AAA
Avatar
Please consider registering
guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Connect with

Register | Lost password?
חיפוש מתקדם
Forum Scope




התאם



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed Topic RSSsp_TopicIcon
שבתאי בדגים
05/1/13
9:34
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

אני מסכים ששבתאי דורש מאיתנו הרבה בכל מקום שנמצא ובמיוחד בדגים, כמובן שהכל תלוי בנקודת המבט.

אך אני חושב שיש איזושהו מכשול בשבתאי בדגים שלא שמעתי שמספיק מדברים עליו והוא האשמה.

האשמה חורצת הגבולות, משספת הנפש, משביתת השמחה. אני מקצין משום שאני מאמין שאשמה היא רגש העוצר אותנו להתקדם ומוריד לנו את כל המוטיבציה. לדעתי עם שבתאי בדגים צריכים ללמוד סליחה, סליחה לעצמי וסליחה לאחר. מודעות מובילה להתקדמות ולמידה מטעויות, אשמה לא, אשמה היא הענשה עצמית, ומי אם לא דגים יעניש את עצמו?

אז מה כן לעשות עם שבתאי בדגים?

אני דווקא חושב ששבתאי בדגים ידבר על המסת האשמה ולמידת סליחה. הוא יכול להביא שיעורים קשים הקשורים לקורבנות, ו"הקורבן" יצטרך לסלוח למקרבן, או שדווקא המקרבן יצטרך לסלוח לעצמו ולהפסיק עם דרכיו הלא מוסריות. רק עם סליחה נוביל להתקדמות, האשמה תשאיר אותנו אשמים ולא נתמודד עם האמת, ואילו הסליחה תאפשר לנו להיות מודעים לדבר הלא מוסרי שעשינו, או הטעות שעשינו ולהשתפר.

הקושי של שבתאי בדגים הוא ליצור מסגרת אך לא להתבדל מאחרים. כלומר, אם אדם בעל שבתאי בדגים לא יבנה לעצמו מסגרת או יציב גבולות, הוא יאבד המון אנרגיות ויהיה קל לנצל אותו ואם יתבדל מהחברה, לא יתקדם לשום מקום. המסגרת יכולה להיות אמנות שאני מקדישים את חיינו אליה או אמונה נקיית גורו-אים או דוגמה אלא אמונה מתוך חיבור טבעי ואמיתי למקור. והמגבלות יבואו דרך המסגרות הללו. יש כאן צורך לשרת אחרים ולתת את הכל למען האחר וגם צורך לפרטיות, האדם יצטרך ללמוד לאזן בין השניים.

אם אדם יעמוד בתנאי שבתאי הוא יהיה בעל בסיס צנוע, מלא ברצון לתת, סולח ומוסרי.

 

05/1/13
18:07
Avatar
gonzoy
Member
Members
Forum Posts: 971
Member Since:
15/10/11
sp_UserOfflineSmall Offline

אז מה זה שבתאי בבתולה אם ככה? כי אשמה זה רגש או נושא שאפשר לייחס, לדעתי, לבתולה ולדגים באותר מידה.

שבתאי קשה ולא ברור בכל מקום. אני חושבת שחלק מהאי בהירות של מה לעשות איתו במפה (מה שקראת מכשול) זה בדיוק הקושי להפריד מה מכשיל ומה מקדם אותך. נראה לי שזה חלק מהקושי שהוא יוצר. זה אולי יותר מתבטא בבית ששבתאי נמצא בו ופחות במזל, מה שאני מדברת עליו. ולכן צריך להזהר שמנסים לעבוד איתו - אבל גם לא להזהר יותר מדי. כלומר לא להיות משותקים מרוב אי ידיעה של מה כאן בעצם החובה שלך, השיעור שלך - ומצד שני גם לא לוותר לעצמך ולהניח שהחובה והשיעור של שבתאי זה מה שהכי קל לך לעבוד איתו (וגם לא בהכרח מה שהכי קשה לעבוד איתו. אבל כל ההטעיות והחשבונות האלה, זאת בדיוק ההשפעה).

06/1/13
17:15
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

שבתאי בכל מיקום שלא יהיה מדבר על אשמה. עד כמה אדם חש אשמה, או איך אדם משתמש בה, או מה ברגשות האשמה משרת אותו, או כמה אשמה הוא מוכן לקחת על עצמו וכמה לא, ובמה הוא באמת אשם. 

היחס של האדם לשבתאי שלו לא קשור במיקום של שבתאי במפה אלא ברמה המוסרית הכללית של אותו אדם. שבתאי בדגים עלול להיות זה שמשתמש דווקא ברגשות האשמה של אחרים לתועלתו, או שמרגיש אשמה בתוך עצמו על כל פעם שנדמה לו כאילו פגע במישהו או עשה מעשה לא טהור - זה בכלל לא תלוי במיקום שבתאי אלא במיהו האדם לעצמו. 

שבתאי בבתולה יכול להרגיש אשמה על כל דבר הכי קטן שנעשה בחוסר שלמות, ויכול להאשים אחרים על טעות קטנה - אותו דבר. לא תלוי במיקום שבתאי אלא באדם. 

רגשות אשמה הם דבר מבורך - משום שהם מצביעים על כך שלאדם יש בקרה עצמית, יש מצפון, יש רצון להשתפר ויש נכונות לקחת אחריות על מעשיו. מכאן הקשר שלהם לשבתאי. 

