Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
17:42
28/11/10
Offline
מגי סיפרה פעם שבמקום כלשהו מחשיבים את שור למזל רוחני ביותר. שאלתי את עצמי: למה מכל המזלות דווקא שור מסמל רוח? ולפתע עניתי לעצמי: כי הוא בדיוק ההיפך ממנה. חומר טהור. אסטרולוגיה מדברת הרבה על הפכים, על כך שהיפוכו של דבר הוא הדבר עצמו או הדרך הכי קרובה להגיע לדבר. אצל משורר אחד (פאול צלאן) מצאתי שורות: "אבנים בהירות, מביאות אור, נפקחות כוורד בר" ובעיני רוחי ראיתי את האדמה האטומה של שור נפקחת לרוח טהורה. אצל אותו משורר מצאתי "רצועות התפילין הלבנות", "חלב שחור של שחר", "גרגיר הברד השחור" והגעתי דרך השורות האלה ללבן שהוא שחור ושחור שהוא לבן והכול ביחד לבן אחד גדול שבו הכול מתהפך ומתגשם . כך אולי גם שור מתגשם בגוף שהוא רוח טהורה או "ריק" כלשון אותו משורר. 
A woman's gentle heart
19:52
23/10/10
Offline
אהבתי.
עבורי , משמעות הדבר היא שבלתי אפשרי להיות רוחני מבלי להיות מחובר לאדמה.
היות ואנחנו חיים בעולם גשמי ובגוף פיזי, רוחניות וכל תכונה אחרת מתבטאת בחומר, בעשייה, בערכים ובבחירות שלנו.
שור מסמל את פלנטה ארץ, מקום של בחירה חופשית - המגרש שלנו להחליט כיצד אנחנו מביאים לידי ביטוי את ההוויה הרוחנית שלנו. הבחירות הללו קובעות את מידת הרוחניות-גשמיות / טוב-רוע שלנו, וכל תכונה אחרת שנשארת בגדר פוטנציאל עד שהיא נולדת לידי קיום ע"י הבחירה החופשית שלנו בעולם המעשה.
ואולי, רוחניות נמדדת בין השאר ביכולתנו לחיות חיים של חיבור הרמוני ועמוק לאמא אדמה, פלנטה ארץ - ולא רק בתור משאב העומד לרשותנו לכלותו, אלא כישות חיה ובעלת תודעה מפותחת בהרבה משלנו, שהתברכנו בזכות לטבול ביופי ובשפע שהיא מציעה לנו.
20:49
28/11/10
Offline
ניר ויגאל
אכן, אני מסכימה שאין רוחניות ללא שמירה על הגוף ועל הגבולות הארציים. זה כנראה הסוד הנפלא שבעבר לא כולם ידעו.
ניר - אני דווקא מסכימה עם לינדה גודמן בזה שמזל השמש מהווה 80% מבן אדם. ניסיתי ובדקתי ואני יכולה לומר לך בביטחון ש80% מדפוסי ההתנהגות שלי אפשר להסביר על ידי מזל השמש שלי. עם כל המורכבות של המפה וכו' על 8 מתוך 10 שאלות למה עשיתי ככה או אחרת אענה לך: כי אני קשת. אולי כי פשטות זו לא מילה גסה כמו שהיטבת להדגיש.
לגבי פשטותו או מורכבותו של שור. אין מזל פשוט כנראה ובכל זאת לעומת עקרב למשל או דלי, השור נראה פשוט למדי. זה בדיוק קסמו ויופיו - פשטות, פשטות מבורכת שמאפשרת חיבור בלתי אמצעי לאמת. אתה כותב: "שור נתפס כפשוט שלא בצדק" ואילו אני רוצה לענות לך: הוא לא רק נתפס ככה, הוא באמת פשוט ובלי הפשטות הזאת לא היה גלגל המזלות. הפשטות הזאת היא דלת שנפתחת ישירות לשם.
בעיני רוחי ראיתי דווקא שההיפך משור זה קשת או דגים ולא עקרב. זה לא קשור לצירים. זה ניגוד רעיוני.
