Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
11:25
23/10/10
Offline
תחרותיות, וגם צורך תמידי להוכיח את הצד השני על טעויותיו ואיך היה אפשר לעשות את הדברים טוב יותר....
11:11
17/10/10
Offline
מגי אדם אמר
ברור, ג'סיקה, כי כמו שאמרתי, צמידות מכילה את כל הזויות, הדיסהרמוניות וההרמוניות,אבל כולם יספגו לתוך השמש משהו גדאי.
צמידות היא דבר דינמי, חי, משתנה, מתפתח, ומתבטאת אחרת בכל מפה ואצל כל אדם.
אה... הבנתי...
אם ככה, אפשר שאלה שגורמת לי לתהות כבר הרבה זמן?
במפה שלי, הרי , יש את הצמידות של שמש שבתאי. וכמו שכתבת כאן שזויות דיסהרמוניות קשורות ישירות בנושא של תיקון וקארמה. אני מניחה שזה רלוונטי גם לצמידות שמש שבתאי.. האם זה אומר שההגשמה שלי (שמש) קשורה בתיקון (שבתאי) שאני צריכה לעשות בחיים האלה ? או שזה מראה שיש קארמה כבדה עם האבא מחיים קודמים? שהנושא של אבא הולך עם צל כל הזמן?
אגב, מה שכתבת על זה שהשאיפות הגבוהות לא עומדות ביכולות, אני ממש מזדהה עם זה. לאורך כל גיל ההתבגרות והלאה, ראיתי איך שהיכולות שלי לא עומדות בשאיפות. גדלתי בשטיפת מוח שאני גאונית ושיט כזה, אבל התאכלס הראה- שפשוט לא, אני ממוצעת ולא יותר. והשאיפות שלי לא השתלבו עם היכולות, זה ממש מתסכל, המקצועות היחידים שהיתי בהם באמת טובה זה מקצועות שקשורים ליכולת התנסחות- אבל זה לא תאם את השאיפות שלי בכלל. יותר מזה, זה גם גורם לי לקנאה באנשים שכל מיני נושאים לימודיים בתחום הריאלי באים להם בקלות בלי להתאמץ, ואז בכלל לא משקיעים וממצים את הפוטנציאל שלהם, ואני חושבת- הממ, אלוהים נותן אגוזים למי שאין לו שיניים! יש תרופה לזה? להכיר ביכולות ולהנמיך שאיפות?חח
שמש צמידות שבתאי זו באמת זווית מבאסת. אני אף פעם לא חושבת שמגיע לי לקבל ציונים גבוהים. אפילו כשאני עובדת קשה.תמיד נידמה לי שלא למדתי מספיק, לא עבדתי מספיק. אני רואה אנשים בקורס איתי באוניברסיטה, כולם היו חדשים בשכונה, ועדיין, כשקיבלנו את העבודות שהגשנו , הם היו בטוחים בלגיטמציה שלהם לקבל 90 לפחות והתאכזבו וכעסו שהציון היה בסביבות 80. אני, לעומת זאת, רק התפללתי שאני לא אקבל 70, והגשתי את העבודה הזו בחוסר בטחון ענק. ואז כשקיבלתי 87 סתמתי את הפה והייתי שמחה. דקה אחר כך אני רואה מישהי עם פרצוף מבואס בטירוף, היא שאלה אותי על הציון של העבודה ושאלתי אותה מה ביאס אותה? והיא אמרה לי שהיא מבואסת כי היא קיבלה 86.......
no one forgets the truth,they just get better at lying
13:03
Moderators
10/10/10
Offline
זה נורא מעניין, מה שאת מספרת.
במקרה שלך הגדי חזק בכל מקרה, משום הסטליום בבית 10, והצמידות של שבתאי לשמש עושה את כל הסיפור הגדאי בחייך מכריע בחשיבותו.
במקרה שלך זה התבטא בקארמה או קשיים עם האב, אבל זו אחת האפשרויות. יכול להתבטא במישורים שונים, אבל בכל מקרה, צמידות שבתאי-שמש היא תובענית כלפי האדם יותר מאשר שמש בגדי. אדם צריך לאמץ לאישיותו ערכים של יושר והגינות מירבית, לסמוך על עצמו, לא להיות חייב, והציפיות הנמוכות כנגד העבודה הרבה שאת משקיעה שסיפרת עליהם - זו גישה נכונה.
