוג, נראה לי שהעצה הכי טובה שאני יכול לתת מניסיוני למעברים של פלוטו היא להסכים להשתנות. ברגע שמוכנים לוותר על המוכר, החיים כבר עושים את שלהם, ולך אין יותר מדי שליטה על מה שקורה - רק האפשרות לקבל את מה שהחיים מזמנים. נראה לי שאם שבתאי מסמל קארמה בנוסח "הזורעים בדמעה ברינה יקצרו" אז פלוטו נאמן יותר לתסריט שהנשמה בחרה מקדם ומדבר על קארמה ברמה הגלגולית יותר מאשר בתקופת החיים הנוכחית. כלומר, העבודה של פלוטו מסייעת לנו לגדול מנקודת מבט יותר רחבה, בזום אאוט. לכן קשה לנו להבין מאיפה המכות שהוא מנחית "נופלות" עלינו ו "למה זה קורה לי". אני חושב שאחד האירועים המכוננים בחיי קרו בהשפעת מעבר של פלוטו, בגיל מאוד צעיר, וזה חולל תפנית עצומה בכל מהלך החיים שלי. הדבר המועיל היחיד שמצאתי לנכון לעשות עם זה במשך השנים, לצד לא מעט תסכולים, הוא להבין איזו מטרה גדולה זה משרת בהתפתחות שלי, מעבר לקושי שזה הציב בפניי.
מזכיר לי פתגם סיני עתיק: "אם ברצונך שתלמידך יתקדם, הצב בפניו קשיים".
זה אולי מתחבר יותר בכללי לשבתאי וכירון, צמד המרעין בישין המהוללים, אבל בהקשר הזה דווקא התחבר לי עם פלוטו.
23:53
13/12/12
Offline
סחתין על הטריק עם הציטוט ;-)
גם אצלי מעברי שבתאי היו הקשים ביותר.
כשפלוטו עבר לי על השמש, כל החיים שהיו לי עד אז התפרקו, אבל הייתי חזקה וצלולה. גיליתי את האני העמוק שלי והלכתי איתו.
מול מעברי שבתאי, אני חסרת אונים.
(ושבתאי בדרך לשמש ופלוטו בדרך לאופק - הידד!!!)
0:38
נדמה לי שקראתי פעם ממגי, שכוכב שמשמעותי במפה, האדם מכיר את האנרגיה, מעבריו לא קשים לאדם כל כך כמו כוכב שהאדם לא עובד עמו ביומיום, והוא צריך להתמודד עם אנרגיה לא מוכרת.
9:43
23/10/10
Offline
hadasa אמר
נדמה לי שקראתי פעם ממגי, שכוכב שמשמעותי במפה, האדם מכיר את האנרגיה, מעבריו לא קשים לאדם כל כך כמו כוכב שהאדם לא עובד עמו ביומיום, והוא צריך להתמודד עם אנרגיה לא מוכרת.
נשמע הגיוני. גם לי זכור משהו כזה.
לי, ואו נשמע מאתגר, אבל באיזשהו מקום מרגש - תקופות כאלה כרוכות בשינויים עמוקים ומשמעותיים. אותי תמיד מסקרן מה צפוי מעבר לסיבוב...
הרי ברור שבסופו של דבר כל השינויים הם לטובה.
אבל למי יש כוח להתמודד עם שינויים ואתגרים? תמיד רוצים את המוכר 
14:15
יגאל אמר
גיב, דווקא התכוונתי לחוויה הפנימית ופחות לתוצאה. אני מניח שלא הכל נמחה מבלי להותיר שום זכר, משהו נשאר. הייתי רוצה שיישאר יותר.
אהה... כן. ההיצמדות :)
אגב, בהקשר הזה, מה אתם אומרים על השינוי במעברים של אורנוס? מי חווה?
18:46
13/12/12
Offline
אגב, בהקשר הזה, מה אתם אומרים על השינוי במעברים של אורנוס? מי חווה?
אני לא ממש חווה את מעברי אורנוס. נדמה לי שזה קשור למה שהזכירה למעלה הדסה בשם מגי: אני כל-כך מכירה את אורנוס, שאני בכלל לא חשה בהבדל.
אבל אני חושבת שזה לא רק קשור לשאלה אם אנחנו מכירים את האנרגיה, אלא גם לשאלה מה היא עושה לנו במפה. ככל שמה שקורה במפה מורכב יותר - סביר שיעברו יותר שנים וסיבובים עד שנלמד להתמודד עם מעברי אותה פלנטה. אין לי גדי (וגם לא יותר מדי אדמה או קרדינליות בכלל), אבל סאטורן שולח זוויות תובעניות לכל מקום רגיש במפה - זה לא גורם להיכרות שמקלה אלא דווקא מכבידה מאד את עולם של המעברים.