לא הצלחתי להבין אם אתם חולקים עלי או להיפך. ליתר ביטחון אוסיף שלא דיברתי על אהבה או חוסר אהבה למזל כלשהו. בגדול יש בי אהבה לכל המזלות וכשאני מנסה לרדת לעומקו של מזל כלשהו זה לא קשור לאהבה, פשוט סקרנות אינטלקטואלית.
חוץ מזה, אני שמחה לראות את שניכם ומודה שהתגעגעתי.
תוהה עד כמה אוכל להיות חופשיה בהבעת מחשבותיי ותחושותיי. מקווה לטוב.
A woman's gentle heart
0:45
15/10/11
Offline
פאול צלאן היה שור?
אני חושבת שאחד השיעורים ששור לומדים בחיים זה לא להיצמד. גם הכעס וגם הצורך בביטחון שניהם קשורים בהיצמדות ושניהם מביאים לשור הרבה תסכול. ושור מתוסכל זה דבר נורא. הם לומדים עם החיים לא להיצמד וזה הרוחני שבמזל הזה. ויש מי שיודעים את זה מהתחלה אבל מסיבות אחרות. דגים וקשת באמת לא נצמדים אבל לא מאותו המקום של השור, שיודע טוב מאוד את החשיבות של החומר והאדמה... ובכל זאת לא נצמד. הוא גם אלמנט מקובע (פיקס) אז זה קשה יותר עבורו לוותר על היצמדות, מאשר עבור אלמנטים משתנים כמו קשת ודגים.
0:53
13/12/12
Offline
1:27
28/11/10
Offline
גונזוי
מה שאני התכוונתי אליו - הרוחניות של שור טמונה בתוך מהותו, נסתרת בו. שירה היא הצד האחר של השור. בעצם לא ציפיתי שיתפתח דיון, רציתי לומר שירה. אני מוצאת את עצמי לא מסוגלת כרגע להסביר במילים שונות ממה שכבר כתבתי.
פשוט דמייני אבן שהופכת לפרח. הקשה והאטום הופכים לרך, לח, עדין. המקום בו היה פעם קושי נהפך אוויר ועדינות.
לצערי אני לא מסוגלת לומר את זה בפרוזה. זה נס, שירה.
פול צלאן אכן קשת כמו שלי אמרה, אבל המרקורי שלו בעקרב, לכן מילים מעטות טעונות, כמעט צופן.
קוואפיס דווקא היה שור.
לי
פול צלאן ידע אסטרולוגיה, יש לו שורות מפורשות מבוססות על ידיעת המפה שלו, יש לו אפילו שיר על הלב הקשתי - "ממנו אתה יורה כתב-חץ שלך, קשת". ועוד - "אדוני אותה שעה היה יצור של חורף" ועוד ועוד.
לאמילי דיקנסון גם יש משהו בעקרב, לא זוכרת מה. אבל אפשר לראות את זה בכתיבה.
A woman's gentle heart
1:45
28/11/10
Offline
ניר, זאת אמת, אנחנו בני אדם ואין לזה מילה או סימן. בחצי שנה אחרונה שכחתי לחלוטין מכל הסמלים האסטרולוגיים. זאת אמת.
אבל אני אוהבת אסטרולוגיה ו - עוד אמת - לא הייתי שורדת את השנים האחרונות בלעדיה. גם אם סיפרתי לעצמי סיפורים הזויים על יופיטר שבא לשפוך עליי מתנות ועל סאטורן שיהפוך ליופיטר וגם ישפוך עלי מתנות, בלי זה לא הייתי שורדת. וכשמגי נתנה לי מילה - פלוטו - פתאום היה לי במה להיאחז. לדעתי אסטרולוגיה יכולה להיכנס לשפת היומיום ולהיות לעזר, היא יכולה להיות שירה שאומרים ברגעים קשים. חוץ מזה אני אוהבת להיות קשת. עוד מילה שתוחמת את הריק ומצילה. ואפשר לשלב אסטרולוגיה עם שירה, אז המילים מפסיקות להיות מונחים והופכות לשמות ולהוויות.