לא קל לחיות עם שבתאי בכזה אישית-לוחצת, אבל צריך תמיד לזכור שהוא הוגן ביותר. הוא לא מתגמל מיד, אבל מתגמל בגדול, את מי שמוכן לחשוב לטווחים ארוכים ולא קצרים. אין דבר כזה שהשקעה כנה ולאורך זמן לא תישא פירות מבורכים.
15:18
ג'סי יקרה 
,
אני כותבת לך את הדברים הבאים כבעלת שמש-שבתאי לרעותה וגם כמי שלמדה הרבה מאוד שנים - לדעתי מדובר בגישה. אמנם מבחינה אסטרולוגית אצלי הגדי לא לחוץ כמו אצלך, אבל עדיין, ברמה הלא אסטרולוגית, כדאי לדעתי לאמץ את הגישה שהציונים הם לא דבר שאת עובדת בשבילו.
הציונים הם אמצעי די גרוע שמאפשר לך להמשיך ללמוד במסגרות מסויימות. ההצדקה היחידה של "מכונת הציונים" הזו היא שתוכלי להמשיך ולקבל ידע ומקצועיות וחשיבה מאורגנת וחקרנית וכד' בממסד מסויים שיכול להקנות לך את אותם דברים (בעיקר באוניברסיטה). ממה שאת מתארת כאן וגם בעבר, את רואה עצמך "תחת" הציונים והממסד. כאילו את עובדת אותם והם מכתיבים לך כמה את שווה, אם את מבריקה וחכמה או לא. אבל תביני איך עובדים הדברים. כי הם לא מה שקובעים מי את, גם לא כמה את חכמה, ותתפלאי, אבל הם גם לא קובעים עד כמה את מוצלחת. נכון, יכולה להיות לאותם ציונים וממוצעים השלכה לגבי דברים מסויימים בהמשך הדרך (גם שם, קחי בפרופורציות), אבל הדבר הזה בשום פנים לא אומד אותך כאדם על חכמתו, מבריקותו, גאונותו, וערכו. 
מצד שני, הדבר שאני כן מזדהה איתו במה שרשמת וזה דבר שגם אני הבנתי על בשרי עם הזמן, הוא שאם את רוצה להשיג את הדברים שאת רוצה ולהגיע למרומי הסטנדרטים שאת מציבה לעצמך [שמש-שבתאי], אין מנוס מעבודה שקדנית ללא הרבה הנחות 
(אבל עם פרופורציות, כן? 
).
אם נחזור לאסטרולוגיה, המון מפחי נפש ואכזבות מעצמך - הם כנראה טבעו של החיבור הזה. ההרגשה שאני עדיין לא טובה מספיק. ואז את נותנת עוד עבודה עד שאת מרגישה יותר בטוחה בעצמך. וקורה שוב משהו שמערער אותך לגמרי ואז את מסתכלת שוב קדימה ועובדת קשה עד ש.... וחוזר חלילה. אבל הצד החיובי הוא שזה מצטבר. רבדים על רבדים עד שנוצרת מסה של הדברים שעשית ולאט לאט את מכירה בערכך וביכולותייך יותר ויותר. על סמך הנסיון שצברת, לא הציונים
15:58
Moderators
10/10/10
Offline
גבגוש,
עם כל כמה שאני שומעת כל הזמן על החסרונות והתלונות על שיטת הציונים, אני יכולה לומר לך בתור מורה שאין להם תחליף. אני בודקת שיעורי בית ומבחנים, ובקלות באות לי מילים כמו טוב מאד, כל הכבוד על ההשקעה, תמשיך כך, ובאותה קלות אני גם מוסיפה ומתקנת ומשלימה וכאלה -
אבל רק שאני באה לתת ציון אני מרגישה את ההכרח להיות כנה לגמרי עם עצמי ולחשוב באמת, על סקאלה של מ-1 עד 100 - כמה הייתי נותנת. יש משהו נקי ונכון במספר, שאין לו תחליף, וזו כנראה הסיבה בשלה השיטה הזו שורדת.
מעולה ומצויין ונפלא וטוב מאד ויכול להיות יותר טוב ולא מספיק - כל אלו הן הערכות שמשתנות לפי השומע. במספרים יש משהו אובייקטיבי, ישר ואמיתי. אי אפשר לשחק איתם.