יגאל - אני מקווה שמה שישתנה יהיה רק מה שצריך להשתנות. כשפלוטו עבר על השמש - הוא שינה הכל. אבל זה היה לטובה ואמצע שנות העשרים היו זמן מצוין לכך. שינוי כזה בשלב הנוכחי בחיי יהיה כבר קצת יותר בעייתי.... מקווה שהוא ידע מה שהוא עושה. הוא הרי אמור לדעת :-) בסך הכל, אני מחכה שפלוטו יעבור לדלי ויצא מהבית ה-12. זו מין לידה כזאת.
רוג, קראתי שוב את הודעת הפתיחה שלך. אני לא חושבת שזה בדיוק זעזוע, אבל ודאי שלא שינוי יזום. ואם הוא כן יזום - אז הוא מודע ממקומות שאין לנו אליהם גישה מודעת. כך נדמה לי...
19:27
יגאל אמר
גיב, דווקא התכוונתי לחוויה הפנימית ופחות לתוצאה. אני מניח שלא הכל נמחה מבלי להותיר שום זכר, משהו נשאר. הייתי רוצה שיישאר יותר.רוג, נראה לי שהעצה הכי טובה שאני יכול לתת מניסיוני למעברים של פלוטו היא להסכים להשתנות. ברגע שמוכנים לוותר על המוכר, החיים כבר עושים את שלהם, ולך אין יותר מדי שליטה על מה שקורה - רק האפשרות לקבל את מה שהחיים מזמנים. נראה לי שאם שבתאי מסמל קארמה בנוסח "הזורעים בדמעה ברינה יקצרו" אז פלוטו נאמן יותר לתסריט שהנשמה בחרה מקדם ומדבר על קארמה ברמה הגלגולית יותר מאשר בתקופת החיים הנוכחית. כלומר, העבודה של פלוטו מסייעת לנו לגדול מנקודת מבט יותר רחבה, בזום אאוט. לכן קשה לנו להבין מאיפה המכות שהוא מנחית "נופלות" עלינו ו "למה זה קורה לי". אני חושב שאחד האירועים המכוננים בחיי קרו בהשפעת מעבר של פלוטו, בגיל מאוד צעיר, וזה חולל תפנית עצומה בכל מהלך החיים שלי. הדבר המועיל היחיד שמצאתי לנכון לעשות עם זה במשך השנים, לצד לא מעט תסכולים, הוא להבין איזו מטרה גדולה זה משרת בהתפתחות שלי, מעבר לקושי שזה הציב בפניי.
מזכיר לי פתגם סיני עתיק: "אם ברצונך שתלמידך יתקדם, הצב בפניו קשיים".
זה אולי מתחבר יותר בכללי לשבתאי וכירון, צמד המרעין בישין המהוללים, אבל בהקשר הזה דווקא התחבר לי עם פלוטו.
hadasa אמר
נדמה לי שקראתי פעם ממגי, שכוכב שמשמעותי במפה, האדם מכיר את האנרגיה, מעבריו לא קשים לאדם כל כך כמו כוכב שהאדם לא עובד עמו ביומיום, והוא צריך להתמודד עם אנרגיה לא מוכרת.
נשמע הגיוני הקטע עם האנרגיה וזה
מעברים של אוראנוס ושבתאי אני בקושי מרגישה (אם בכלל). בכלל כול המפה שלי כול כך מפוזרת (כמו החיים שלי עצמם) שאין לי מושג כבר מתי יש מעברים, אני מרגישה כול הזמן מעברים ושינויים וכבר לא יודעת למה לשייך את זה.
אני משייכת את זה תמיד לפלוטו . אוו במיוחד בשנתיים הקרובות אני הולכת לשייך כול דבר שקורה לי לפלוטו. 
21:56
23/10/10
Offline
Givguv אמר
אגב, בהקשר הזה, מה אתם אומרים על השינוי במעברים של אורנוס? מי חווה?
גם אני לא ממש מרגיש את מעברי אורנוס. וזה מעניין כי הוא עושה לי סקוויר מדויק לשמש במפת הלידה. ומצד שני הוא נמצא בבית 2, מה שהופך אותו למוכר.
לי, הוא יודע... מה שחווית בשנות העשרים התאים לשנות העשרים, ומה שתחווי עכשיו יתאים מן הסתם למה שצריך להשתנות בהווה. לא הייתי דואג. :)
אצלי פלוטו ממלא סקוויר לעצמו. ודברים דרמטיים ומרגשים אכן קורים ויש תחושה של מין חשמל כזזה באוויר, איי לוב איט.
1 Guest(s)