גם אני לא חולקת עליך, רק משתפת. חווית האני שונה אצלנו כנראה. וטוב שכך 
A woman's gentle heart
21:16
רגע, זאת לא צורת מחשבה חדשה או משהו. זה לא שמזלות אדמה הם לא רוחניים כי הם יותר מקורקעים כי זה טבוע בהם. פשוט קצת יותר קשה להבין את זה, אבל כל מזל מתבטא אחרת וברור שלפעמים קשה להבין בפנים מה קורה..
בתור מישהי עם שמש במזל שור וירח בשור, פשוט לא נותנים לרגשות להשתלט יותר מדי וזה למה לפעמים בעייני אני סתם לא רוחנית או סתם עקשנית. פשוט צריך זמן להפנים כמו כל בנאדם שצריך את הזמן שלו, רק שלמזל שור זה לוקח יותר זמן בד"כ.. כל אחד והאמונות שלו, מזל שור מאוד דואג לביטחון שלו ובגלל לפעמים קצת קשה להבין מה משפיע על אדם כזה ומה לא.. זה מזל שגורם לאדם שזה טבוע בתוכו כל-כך להאמין בעצמו שזה יכול לפתח את הרוחניות לגמרי, כי כשאתה מאמין בעצמך יותר אתה נראה הרבה יותר חזק ומשפיע. לפחות לפי מה שאני חושבת. לפי דעתי בגלל שהוא ככה דואג לביטחון שלו, וחושב כל-כך הרבה על כל דבר כדי להסיק מסקנות הוא מגיע להמון תובנות וזה למה הרוחניות יותר טהורה גם.. הוא לומד, רואה חושב, לא ישר קופץ על מסקנות... קודם כל ביטחון, הבנה, ניסיון ואז... לא סתם זאת האמונה שלי וזה מה שזה יהיה... לזה התכוונתי דואג לביטחון, אדם מזל שור חוקר הכל כדי שיהיה בסדר, לא טועה. מאוד הגיוני גם למה מזל עקרב הוא נגדי לו, כי לפעמים יתר ביטחון זה שאננות, אז צריך לחקור דברים יותר לעומק. כי יש אמונה שהוא מאמין, עקשן, חושב שזאת סוף הדרך ויש דברים מתחת לפני השטח..
קצת חפרתי אבל... 
5:50
28/11/10
Offline
כתבת יפה, סטאר
אהבתי שקראת לזה "אמונה", "שור מאמין". אפשר לומר שלכל מזל יש אמונה משלו. אהבתי מאוד את המילה הזאת.
שור מבטא את הטבע האנושי באופן כללי, הוא מתאר את תושב כדור הארץ
ומהי רוחניות זה ניתן לפרשנויות.
יש חושבים שלהימנע ממין, אכילה מופרזת, מחשבות ונטיות ארציות זאת רוחניות.
ואולי דווקא רוח נמצאת באכילה ובמין ובכסף. ולא צריך להימנע מהם אלא להתחבר (?).
שור רכושני וחומרני בדיוק כמו כל אדם במהותו.
הוא מראת האדם.
זה בדיוק היה הגילוי שלי כשפתחתי את השרשור.
ואולי זה רק מעיד על מוגבלות החשיבה שלי או גזענות מסוימת כשאני מופתעת מכך ששור רוחני.
אני חשה אשמה, אבל טוב, נו, אעשה כמו ששור עושה, כמו שכל אדם במהותו עושה - אגיד לא טעיתי ועכשיו אני מתלהבת ממה שאמרת כאילו לא טענתי את ההיפך לפני דקה
זה שור, זה אדם, ולמדתי את זה בארץ, לא לתת משקל לאשמה שלי.
אז הגילוי שלי הוא - גוף זה נשמה, רוחניות זה פשוט, פיזי זה גם רוחני.
כשטוב לי בארץ (ישראל היא מזל שור) אז טוב לי כי שור זה לב, חום ופשטות.