זו דעתי. בטח, אדם לא לומד בשביל הציון. בזה את צודקת. אדם לומד בשביל הידע. אני לגמרי לא מסכימה עם הביטוי 'מכונת ציונים' ואם ילדים לומדים בשביל ציון, אז משהו מתפספס פה. עם זאת, מורה צריך להיות ישר וברור בהערכה שלו, כדי שהתלמיד יידע כמה ומה נדרש ממנו. עבודה שמקבלת 75 ועבודה שמקבלת 85 ועבודה שמקבלת 95 - כולן עבודות טובות, אבל יש הבדל. והתלמיד חש את זה ויודע מה וכמה עליו עוד להשלים.
16:13
זו השקפתך מגי, והשקפתי שונה משלך.
מה שרשמת על לתת מילה טובה והערכה אישית-אנושית שונה לחלוטין מציון, מספר 0-100.
לצערי אני רואה מה זה עושה לאנשים, התיוג המספרי הזה. איך הם רואים את המספר הזה כמשקף אותם, את מי שהם. בדיוק כמו תרבות הג'אנק שמתייגת ומשקפת אנשים על פי מדדים של רזון, מראה, ועוד קריטריונים חיצוניים ולא "אמיתיים" לטעמי. במוסדות גדולים ומספרים גדולים של תלמידים/סטודנטים זה יותר בולט ופחות אישי. חייבים לדעת לראות את זה ממבט עילי. אחרת משתעבדים לזה. כמו לתרבות הג'אנק 
16:20
ואנשים שוכחים למה הם עושים את מה שהם עושים. אנשים שוכחים מי הם ומה הם רוצים בעצם בחיים. הציונים האלה משקפים, מוסיפים ומקבעים לחצים חברתיים ודרישות שגם כך קיימים באופן טבעי.
עכשיו, אני לא אומרת לא ללכת ללמוד בגלל זה. ממש לא. אני חושבת שללימודים, במיוחד במוסדות גבוהים טובים, יש ערך עצום. אבל צריך תמיד לזכור מי את, למה את עושה את זה ושדרך הלימודים והציונים בימינו הם ברירת מחדל בדרך להשגת המטרות האישיות ולא מה שקובע לך מי את וכמה את שווה.
ואני אתן דוגמא אחת קטנה וקיצונית (אבל נפוצה להחריד) כדי להמחיש: "תרבות הריטלין". לתת ריטלין ודומיו בלי הגבלה וליצור דור שלם שרגיל לקחת סמים (קשים!) כדי להתרכז וללמוד ולהשיג ציונים גבוהים. וזאת מגיל גן/ בי"ס יסודי. כיתות שלמות של ילדים שגדלים כך. אח"כ מתפלאים שגדלה כאן חברה של צרכני סמים... 
16:40
Moderators
10/10/10
Offline
.
או קיי
לי חסרה קצת אובייקטיביות קשוחה ונקייה, בבליל של חנפנות ואובדן מטרה
שקיים היום ביחסים שבין מורים לתלמידים.
ואולי את צודקת וציון הפך להיות עוד מכשיר להגדרה עצמית ופופולריות - ואז זה באמת יותר מזיק מתורם.
בעוד שניים-שלושה דורות אני חושבת שכל המוסד הזה של בתי ספר כמו שאנחנו מכירים היום יימחה מן העולם
ואנשים ילמדו מתוך רצונם שלהם, באופן עצמאי, ולא מתוך הכרח.
יגלו מחדש את הרעיון שללמוד זו זכות יקרת ערך, ולא חובה מעיקה.
17:01
לגבי אובייקטיביות וחינוך יותר אסרטיבי ופחות מתחנף אני מסכימה איתך. אל תשכחי כאן את ההורים - פקטור הרבה יותר משמעותי מהמורים..
והלוואי שלימודים יוערכו כדבר יקר ערך ולא כחובה מעיקה. למרות שאני לא מאמינה שמערכת החינוך כפי שהיא היום תיעלם. מצד שני, מי היה מאמין לפני 25 שנים שיהיה דבר כזה כמו האינטרנט, שנשמע מוסיקה דרך קבצי מחשב ולא תקליטים וקסטות ושנוכל לתקשר מיידית עם כל בעל מחשב שיושב בצד השני של העולם. אז לכי תדעי..