מצד שני רגשות אשמה יכולים להיות תחליף לעשייה או לתיקון אמיתי של מה שצריך לתקן, ושימוש ברגשות אשמה כעלה תאנה. 

אני לא חושבת שרגשות אשמה עוצרים את האדם מלפעול, אני כן חושבת שהם יכולים לבלבל אותו - וכך או אחרת, מעוררים אותו לדון את מעשיו לפי מטר גבוה יותר. ואם אדם חש ייסורי נפש ואשמה על מעשה שעשה - כל הכבוד לאותו אדם - כל עוד אינו שופך את זה על אחרים אלא לוקח את האשמה על עצמו ועושה איתה משהו.  

הנטייה הכללית היום היא לסלוח יותר מדי, להצדיק יותר מדי, להסביר יותר מדי, לתרץ יותר מדי. להתרכז כל הזמן בזכויות שלי ולשכוח את החובות שלי. כך שבדור הזה אני דווקא מעריכה אנשים עם רגשות אשמה - זה מראה שיש להם מצפון ורצון להתקדם, להיטהר ולהשתפר.

רגשות אשמה קשורים בעירנות המצפון. צריך להיזהר לא לטבוע בהם אבל כן להשתמש בהם ככלי מעורר. 

 

07/1/13
9:58
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

תודה על התגובות, גונזוי ומגי.

אני מבין עכשיו. אני מרגיש לפעמים שזה מונע ממני עשייה, אולי בגלל דברים אחרים במפה. אבל האם האשמה השבתאית בדגים מתחבר גם לאנשים אחרים? כלומר, אשמה שאני לוקח גם של אנשים אחרים?

ואני לגמרי מרגיש את זה שאם אני פוגע מישהו זה כיאלו סוף העולם.

נו, בחיים צריך ללמוד לאזן.

 

תודה t-happy

07/1/13
15:05
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13333
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline
07/1/13
19:59
Avatar
gonzoy
Member
Members
Forum Posts: 971
Member Since:
15/10/11
sp_UserOfflineSmall Offline

עידן, יכול להיות שאם זה עשיה אז בכלל צריך לחפש את המארס? אולי יושבים עליו דברים כבדים.

08/1/13
8:38
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4038
Member Since:
07/4/11
sp_UserOfflineSmall Offline

עידני

אני חושבת שמגי התכוונה לזה שלפעמים (עניין של בחירה) שבתאי בדגים גורם לאדם

להשתמש ברגשות האשם של הסובבים אותו לתועלת של עצמו

 

מה שלדעתי קורה לך זה שכשאתה חש אשמה כלפי מישהו לא נעים לך מאותו אדם ואתה נכנס לקטע של בריחה מסויימת

מלהתעמת איתו ואז יש מעגל של חוסר עשיה בנושא? יתכן?

וכאן יש גם את העניין של המפה מול כוכב אחד שיבטא עצמו כך או אחרת בהתאם ליתר המבנה

 

אתן לך דוגמא

לבת שלי מארס מארס בדגים, נכון שכשהיא רוצה "לפעול" היא לוקחת בחשבון איך תגיב הסביבה ופועלת לפי תחושות הבטן שלה לפעמים במניפולטיביות שקשורה להבנת האחר אבל היא קשתית צמודת פלוטו עם אופק אריה

אז הכל ברעש וצלצולים ועם הירח שלה בתאומים בחוסר שקט ובתיחכום

 

אתה כולך מים ושמונה מודגש ועוד מרס באריה (נדמה לי) אז רגשות אשם קשה לבטא אותם באופן ישיר

ועם מארס באריה יש גם את העניין של הכבוד

08/1/13
14:25
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

היי ארה laugh

אצלי זה מתבטא בכך שרגשות האשם שלי מאוד חזקים. כלומר, אני לוקח המון על עצמי אם אני פוגע במישהו/מישהי.

ואז זה מקפיא אותי באיזשהו מקום כי אני מתמקמד בכמה רע אני מרגיש עם עצמי, זה לווא דווקא להתעמת עם האדם.

הרבה פעמים קשה לי להגיד סליחה, לא מקטע של כבוד, אלא בגלל שהורגלתי לשמוע מהוריי שסליחה זה לא מספיק, אז כדי לא להרגיז אנשים אני לא אומר כל הזמן סליחה, אלא אם כן עשיתי טעות קטנה. אירוניה, אה?

אני חושב יותר בקטע שאני נפגע המארס והירח פועלים- התגוננות ותקיפה וכו'. אבל בקטע שאם אני פגעתי במישהו, יותר עובדים לי הונוס, שמש, שבתאי והירח.

08/1/13
15:11
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4038
Member Since:
07/4/11
sp_UserOfflineSmall Offline
08/1/13
16:50
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

חחחחח ארה את חמודה אמיתית t-heart

Forum Timezone: Asia/Jerusalem
Most Users Ever Online: 1400
Currently Online: NocheBlanca, Doris, shemesh, Dorin Aloni
Guest(s) 81
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
ara33: 4038
Morgan: 2498
יגאל: 2262
Lee: 2105
Alin: 1441
kafe: 1288
Member Stats:
Guest Posters: 174
Members: 355
Moderators: 2
Admins: 1
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 1
Topics: 5496
Posts: 57830
Newest Members:
ron adam, Dorin Aloni, Ayellet Ben Ner, naama, Tan, mayna
Moderators: מגי אדם: 13333, alina: 1917
Administrators: אורי אדם: 38
    

Comments are closed.