Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
15:01
מה בעצם התפקיד שלנו בתור בני האדם? לחיות או לשרוד?
להיות מי שאנחנו? להיות יותר טובים?
נראה לי שהתשובות נמצאות במזל שור, הכח שלנו לבחור, יכול ללמד אותנו על מי שאנחנו,
בעצם הכח הזה בוחן אותנו, מעמיד אותנו מול עצמינו.
אבל לא נראה לי ששור זה רק לשרוד, זה דווקא להתחבר לצרכים שלנו, להנות מהתחושות שלנו.
אין כמו מגע...ורק פה, בארץ, אפשר לגעת, אפשר לחוש.
ללמוד להיות חופשיים בתוך המגבלות של המציאות הפיזית, לא להרגיש כלואים ולא להרגיש בעונש.
ויש גם פה את היצירה, ליצור מתוך היש, להתחבר לאדמה, איזה מזל מופלא זה שור.
איזה מופלא הכדור שלנו, נכון שכל המזלות מלמדים על החיים, אבל לדעתי קשת ושור מלמדים אותנו להתחבר לטבע,
להיות חופשיים בתוך הכדור.
לזרום עם החיים מצד אחד, ולשמור על האחריות והמוסריות והערכים.
בגלל זה שור קשור לערכים, בגלל שיש לנו את כח הבחירה, ואנחנו צריכים לבחור לפי הערכים שלנו, נראה לי חח.
מעניין אותי לשמוע אתכם :)
19:46
מזדהה עם זה מאוד מפני שאני בעצמי שור חח … אבל מניסיון למרות מה שאתה כתבת הוא מאוד מאוד מסובך … הוא חוטף וסופג הרבה גם בגלל זה .. ( אחריות, מוסר, ערכים ... ) למרות הכל ריכוז עצמי 
לא כולם תמיד מבינים אותו, או מנסים לקבל … אבל מה שכתבת באמת מאוד הגיוני! וואו 
12:35
חחח כן אני מבין, נראה לי.
תודה :)
זה בדיוק מה שעקרב צריך ללמוד משור אגב...לקבל, ולא רק כסף או אוכל או עזרה, אלא את האירועים שקורים לנו בחיים, לקבל אותם לא לנסות לשלוט על כל דבר מחיינו, מהסיבה הפשוטה שאנחנו לא ממש שולטים על החיים, אלא רק על עצמינו.
(וגם זה לא תמיד)
15:50
חחח, פשוט תמיד יראו אותו כאגואיסט אם הוא ידאג לעצמו ולצרכים שלו … למרות שהוא כן טיפה כזה כי הוא נהנתן מדי אבל לא מבינים שעדיין יש בו המון טוב לב והכל! זה לא נעים.
וצודק לגמרי 
הוא פשוט קיצוני מדי, אם הוא היה פחות קיצוני היה לו יותר טוב. וזה למה הפכים משלימים את עצמם חחח! 
15:57
Moderators
10/10/10
Offline
idanl10 אומר:
חחח כן אני מבין, נראה לי.
תודה :)
זה בדיוק מה שעקרב צריך ללמוד משור אגב…לקבל, ולא רק כסף או אוכל או עזרה, אלא את האירועים שקורים לנו בחיים, לקבל אותם לא לנסות לשלוט על כל דבר מחיינו, מהסיבה הפשוטה שאנחנו לא ממש שולטים על החיים, אלא רק על עצמינו.
(וגם זה לא תמיד)
יו יוה, עידן, כתבת כל כך יפה, למה היית חייב לקלקל?
מי סיפר לך ששור לא מנסה לשלוט? בתוך התחום שלו, הוא שולט גם שולט.
זה ציר של כוח, שניהם עובדים עם כוח.
ניסית פעם להיפרד משור? להיכנס למקום שהוא לא רוצה שתיכנס?
לקבל ממנו משהו שהוא לא רוצה לתת?
שור מלמד את עקרב לקבל, בדיוק כמו ששומעים. לקבל דברים, לחיות עם שפע ולא לחזר אחר המחסור
והספרטניות כל הזמן. לא לזרוק. הוא לא מלמד אותו שום שיעורים פסיכולוגיים.
וגם עקרב לא מלמד את שור שום פסיכולוגיה, אלא פשוט לתת. כמו ששומעים.
לתת, לעזוב, לנסות לחיות בלי, לנסות לחיות עם פחות.
זה פשוט ככה, בלי קישוטים.
15:59
י סיפר לך ששור לא מנסה לשלוט? בתוך התחום שלו, הוא שולט גם שולט.
