Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
9:21
"אשמה?" שואל שבתאי בכעס, "לא כוס התה שלי". איך אנו אוהב לשייך לשבתאי את האשמה, איך אנו מתענגים מהאשמה. אין כמו הרעל הזה!
אנו בני האדם מתשמשים באשמה כדי לחנך את דורות העתיד, אך אין זו בהחלט דרכו של שבתאי, משום שלשבתאי לא איכפת מהרגשות האלוומרחמים עצמיים, לשבתאי איכפת ממעשים. אשמה דורכת על ההתקדמות האישית.
אך שבתאי דורש מודעות, דורש יציאה מהעצמי והבנת ההשלכות של מעשינו. מול סרטן ואריה בא השבתאי ואומר שרצון ורגש אלו הבונים את מציאותינו, אלו הבונים את חוקי הפיזיקה. שבתאי ממשיך את מרקורי ומציין כי המחשבות הן גם יצירה של המציאות וגם יכולות להגביל אותנו כבני אדם.
שבתאי מדבר על מודעות למחשבותינו, רגשותינו ורצונינו. שבתאי דורש מאיתנו ללכת בדייסה שבישלנו לעצמינו ומכך ללמוד כמה חשוב להיות מודעים להשפעות התת מודע וחשיבותו(סרטן, ירח) וכמה חשוב להבין את כח הרצון, כח הלב. אשמה איננה בא מתוך מודעות, אשמה היא כלי האדם הלא מודע. אשמה ונחיתות בא ממקום של- "אין לי כח, או.. מה עשיתי, איזה אדם נורא ולא מוסרי אני." אך למעשה שבתאי רוצה ללמד אותנו כמה יש לו השפעה על האירועים בחיינו, כמה אנחנו היוצרים של המציאות שלנו(דלי ואורנוס) ועם חיבור לפרספקטיבה הגבוהה יותר, נבין יותר טוב.
שבתאי מוציא אותנו מעצמינו ומציג את מגבלות העולם החיצון שאנו הצבנו לעצמינו(לא לשווא נעלה במאזניים ובבית 7) אך שבתאי כוכב של בחירה והוא אומר:"בחרו את המגבלות אשר בונים אתכם ולא מועכים אתכם ופוגעים בהתפתחות שלכם". אנו צריכים מגבלות ומסגרות אך אנו צריכים לנשום בהם ולא לקרוס תחתיהן.
והנה לכם חומר למחשבה 
20:58
היי עידן, מאוד התחברתי למה שכתבת, אני גם קורא עכשיו את שבתאי של ליז גרין שזה ספר מקסים וגאוני והמסר שלו זה שחייבים להפסיק לפחד מהשבתאי שלנו. ושברגע שנהפוך אותו לחבר שלנו הוא יעצים אותנו ויראה לנו את הפרספקטיבה האמיתית שלנו בעולם - וכך נוכל מתוך הכרה מלאה לטוות לנו את השביל האישי שלנו.
גם אהבתי את התיאור שלה על היפה והחיה, שבאגדה הנסיך צריך לעבור תלאות ולספוג דימוי עצמי מפלצתי בכדי שהוא יוכל להפוך לנסיך אמיתי - ושזה נמצא בכל אחד מאיתנו, החיה והנסיך.
אסור גם לשכוח שהשבתאי שלנו רגיש ומחפש מסגרת, מגי אומרת שברגע שאנחנו מפחדים או מתעלמים מהשבתאי שלנו הוא פשוט עוזב אותנו במנוחה.. וזה יכול להמשך שנים.. וחבל! להפסיד כזה חבר שרק רוצה שנצליח ושנימצא את עצמינו בעולם.
היה לי מאוד קשה למצוא אותו... תנסה באתר סימניה:
23:15
ידעתי שהמילה מודעות לא מתחברת לי כל כך.
זכרתי את הפוסט הזה...
שבתאי מדבר על לקיחת אחריות! זו המילה. במודע או שלא במודע, זה לא משנה בכלל.
האם אני מבין את הבחירות שלי, את המעשים שלי, האם אני יודע מה ההשלכות.
זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש.(צ'רצ'יל)
23:18
גם את זה אהבתי:
אתה לא יכול לסחוב את כל העולם כולו על כתפיך, בן. אתה לא יכול לעשות את זה. אף אחד לא יכול. נסה לסחוב את כל העולם על הכתפיים שלך, והוא ישבור קודם את הגב שלך ואחר כך ישבור את הנפש שלך.
10:42
Moderators
10/10/10
Offline
.
לחלוטין נכון, פומה.
מודעות זה לא העניין כאן. האחריות זה העניין, והקווים האדומים שלי זה העניין.
לפי מה אני מתיישר. מהם הערכים אשר מנחים את העשייה שלי, את הבחירות שלי,
את היעדים שלי.