כי בעיניו של שור לכל אדם יש זכות קיום עצם היותו פיזי. כשרוסי למשל (רוסיה היא דלי) יכול לשלול זכות קיום מאדם בגלל מנת משכל נמוכה או סיבה שטותית אחרת.
בעצם כשבאתי לענות לך, רציתי לומר קודם כל שאני לא יודעת מה זה רוחני. המילה לא ברורה לי.
האם רוחני זה אור והרמוניה? מה זה רוח? עד עכשיו היא הייתה ניגוד של חומר.
ועכשיו כשאני מגלה שגם חומר הוא רוחני, זה לא ניגוד יותר ובלי הניגוד אי אפשר להגדיר מה זה רוח.
האם רוח זה כל מה שקשור לאלוהים, מלאכים ושמיים? אבל עכשיו מתברר לי שגם אדמה ודם עם גופו רוחניים.
הסתבכתי עם ההגדרה.
אולי נאמר שרוחני זה כל מה שקשור באהבה, גם פיזי וגם לא פיזי.
אהבה היא רוחניות אולי?
אז מי שיודע לאהוב הוא רוחני כנראה וזה יכול להיות גם שור וגם דגים וכו'.
רק שתדעי שהרעיון על רוחניותו של גוף וחומר לא היה מתקבל בברכה בזמנים אחרים.
אני חושבת שעד עכשיו הייתה הפרדה ברורה בין רוח לחומר ורק בשנים האחרונות זה התחיל להתערבב.
לפחות ברוסיה בשנות נעוריי מורה רוחני היה מתנצל על אהבתו לאוכל ורק אנשים שלא שמים לב בכלל לגוף ולעניינים מעשיים נחשבו לרוחניים. כסף זה בכלל... אני עדיין מתביישת לדבר על כסף כדי לא להיתפס חומרנית מדי.
בקיצור פעם רוחני היה למעלה וגשמי למטה. רק עכשיו זה מתחיל להתערבב.
ומה שאומרים כאן בפורום בחופשיות שבלי גוף ובלי פיזי אין רוחני, לא היו אומרים את זה לפני 10-20 שנה. הייתה הפרדה ברורה. כסף זה רע, תפילה זה טוב.
כלומר, זה לא רק אני מופתעת. אולי לשוורים זה היה ידוע מזמן, אבל העולם כולו חי באשלייה
A woman's gentle heart
16:16
קפה, מה שכתבת בנוגע להפרדה נתן לי לחשוב על משהו קצת יותר לעומק.
לכל מזלות האדמה יש בצד הנגדי שלהם מזל מים.. מים מפרים את האדמה ועוזרים לה.. אז, אולי באמונות זה באמת מה שהם נותנים למזלות האדמה, יותר רוחניות, מעודדים אותם לזה? אולי זה קשור להפרדה שכתבת עליה? אני עדיין בספק, כי בלי שום קשר המזלות האלו מאוד מאמינים בעצמם, אז אי אפשר להגיע למסקנה שהם לא רוחניים.
האמת מאוד אהבתי את המשפט שאת לא יכולה להגדיר רוחניות, שקשה להבין.. לתפוס, כי זה לא באמת משהו שקשור בך ונוגע לכל-כך הרבה נושאים...
אז הגעתי עכשיו לעוד מסקנה, שבאסטרולוגיה הכל רוחני וזאת טעות לעשות הפרדה, כי הרי הכל פועל בהרמוניה, גם אם יש דברים שמגדירים דברים קצת יותר קשים.. לבסוף, כולנו רוחניים (:
תודה רבה לך, גרמת לי לחשוב המון, מה שכתבת היה מאוד יפה.
בנוגע למה שכתבת למזל שור, פעם ראשונה שראיתי מישהו שהסביר כל-כך יפה על מזל שור ועל מסקנות על הרוחניות כביכול... גרמת לי להבין את הרוחניות שלו קצת יותר כשהסברת על הרוחניות שלו יותר ועל זה שהופתעת.
ותודה על הפידבק, תמיד האמנתי שאמונה זאת רוחניות כביכול.. כי כשאתה מאמין במשהו זה משהו מעבר, זה משהו שבא עמוק מבפנים ממך ועושה אותך רוחני.. באמת שאם מתחברים למשהו בכלליות אפשר להפוך את זה לרוחני.. זה רק בנוגע למזל שור ולמה שהוא מתחבר.