ניסית פעם להיפרד משור? להיכנס למקום שהוא לא רוצה שתיכנס?
לקבל ממנו משהו שהוא לא רוצה לתת?
כן מגי, אבל השליטה היא שונה … הוא בסה"כ רוצה את הסביבה הבטוחה שלו וזהו … הוא יכול לעזוב למרות הכל.
עידן צדק … השליטה של השור יכולה להיות פשוט מפחד .. מדברים שלפעמים לא נראים נכונים והוא פשוט דואג … הוא רוצה שיהיה לו נעים, שיהיה לו טוב ( זה בעיקר מה שמעסיק את מזל שור. )השליטה של עקרב היא לא מפחד, הוא יודע להתמודד.. שור לא יודע להתמודד עם סבל כל כך טוב. עקרב אוהב שליטה, זה עושה לו טוב. אצל שור זה הגנה … הוא מעדיף לא לתת מעצמו לאחרים בשביל לא לפגוע בעצמו, אבל זה לא מקטע רע חח … זה פשוט פחד, או אי רצון לצאת מהמקום הטוב שלו אבל זה גם לא מקטע רע … זה בדיוק למה אמרתי שלא מבינים את השור כלכך טוב, ולא מקבלים אותו .. ( נו כי מה הקטע של כל הדאגה לעצמך למרות הכל, מה זה השטויות האלו יהיה בסדר ) ולמה הוא מסובך … ובגלל זה מה שעידן כתב מאוד נכון בקשר לשיעור שלומדים ממזל שור. יש אנשים שדווקא כן צריכים ללמוד טיפה ממנו. כי יש אנשים שממש לא דואגים לעצמם ורק לאחרים. הוא לא עד כדי כך כוחני למרות הכל .. תראי איך ייצגת את השור חח 
אבל הוספת עכשיו עוד דבר. השכלנו!
16:30
17/10/10
Offline
נופר-את מדברת על ההבדל בין ה"יש" של השור, מול ה"אין" של העקרב,
אני מבינה את העירבוב, אבל אין כאן מולות בין שליטה לקבלה..
אלא בין הצורך להשתקע בטריטוריה ולהאחז בקיים על מנת לשרוד,בעקשנות מאסיבית,
לבין הצורך לשרוף את הטריטוריה ולהתחיל מאפר,מתוך רובד רגשי עמוק שדחוף להתמרה- טרנספורמציה- שהיא לידה מחדש
של משהו נכון ומתפקד יותר (כמו נחש שמשיל את עורו בהתאם לעונות השנה- כי רק בצורתו החדשה יוכל לתפקד כמו שצריך.)
אני מבינה את הבלבול- בנושאי השליטה, כי עקרב מדבר על העזיבה והמוות ושור מדבר על האיחזות בחיים.
ועל פניו יש כאן כביכול דיאלוג בין שליטה לחוסר של שליטה (מוות וחיים). אבל זה פשוט לא מדויק, ומפספס את העיקרון העמוק של
הציר הזה.
אני ממליצה לך נופר, להסתכל באשכולות בפורום בהייד פארק, על ציר 2-8.,שור-עקרב. אני למדתי משם המון. את תגלי רבדים בשור
שלא תאמיני שקיימים.
זה ציר מופלא ואישית אותי הכי מעניין. אני מבינה באופן הכי מובנה ועמוק את יחסי הגומלין בו.מכל הצירים האחרים.
(לכי תדעי למה, אולי בגלל בפלוטו ב8 אצלי). אז תבדקי- לפני שאת מסיקה מסקנות על שור- גם אני עשיתי את אותה טעות
אה וד"א אם את חוטפת בנושאי מוסר וערכים- זה הרבה יותר קשור לבית 10 ורום שמיים שדומיננטיים אצלך .
כי זו הטריטוריה של גדי.
וגדי הוא שופט חזק... בטח מה שאת חוטפת הוא יותר בינך לבין עצמך .. כמו שאני מכירה את הסרט של גדי חחח
no one forgets the truth,they just get better at lying
16:38
צודקת …
אבל כשאומרים את המשפט "
אלא בין הצורך להשתקע בטריטוריה ולהאחז בקיים על מנת לשרוד,בעקשנות מאסיבית, " זה נשמע כחיסרון וזה למה אני מסבירה את כל העניין הזה ... חחח זה באמת יכול להיות חיסרון אבל יש משהו מעבר לזה ואין לי מושג איך להסביר את זה חח. הוא יודע להסתדר.
וחחחחח, כנראה באמת שזה יותר ביני לבין עצמי, זה מכאיב
תודה 
17:09
17/10/10
Offline
כן נופר,
יש הבדל בין הפרשנות שלך את עצמך (שאת מכלול של מפה ועוד ועוד), לבין ארכיטיפ טהור.