14:06
אמנם אינכם מסכימים איתי, אך ארצה להבהיר את הנקודה ואולי תתחברו יותר, וגם אם לא, אין בעיה.
איך ניתן לקחת אחריות ללא מודעות? איך זה אפשרי בכלל? אחריות אמיתית? לא נעשית ללא מודעות. כמובן, אפשר לברוח משבתאי, ויש המון דרכים לברוח משבתאי. אפשר גם להפיל הכל עליי, אבל אם איני מבין מדוע ואיך, אין טעם בלקחת אחריות. אז כן, הוא דורש אחריות, אך מודעות חייבת להיות יחד עם לקיחת אחריות.
15:36
Moderators
10/10/10
Offline
.
מיליוני אנשים בעולם, בכל גיל, לוקחים אחריות מתוך אופיים, מתוך חינוכם, מתוך לחצי החיים
בלי להיות מודעים לזה כלל. למה זה חייב להיות קשור?
או שאולי אתה מפרש מודעות אחרת ממני.
לא חשוב. העיקר מה שאני עושה. העיקר שאני גם מנסה להיות אחראית, גם מנסה להיות מודעת.
מה שאני עושה בתוך הקובייה שלי - זה מה שמשנה, לא מה העולם צריך
ולא מה התיאוריה אומרת.
22:25
טוב, זה קטע ששמעתי בבה"ד 1. נראה לי מתמצת את שבתאי יפה:
המילה אַחֲרָיוּת היא מילה מדהימה - כמו כל השפה העברית:
ראשית היא מתחיל ב- א ומסתיימת ב- ת, והכוונה היא שכשמישהו לוקח אחריות, היא צריכה להיות כוללת מההתחלה ועד הסוף.
שנית, המילה אחריות היא מילה במשמעות מצטברת, כלומר :
א - הכוונה היא לאני , קודם כל אני צריך לקחת אחריות על עצמי.
אח - לאחר שלקחתי אחריות על עצמי אני יכול לקחת אחריות על אחי , הכוונה למעגל הקרוב אלי.
אחר - השלב הבא הוא לקיחת אחריות על האחר - והכוונה היא לכל אדם.
אחרַי - ברגע שלקחתי אחריות על שלשת המעגלים הראשונים אני יכול להוביל אחרַי.
אחריו - אמונה. יש כאלו שיגידו אלוהים, יש כאלו שיגידו הבריאה, אנרגיה קוסמית.
ולבסוף – אחריות.
מה שעוד לומדים מהמילה המדהימה הזו היא שיש חשיבות לסדר :
אדם אינו יכול להיות אחראי על אחר לפני שהוא אחראי על עצמו.
ועידן אני חושב שהמודעות שלך, היא האחריות שלי 
23:25
טוב ואני ממשיך לחשוב על זה.
אני חושב שמודעות זה קשור לתאומים וסרטן, יוצרים את המודעות שלנו עם הסביבה - מילולית ורגשית. אפשר להגיד ששור גם את המודעות החומרית.
וונוס,מאזניים קשורים להחלטות שאני מקבל -לטוב או לרע. בצורה שקופה ואובייקטיבית.
שבתאי,גדי קשור לאחריות, מה עשיתי ומה עושים עם זה.זה כבר אחרי מאזניים.
בדלי זה כבר האחריות שיש לי על הקבוצה, הקולקטיב. מה אני משפר.
7:13
Moderators
10/10/10
Offline
.
מי שפירש את המילה הזו כמו שפירש הוא חכם ביותר.
8:49
עידן הי
קראתי בעניין מה שכתבת ומה שיש לי להתייחס זה שמודעות לא בהכרח אפקטיבית אם לא עושים איתה משהו.
אנשים מודעים לא תמיד מצליחים ליישם את מה שהם יודעים על עצמם כי הם מונעים עדיין עי פחדים מוסכמות חברתיות
אני גם חושבת שאשמה היא פחות מנת חלקו של שבתאי , אולי נפטון, נפטון ממש טוב בזה...לדעתי
פנטום הי
ממש יפה מה שכתבת על אחריות...נתת חומר למחשבה
הגיע הזמן לקחת אחריות...
(:
17:14
Moderators
10/10/10
Offline
.
לא הבנתי אתכם. נפטון קשור באשמה? איך?
נפטון לא קשור באשמה כלל ועיקר. להיפך. נפטון קשור בכניעה לכוחות גדולים ממני, ולא בבחירות שלי. נפטון קשור במה שהגורל קובע עבורי, במה שאינו נתון כלל ועיקר לבחירה להחלטה ולפעולה שלי.
איך הוא יהיה קשור באשמה? הרי לא עשיתי כלום כאן.
לעומת זאת שבתאי קשור בבחירה, החלטה ופעולה שלי - ולא סתם אלא עליהם להיות מיושרים כנגד חוקים ברורים וקשוחים. חוקי טבע, חוקי אדם וחוקי שמיים.