אני מסתכלת על המפה שלי - כירון, בית 9. הירח שתי מעלות לפני הקאספ של בית 9. שבתאי- שמש בבית 11 (שאיפות) כששליט השמש- הירח - בבית 9 ושבתאי בתאומים. אורנוס שליט טבעי של בית 11 בבית 3 מול כירון (עם טריין לשבתאי). אז פלא שזה בוער בי? 
היהיהי, דבר נחמד אסטרולוגיה..
17:42
Moderators
10/10/10
Offline
אואוו, רומן שלם עם לימודים...
19:29
17/10/10
Offline
Givguv אמר
ג'סי יקרהאני כותבת לך את הדברים הבאים כבעלת שמש-שבתאי לרעותה וגם כמי שלמדה הרבה מאוד שנים - לדעתי מדובר בגישה. אמנם מבחינה אסטרולוגית אצלי הגדי לא לחוץ כמו אצלך, אבל עדיין, ברמה הלא אסטרולוגית, כדאי לדעתי לאמץ את הגישה שהציונים הם לא דבר שאת עובדת בשבילו.
הציונים הם אמצעי די גרוע שמאפשר לך להמשיך ללמוד במסגרות מסויימות. ההצדקה היחידה של "מכונת הציונים" הזו היא שתוכלי להמשיך ולקבל ידע ומקצועיות וחשיבה מאורגנת וחקרנית וכד' בממסד מסויים שיכול להקנות לך את אותם דברים (בעיקר באוניברסיטה). ממה שאת מתארת כאן וגם בעבר, את רואה עצמך "תחת" הציונים והממסד. כאילו את עובדת אותם והם מכתיבים לך כמה את שווה, אם את מבריקה וחכמה או לא. אבל תביני איך עובדים הדברים. כי הם לא מה שקובעים מי את, גם לא כמה את חכמה, ותתפלאי, אבל הם גם לא קובעים עד כמה את מוצלחת. נכון, יכולה להיות לאותם ציונים וממוצעים השלכה לגבי דברים מסויימים בהמשך הדרך (גם שם, קחי בפרופורציות), אבל הדבר הזה בשום פנים לא אומד אותך כאדם על חכמתו, מבריקותו, גאונותו, וערכו.
מצד שני, הדבר שאני כן מזדהה איתו במה שרשמת וזה דבר שגם אני הבנתי על בשרי עם הזמן, הוא שאם את רוצה להשיג את הדברים שאת רוצה ולהגיע למרומי הסטנדרטים שאת מציבה לעצמך [שמש-שבתאי], אין מנוס מעבודה שקדנית ללא הרבה הנחות
אם נחזור לאסטרולוגיה, המון מפחי נפש ואכזבות מעצמך - הם כנראה טבעו של החיבור הזה. ההרגשה שאני עדיין לא טובה מספיק. ואז את נותנת עוד עבודה עד שאת מרגישה יותר בטוחה בעצמך. וקורה שוב משהו שמערער אותך לגמרי ואז את מסתכלת שוב קדימה ועובדת קשה עד ש.... וחוזר חלילה. אבל הצד החיובי הוא שזה מצטבר. רבדים על רבדים עד שנוצרת מסה של הדברים שעשית ולאט לאט את מכירה בערכך וביכולותייך יותר ויותר. על סמך הנסיון שצברת, לא הציונים
הוי גבגוב. 