16:31
28/11/10
Offline
לא רק באסטרולוגיה, בחיים בכלל הכול רוחני. השאלה אם אנחנו רואים את זה או לא
אדם יכול להיות רוחני כשהוא אוכל נתח בשר בידיים ולא להיות רוחני כשהוא מתפלל.
הכול תלוי בלב.
אולי הגענו לזמנים בהם הכול רוחני.
A woman's gentle heart
19:57
28/11/10
Offline
לא התכוונתי בדיוק ככה, ניר. המעשה חשוב וברמה מסוימת כוונה ומעשה הם אחד.
אבל זה רק תיקון קטן, בגדול זה נכון, הלב הוא שעושה את המעשה.
וכמו שאמרו לי כאן לא מעט - חומרי לא פחות חשוב מרוחני 
A woman's gentle heart
20:16
Moderators
10/10/10
Offline
.
החומר הוא האמצעי דרכו מתבטא הרוחי.
20:19
28/11/10
Offline
מה זה רוחני, מגי?
A woman's gentle heart
16:36
Moderators
10/10/10
Offline
.
קפאית, דרך החומר מתבטא הרוחי. אדם שהוא בדרגה רוחנית גבוהה יכול לשלוט בגוף שלו, יכול לחיות ללא אוכל עשרה ימים ואחר כך לאכול בצורה מאוזנת ובלי פניקה. יכול לתפוס בידו חץ שנשלח אליו, יכול לעמוד על הראש שלוש שעות, יכול לשבת במדיטציה שש שעות ויותר, יכול לעמוד ללא תזוזה במשך יום תמים ולהתעלם מהיתוש שעוקץ והדבורה שזוחלת עליו והקוץ שדוקר לו ברגל - אז לזנק ברגע הדרוש - את כל אלה הוא עושה עם הגוף שלו.
האדם הרוחי יכול לאפות לחם, להכין ארוחה לעשרה איש רק ממה שיש בבית, לתקן את הגג, להפוך את התינוק בדייקנות כך שיפלוט את מה שנתקע לו בגרון וישוב לשחק, לסובב את ההגה ברגע הקריטי, לעשות כסף ברגע שצריך בדיוק לכמות הדרושה לאותה מטרה, לתפוס ציפור ביד או לגרום לה לעמוד על ראשו, לתפור לעצמו מעיל בחורף, לזרוק אבן בדיוק מדוייק לנקודה שהוא רוצה, לנקות את המרזב מעלים על קצהו של הגג, להתגונן מול הקור ולהעביר בשלום רעל דרך הגוף שלו מבלי שיארע לו דבר. האדם הרוחי יש בו כוח של הרוח המתבטא בחומר.
האדם הרוחי שולט בחומר סביבו ושולט בגופו הוא ושולט בגורלו. והוא בוחר לשרת את האחרים ולהוות להם דוגמא במעשיו, ולא כמוני, שרק מסבירה במילים. האדם הרוחי יש בו עוצמה והוא משתמש בה כשצריך, ואינו מפגין אותה כשלא צריך.
האדם הרוחי נראה כמו כל אחד ופחות מכל אחד, אבל אינו כמו כל אחד. אתה לא רואה את זה עליו, אבל אם אתה רגיש ופתוח, הרי שאתה מרגיש היטב היטב. ואם אתה אטום אתה מזלזל בו, ומפסיד את מה שיכולת לקבל ממנו.
19:31
28/11/10
Offline
מגי, זה כל כך יפה, אלה מילים שהן בו זמנית גם מעשים. אני מאמינה שיופי אמיתי תמיד מסתיר תוכן עשיר.
לא יודעת מה זה "רוחי". אם כי מנחשת.
תודה
הכי אהבתי - "לעמוד ללא תזוזה יום תמים", "לאפות לחם" ו"להעביר רעל דרך הגוף".
A woman's gentle heart
1 Guest(s)