לכן שבתאי קשור באשמה - משום שיש מול מה למדוד את נכונות המעשה. שבתאי הוא צרצר המצפון שמעורר את האשמה.
עם נפטון אין מול מה למדוד. נפטון קשור בתסלח לי ולא משנה מה עשיתי.
שבתאי קשור באשמה. נפטון - הכי לא.
17:48
מצטער מגי שאני לא מסכים איתך ואולי זה חצוף, אבל שבתאי מתרחק לי מאשמה שנות אור.
אני כלל לא בטוח לגבי נפטון אמנם, סתם מחשבה. מצפון מבחינתי לא שווה לאשמה. נכון שמצפון יכול לעורר אשמה, אבל לווא דווקא, זה לווא דווקא הדבר הנכון.
אשמה משתקת. לא משנה מה יגידו לי ומה לא משנה מה לימדו אותי. אשמה זו תחושה שעשיתי דבר נורא ואני צריך להרגיש רע עם עצמי. לשבתאי לא איכפת מאיך אני מרגיש וכמה אשם אני מרגיש ואוי ויי מה עשיתי, שבתאי רוצה תוצאות. עשיתי טעות- תתקן, תמשיך הלאה, תבדוק את הדבר הבא.
לעומת זאת מזלות המים יותר מתקשרים לי לאשמה. הם יכולים להיתקע במצב הזה ולא להתקדם אף פעם.
17:54
אגב, אני לא מתכחש לאשמה. זה קורה, אף אדם לא אוהב "לטעות". אבל במהלך החיים לדעתי, החופש האמיתי הוא לא להרגיש אשם. הוא פשוט להגיד "הי, זה לא עבד, ננסה משהו חדש" ולהבליג, לא להכניס את עצמינו לסרטים עכשיו.
18:15
Moderators
10/10/10
Offline
.
עידן, אנחנו לא חלוקים בכלל. אני לא מהללת את האשמה כמשהו טוב ולא פוסלת אותה כמשהו רע. כמו שאני הבנתי את הדיון - השאלה היא לא מהי הדרך הנכונה לנהוג עם אשמה כי אם מהי אשמה לעצמה ומי במפה מייצג אותה. מה שאתה אומר זה מה לעשות איתה או האם יש לה צידוק או מה ההשפעה והתוצאות שלה, וזה יכול ללכת לכל כיוון, לפי האדם והמקרה והזמן.
אשמה ומצפון הם עניינו של שבתאי והם קשורים לחלוטין זה לזה משום שללא מצפון אין אשמה. האם זה הופך את האשמה למשהו חיובי? שלילי? לא זה ולא זה. זה משהו שקיים וכל אדם עושה איתו מה שהוא עושה.
יש אנשים שמשתמשים באשמה כעלה תאנה - כן, עשיתי לך זה וזה ואני מרגיש כל כך אשם, והנה אני מיד אעשה לך את זה שוב, אבל אני מרגיש כל כך אשם אז אתה חייב לסלוח לי.... ויש אנשים שמשתמשים באשמה ככלי סוגר ומשתק - אני לא עושה ולא מנסה כי לא מגיע לי, אני לא ראוי... ויש אנשים שמשתמשים באשמה ככלי מכאיב שמזכיר להם לשנות את דרכם לפעם הבאה, ויש שמשתמשים בה אני לא יודעת איך.
אופן השימוש בה זה לא מה שמגדיר אותה.
ואהבתי מאד מאד את מה שאמרת.
אדם נפטוני הוא אדם חופשי מאשמה. וכולנו שואפים להיות אנשים נפטוניים. זו המטרה העילאית ביותר בחיינו.
להיות אדם נפטוני וחופשי מאשמה זה יכול להיות הדבר הכי נפלא בעולם משום שזה מצביע על אדם מלא, מחובר לרצון האלוהי, והוא כבר מעבר לאני אשם או לא אשם - משום שהוא נמצא בנקודה שהיא כבר מעבר ל ללמוד את החוקים - הם כבר ספוגים בו ומהולים בו כל כך שמאליו הוא עושה את הדבר הנכון.
וזה יכול להיות הדבר הכי נורא בעולם, משום שללא אשמה אפשר לרצוח ולגנוב ולפגוע ולרמות ולא להרגיש דבר. בתי הסוהר מלאים באנשים שאינם מרגישים אשמה על שום דבר שהם עושים, וחושבים שזה בסדר כי היתה להם ילדות רעה או לא נתנו להם את זה או את זה...
וכל אלה מה שאמרתי - לא שייך. אלו הן תוצאות, תסריטים שונים, פרשנויות שאנשים שונים נותנים לאותו הדבר.
אשמה כלשעצמה היא דבר אובייקטיבי, היא קשורה בחוקים, במותר ואסור ויש בה התועלת שבה ויש בה הנזק שבה, כמו בכל דבר אחר במפה וכל דבר בחיינו.
1 Guest(s)