אני כל כך מסכימה איתך, עם ההשקפה הזו שחוכמה אמיתית לא נמדדת במושגים האלה. הבעיה היא, שהמציאות שלנו מוגדרת על פי תודעה מסויימת, תודעה שמכוונת להשגיות תחרותיות ומדידה אמפירית ו"אובייקטיבית" כביכול של המציאות. כל הזמן מגדירים לנו, מגדירים לנו מה זה חוכמה (אייקיו) מה זה בריא נפשית , מה זה מוצלח, מה זה אלוהים, מה זה גבר, מה זה אישה, ומה צריכים להיות הערכים שלך. וכל ההגדרות האלה מולידות אח"כ נורמות התנהגות, ומתבטאות פרקטית, במה שקורה במציאות. וככה יוצא שבמבחן פסיכומטרי למקצוע מסויים, במקום לראות כמה אני יכולה להשתלב בלימודים של המקצוע על ידי- תאכלס, בחינה של חומר הקשור למקצוע בוחנים אותי על דברים לא קשורים בכלל, שמראים אם יש לי חשיבה ריאלית. או קביעת הקב"א בצבא. או כל האבחוני התנהגות האלה שמחליטים אם צריך לסמם ילד עם ריטלין. כל הדברים האלה, בסופו של דבר קובעים את מציאות חיינו, קובעים לאיזה מוסדות נתקבל, לאיזה תפקידים נתגלגל, מה יהיה המעמד הסוציו אקונומי שלנו. ברור, צריך בחינות. אבל הבחינות האלה בחיים לא בודקות יצירתיות, חשיבה עצמאית, עומק, מה בודקים? כמה אתה תוכי... כמה אתה מפעל קליטה לחומר, כמה אתה משמר את המערכת. ואני יודעת בפירוש, שאם אני רוצה לשנות את המערכת, אני צריכה קודם כל *להשתלב* בה. וזה מה שמתסכל אותי, וזה מה שקשה לי. וזה מה שמנמיך אותי כל פעם מחדש, כי לי אין חשיבה של תוכי, כי לי אין חשיבה פסיכומטרית. כי ה"אייקיו" שלי ממוצע ולא יותר. זה אומר שאני לא חכמה ? האמת, אני יודעת שאני חכמה. או יותר נכון, אני יודעת שאני באמת אוהבת ללמוד ולהבין ושיש לי הבנה מעמיקה, ועצמאות מחשבתית. אבל אני לא עומדת בקריטריונים המוגדרים למה זה חכם. ואין מה לעשות, צריך לעמוד בזה, כי רק ככה אפשר להשתלב עם המערכת. ורק על ידי השתלבות במערכת אפשר לשנות אותה. המקום הזה, מוליד אצלי הרבה תיסכולים. ואני חושבת שהוא קלאסי לצמידות שמש שבתאי בדלי. אם הייתי יכולה, כמוך, וכמו כל מיני אנשים מסויימים, להגיד פאק דה סיסטם, ללכת עם הדרך שלי בלי להקשיב לרגע למה שהנורמה מגדירה כנכון... למה שאמא מגדירה כנכון... היה לי מעולה. הייתי הולכת עם המקום הזה וזהו. אבל הבעיה שאני בשני העולמות.תמיד. ומכאן התסכול והחוסר בטחון...
no one forgets the truth,they just get better at lying
14:45
ג'סי, את בסדר 
את שואלת את עצמך שאלות, ואת רק בתחילת הדרך. האמת היא שלבעוט סתם זו לא בעייה. אבל לצאת ממה שמצופה ממך עם הבנה של כל ההשלכות ומתוך הידיעה שזה מה שאת רוצה, זה העניין. וזה לוקח שנים (בד"כ) למצוא את הכיוון, להבין איך את רוצה לחיות ולהבין איך את לא מוכנה לחיות ועל מה את מוכנה לוותר בשביל זה, כדי להיות מאושרת.
רק תזכרי תמיד את המשפט שרשום לך בחתימה ואל תשכחי ליישם..
מעניין ששבתאי שליט החומר מוביל למסקנות הכי רוחניות.
מגי נכון, אצלי "כל החיים הם לימוד" הוא לא רק משפט
14:52
23/10/10
Offline
כמו תמיד שני צדדים למטבע.
מצד אחד מערכת הציונים מאפשרת הערכה מדויקת של ההישגים ומשקפת לתלמיד את מצבו, וזה עושה סדר בהרבה מובנים, לתלמידים ולמורים.
מצד שני, כל אדם הוא עולם בפני עצמו, ולמדוד את כולם לפי אותו סרגל - זה במקרים רבים עוול, ולא מאפשר לאדם להביע את עצמו בצורה מלאה ויצירתית, אלא דורש ממנו לדחוס את עצמו לתבניות שמישהו אחר קבע כנכונות.
שבת שלום 
23:30
מה תוכלי להגיד על שמש בזוית 90 אל שבתאי, כשהשמש בבית 10 ושבתאי בבית 7. ?
מהו התיקון ?
11:49
Moderators
10/10/10
Offline
היי יערה
אני רואה כל פעם את השאלה שלך ורוצה לענות, אבל זה לא משהו שאני יכולה לענות עליו בלי כל המפה.
אני יכולה לרשום לך כאן בכללי על שמש-שבתאי ב-90, אבל שיעור ותיקון זה עניין ייחודי למפה מסויימת,
אי אפשר להגיד משהו נכון על סמך זוית אחת...
