Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
20:07
מגי יקרה,
כתבת בספר שקשת זה חופש ודלי זה חירות. למה התכוונת שאמרת את זה? אני נורא סקרן להבין את ההבדל שבין החופש והעצמאות הקשתית לזו של הדלי?
תודה!
22:25
17/10/10
Offline
חיחי אני זוכרת שהבנתי את ההבדל בשיעור אזרחות P:
אז ברשותך גם אענה אפילו שאני לא מגיP:
אז ככה,
החירות של דלי היא עניין של זכות. חירות האדם. העבודה שהאדם נולד כיצור תבוני ואוטונומי, ויש לו היכולת והלגיטמציה להחליט מה יקרה בחייו.. זה עניין של לגיטמציה שמוענקת לו מיום היוולדו. שבני האדם נולדו שווים, ולא שאיזה מלך הוא בן אלוהים ויכול לערוף כאן ראשים על ימין ועל שמאל...שזו מאוד דלאי כמו שאתה מבין בטח..זו הבנה שלקח זמן לאנושות להגיע אליה.. מתוך הזכות לחירות נגזרות המון זכויות אחרות... ביניהן גם הזכות לחופש... כמו חופש התנועה, ועוד עניינים כאלה ואחרים... ומכאן אתה מבין מה הוא החופש של הקשת, זה לא עניין של זכות מהותית כאדם, זכות מהותית שקשורה למי הוא אדם וכו', זה עניין תכונה, צורך...
no one forgets the truth,they just get better at lying
0:40
13/12/12
Offline
יש בבסיס התאורטי של מדעי המדינה ומשפטים אבחנה בין חירות ל... וחירות מ... (נדמה לי שזה היה מיל שטבע את האבחנה הזאת).
אני תוהה אם זה לא יכול להיות מתאים לכאן. הדלי מבקש את החירות מ... והקשת את החירות ל...
אולי??
1:45
ג'ס,
יש הבדל בין חירות לזכות. זכות היא דבר שמוענק (ע"י החוק, המדינה, החברה), בעוד חירות היא דבר אינהרנטי שיש לאדם מול החברה מפני היותו. זכות האדם קיבל. חירות היא לא דבר שמקבלים, היא בשורש הקיום של האדם (מול החברה/אדם אחר - מדובר במושגים מדיניים/משפטיים/פילוסופיים).
חופש לדעתי, לא מבחינה משפטית אלא מבחינה מושגית, אינו מול החברה, אלא מהותי וכולל כל (פנימי וחיצוני וכל היתר).
ויכול להיות שזה מתאים למה שכתבה LEE.
אני תוהה מה יהיה התרגום שלהם.
יש את המושג FREEDOM שמקביל ללא ספק לחופש (אבל יש לו גם שימושיים משפטיים, מדיניים וחברתיים כמו חופש בעברית).
ויש את המושג LIBERTY שנשמע לי יותר כמו חירות, כמו החופש בקונוטציה חברתית-משפטית-מדינית. LIBERTY הוא החופש מהגבלות ושליטה. כמו חירות (מעבדות לחירות).
[הגבולות בין המושגים, גם בעברית וגם באנגלית, לא לגמרי ברורים. אבל נראה לי שזה פחות או יותר זה. אם הבנתי נכון 
]
9:38
Moderators
10/10/10
Offline
ג'ס, אהבתי.
חירות היא משהו שאדם נוטל לעצמו מעצם מהותו, הידיעה שאינני כפוף לאיש, אפילו לא לבורא,
ויש לי היכולת או הרשות להמציא בעצמי את הכללים שלי.
חופש היא משהו שאדם נוטל לעצמו מתוך תשוקתו, מתוך התחושה שאני חלק מהיקום הרחב ואינני
כפוף לכללי אדם אלא לכללי שמיים. יש לי החופש בתוך הרחב, ובצר לי יתרחש לי נס..
כלומר, הן בחופש והן בחירות הכללים והחוקים אינם תופסים עבורי ואינם מגבילים אותי,
אבל עם הדלי אני משנה אותם ואילו עם הקשת אלהים משנה אותם למעני.
בחופש גלומה אמונה רבה. בחירות גלומה אחריות רבה.
חופש נובע מתחושה. חירות נובעת מידיעה.
10:01
ואו!!! ממש ממש אהבתי את כל התשובות של כולם. ומגי, סיכמת את זה בצורה מאוד ברורה ממש במשפט האחרון, אהבתי!
תודה לכולם 
13:11
13/12/12
Offline
אהבתי מאד את השאלה.
עם המפה שלי, הם מתמצקים לאחד - אני צריכה עזרה מבחוץ בשביל להבחין בין הדברים 
.
15:45
Moderators
10/10/10
Offline
ושים לב עידן שהם נמצאים משני צידי המזל האחראי על חוקים ומגבלות...
כלומר, הם מבינים אותו היטב ולעומק. הם לא בוחרים בחופש או בחירות מתוך עיוורון או ביטול
אלא מתוך הבנה והיכרות עם הכללים והחוקים.
19:38
13/12/12
Offline
מגי,
כמו שציינת הם נמצאים משני צדיו של מזל גדי - האם זה יכול גם לסייע להבחין ביניהם?
בקשת יש משהו ראשוני יותר, בסיסי יותר, לפני שהוטמעו בו ערכיו של הגדי, ואילו הדלי מגיע בשלב שאחרי, הוא מכיר את המוסרות והגדרות שהגדי הכניס ומבקש חירות מהם. האם זה נכון?
8:46
Moderators
10/10/10
Offline
קשת מבין את הרעיון המוסרי הנצחי העומד מאחורי החוקים ומשום שהוא מקבל אותו
- הוא מכין את עצמו להם.
דלי לוקח אותם אל השלב הבא - להבין אותם, להשתמש מהם - מבלי לפחד מהם.
החירות של הדלי זה השחרור מפחד.
בקשת גם אין פחד, אך שם זה מתוך תמימות ואמון, ואילו בדלי מתוך אומץ והתגברות.
1 Guest(s)