זה דבר חשוב שצריך להפנים כשמתחילים ללמוד אסטרולוגיה... ליצור את האובייקטיביות.
הצורך של שור הוא השרדות. שמירה על הקיים. משם יכול להיווצר מצב של תקיעות. זה החיסרון.
מצד שני- השור הוא השפע והשגשוג. השור הוא הסבלנות להצמיח גינה ולטפח אותה.
אם תנסי להסביר יותר איך את מרגישה שהחסרונות אצל שור יושבים עליך,
זה ימקד אותי ואני אוכל להגיד לך מאיפה זה נובע מהמפה ואיפה לדעתי נקודת האיזון.
ככה- באופן כללי-בשביל ללמוד את הארכיטיפ, את צריכה להפריד אותו מתכונות שליליות או חיוביות שמתבטאות
כתוצאה מהתמודדות של אנשים עם הסימן הזה במפה שלהם...
no one forgets the truth,they just get better at lying
17:40
אבל זה לא שלא הייתי אובייקטיבית חח … אבל את צודקת בכל זאת. תודה על העזרה
18:04
Moderators
10/10/10
Offline
nofar12 אומר:
כן מגי, אבל השליטה היא שונה … הוא בסה"כ רוצה את הסביבה הבטוחה שלו וזהו … הוא יכול לעזוב למרות הכל.
עידן צדק … השליטה של השור יכולה להיות פשוט מפחד .. מדברים שלפעמים לא נראים נכונים והוא פשוט דואג … הוא רוצה שיהיה לו נעים, שיהיה לו טוב ( זה בעיקר מה שמעסיק את מזל שור. )השליטה של עקרב היא לא מפחד, הוא יודע להתמודד.. שור לא יודע להתמודד עם סבל כל כך טוב. עקרב אוהב שליטה, זה עושה לו טוב. אצל שור זה הגנה … הוא מעדיף לא לתת מעצמו לאחרים בשביל לא לפגוע בעצמו, אבל זה לא מקטע רע חח … זה פשוט פחד, או אי רצון לצאת מהמקום הטוב שלו אבל זה גם לא מקטע רע … זה בדיוק למה אמרתי שלא מבינים את השור כלכך טוב, ולא מקבלים אותו .. ( נו כי מה הקטע של כל הדאגה לעצמך למרות הכל, מה זה השטויות האלו יהיה בסדר ) ולמה הוא מסובך … ובגלל זה מה שעידן כתב מאוד נכון בקשר לשיעור שלומדים ממזל שור. יש אנשים שדווקא כן צריכים ללמוד טיפה ממנו. כי יש אנשים שממש לא דואגים לעצמם ורק לאחרים. הוא לא עד כדי כך כוחני למרות הכל .. תראי איך ייצגת את השור חח
אבל הוספת עכשיו עוד דבר. השכלנו!
נופר, אם נוח לך לחשוב כך, בבקשה. אבל חלק ממה שאמרת אינו נכון.
שור איננו ארכיטיפ של פחד ואין הוא פועל מתוך פחד. הוא אדמה, והוא פועל מתוך תכנון.
עקרב הוא מים, עקרב פועל מתוך פחד - פחד להינטש, פחד שלא יבחרו בו, פחד לאבד.
עקרב מבין שהאובדן מחכה בקצה הדרך, השור לא. השור חש כאילו הוא חי לנצח.
שור מאמין בחיים, מאמין ב יש. שור לא פועל מתוך פחד שלא יהיה לו נוח, אלא הוא פשוט
מתכנן כך שכן יהיה לו. המניע שלו הוא לא פחד ולא דאגה, אלא אמון בחיים וצורך בשגשוג ושפע.
אם שור מאבד - הוא אוסף את ההפסדים שלו והולך הלאה, הוא לא מתחיל להתכווץ ולהתאבל.
אם עקרב מאבד - הוא מרגיש אובדן שליטה, הוא כואב את האובדן.
לכן הוא בוחר בלהרוס ולעזוב בעצמו - בצורה כזו יש לו תחושת שליטה על המצב. .
אבל בכל מקרה, אנחנו סוטים כאן לביטויים אנושיים של הארכיטיפים השונים.
אם אנחנו מדברים על הארכיטיפ - שור זה קבלה ועקרב זה נתינה,
וכל הציר קשור בקבלה ונתינה. וכל אדם, מכל מזל שהוא, יש לו 2-8 במפה ואיפשהו בחייו
הוא צריך ללמוד איזון בין נתינה וקבלה.
באשר לשליטה - נכון. המילה 'שליטה' מתאימה לעקרב ולבתולה, לא באמת מתאימה לשור.
הוא לא מעוניין לשלוט באנשים, הוא מעוניין לשלוט בטריטוריה שלו, ובכל מה שבתחום הטריטוריה שלו,
כולל דברים, אנשים ורכוש.
למעשה, אם תרצו, אפשר לנסח איפה ועל מה כל ארכיטיפ מבקש לשלוט, וממה כל ארכיטיפ פוחד
כי פחד זה דבר קוסמופוליטי ואפשר להלביש אותו על כל דבר.
אבל בעיקרון, פחדים שייכים למים
והמושג שליטה שייך לעקרב ולבתולה, שהם שני הארכיטיפים ה'מתקנים'.
18:40
17/10/10
Offline
ממש מעניין.
הציר הזה לא יפסיק לרתק אותי
no one forgets the truth,they just get better at lying
20:25
מגי אדם אומר:
idanl10 אומר:
חחח כן אני מבין, נראה לי.
תודה :)
זה בדיוק מה שעקרב צריך ללמוד משור אגב…לקבל, ולא רק כסף או אוכל או עזרה, אלא את האירועים שקורים לנו בחיים, לקבל אותם לא לנסות לשלוט על כל דבר מחיינו, מהסיבה הפשוטה שאנחנו לא ממש שולטים על החיים, אלא רק על עצמינו.
(וגם זה לא תמיד)
יו יוה, עידן, כתבת כל כך יפה, למה היית חייב לקלקל?
מי סיפר לך ששור לא מנסה לשלוט? בתוך התחום שלו, הוא שולט גם שולט.
זה ציר של כוח, שניהם עובדים עם כוח.
ניסית פעם להיפרד משור? להיכנס למקום שהוא לא רוצה שתיכנס?
לקבל ממנו משהו שהוא לא רוצה לתת?
שור מלמד את עקרב לקבל, בדיוק כמו ששומעים. לקבל דברים, לחיות עם שפע ולא לחזר אחר המחסור
והספרטניות כל הזמן. לא לזרוק. הוא לא מלמד אותו שום שיעורים פסיכולוגיים.
וגם עקרב לא מלמד את שור שום פסיכולוגיה, אלא פשוט לתת. כמו ששומעים.
לתת, לעזוב, לנסות לחיות בלי, לנסות לחיות עם פחות.
זה פשוט ככה, בלי קישוטים.
מגי, לא התכוונתי ששור לא שולט, גם לא כתבתי את זה.
כתבתי שהוא פשוט לא מנסה לשלוט על כל הדברים שמסביב, ברור שהוא שולט על החיים שלו.
לא נראה לי שקילקתי, כי מה שכתבתי עדיין נשאר שלם, לא מגי?
6:07
Moderators
10/10/10
Offline
עידן, נופר
13:59
אם נשים את המזלות בצד ונתייחס לשאלה, לפי הבנתי, התפקיד שלנו כאן כבני אדם נגזר מהתפקיד שלנו כנשמות שנגזר מתפקידנו כחלק מהכוח הבורא. התפקיד הראשון במעלה שלנו הוא לברוא, ליצור, להוליד, למלא ולהעשיר את הבריאה. והדבר הראשון והמרכזי שאנחנו בוראים זה את עצמינו. מה אנחנו רוצים להיות? איך אנו יוצרים את עצמינו? איך אנחנו מגשימים את עצמינו כבוראים? וכל זה מתקשר לי דווקא יותר לאריה ולשמש, לא לשור.
14:12
בסופו של דבר כל מזל מסמל אזור בחיינו שיוצר את החיים בעצם, או את המטרות בחיים או מה שזה לא יהיה.
אבל שור מלמד אותנו לחיות פה, להתחבר לאדמה, לכדור הארץ, להנות מהיופי שלי, מהבחירה החופשית שלנו.
שור מסמל את החופש על כדור הארץ, שהוא חופש הבחירה.
ברור שגם אנחנו צריכים לממש את עצמינו, שזה קשור לאריה ולשמש, ברור, אבל לא דיברתי על זה.
התכוונתי יותר, למה אנחנו בני אדם...למה הנשמות שלנו בכדור הארץ ולא במקום אחר, יש לזה סיבה, והסיבה בשור לא באריה.
אריה זה רובד נוסף לחיינו, לעשות משהו מהחיים שלנו, לא רק להיות בני אדם כמו כל אחד, אלא משהו ייחודי משלו, הטביעה שלנו בעולם.
