Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
19:10
17/10/10
Offline
שמתי לב ש"עיקרון שינוי הצורה", הוא מוטיב מרכזי
בכל מיני אגדות מיתיות על אלים. ומצאתי שגם אצל האינדיאנים, היו שמאנים שנודעו ביכולת שלהם לשנות צורה (?!).
כמובן שזה ניראה לי הזוי ומרחיק לכת מידי... ולדעתי זה בעיקר עיקרון שבא לסמל משהו-
רק שאני לא סגורה כל כך מה.
באנגלית מכנים את זה- transforming. וכמובן שהדבר הראשון שעלה לי בהקשר למילה הזו- זו הטרנספורמציה העקרבית.
יכול להיות שזו הכוונה בעיקרון שינוי הצורה שחוזר באגדות מיתיות רבות?
זה מעניין אותי גם בפן האישי, כי לא מזמן היה לי חלום, שהפכתי בו לעורב(!!) זה ניראה לי די לגיטמי, שכאילו אמרתי-
הנה, עם קצת מאמץ, את מזיזה את הידיים (כמו תנועה של כנפיים), ולאט לאט הופכת לעורב...חחח
מה יכול לסמל חלום כזה?
no one forgets the truth,they just get better at lying
20:34
Moderators
10/10/10
Offline
שאת רוצה לשלוט בעולם נסתר?
20:39
Moderators
10/10/10
Offline
בקשר לשינוי צורה באגדות - עשיתי עבודה די גדולה על הנושא,
ואני חושבת שהכוונה היא אכן טרנספורמציהנפשית ופסיכולוגית
עמוקה, שלאחריה האדם מצד אחד שוב אינו אותו אדם,
ומצד שני, הוא זוכה בהתעוררות, כוח ושליטה על גורלו.
לעומת זאת הנסיכה והצפרדע זו הטרנספורמציה הכי יפה שיש, זו הבאה מאהבה....
13:07
17/10/10
Offline
מגי אבל שימי לב,
שבהרבה מיתוסים "האלים" משנים את הצורה לזמן מסוים, ואז חוזרים להיות בן אדם.
אז איך זה שינוי פסיכולוגי-נפשי שהוא בלתי הפיך והאדם לא אחר אחריו?
לכן זה לא יושב לי לגמרי עם הטרנספורמציה העקרבית.. כי הטרנספורמציה העקרבית, היא באמת, שינוי בלתי הפיך,
הטמרה. או שאני לא מבינה אותה נכון?
וכן, הנסיכה והצפרדע אחד הסיפורים. רק חבל שיש מלא צפרדעים שפשוט לא הופכים לנסיכים . 
no one forgets the truth,they just get better at lying
15:27
Moderators
10/10/10
Offline
תני לי דוגמא ספציפית...
את מכירה את הסיפור עם האמא שכישפה את שלושת ילדיה?
זה למשל סיפור מדהים.
16:34
17/10/10
Offline
אמאלה! לא מכירה... אפשר לשמוע? :)
והנה, אחת מסיפור במיתולוגיה הקלטית לדוגמא,
http://www.shee-eire.com/Magic&Mythology/Myths/Cuchulainn/The%20Morrigan%20&%20Cu/page%201.htm
בקצרה,האלה הכי חזקה ומכובדת במיתולוגיה שלהם, "נידלקה" על חצי בן תמותה, שנחשב ללוחם דגול (היא עצמה אלת המלחמה והפריון).
היא התגלתה בפניו בדמות אנושית. והציעה לו את אהבתה.היא אמרה לו שהיא זו שעוזרת לו בקרב,
ובתמורה לאהבתו היא תמשיך לעזור לו. הוא, ענה לה שכרגע יש לו דברים יותר חשובים לעשות מאשר
להתעסק ב"אהבה של אישה", ושהוא גם לא צריך עזרה של אישה בשביל לנצח בקרב..
הגברת מין הסתם חטפה את הג'ננה, והחליטה לנקום.
והיא אומרת לו שהיא תתגלם בהמון צורות על מנת לנקום בו.
במהלך קרב שהיה לו עם לוחם אחר, היא הופיעה בצורת עגל שניסה לנגוח בו.
בפעם השניה, בצורה של צלופח שכרך את עצמו סביב רגליו.
ובפעם השלישית כזאב אפור שנשך את היד שבה הוא אחז בחרבו...
היא הפריעה לו בלחימה מול היריב. אך הוא בכל זאת הצליח להשיב לה מלחמה, ופגע באיבר מסויים של כל אחת מהחיות
שהופיעה בפניו... בסופו של דבר הוא הצליח גם לנצח את היריב עם חרב הקסם שלו (?)
על אף הסיכויים האפסיים..
אחרי שניגמר הקרב. היא הופיעה בצורת אישה זקנה שחולבת פרה עם שלושה עטינים. הוא ביקש ממנה חלב. היא נתנה לו
כל פעם כוס אחת. ורק הכוס השלישית הרוותה את צימאונו. הוא היה אסיר תודה ושאל איך יכול ליגמול לה,
היא אמרה לו שהוא צריך לרפא את הפצעים שהוא עשה לה כשהופיעה בדמות החיות. מפני שרק הוא יכול לרפא את הפצעים
שגרם.
הוא עשה את זה. ואז הם סוג של השלימו ניראלי. חח
ביום מותו, היא הופיעה בצורת שלוש נשים זקנות ששידלו אותו לאכול בשר כלבים (הרשו לי להקיא. ) שהיה אסור לו לאכול.
אני מבינה שזה סוג של שבועה שאם הוא מפר אותה כוחו נעלם..(קצת דומה לסיפור שמשון והשיער)
באותו היו הוא נהרג בקרב.. לבסוף היא הופיעה בצורת עורב והתיישבה על הכתף שלו.
כמה רומנטי.
כאן עיקרון שינוי הצירה של האלה, הוא לא סיפור של שינוי אל-חזור בנפש שמתבטא גם בפיזי.. לפחות ככה
אני מבינה את זה (?).. אלה פשוט צורות בהן היא מופיעה. לא כל כך ברור למה. מין הסתם שכל חיה מסמלת כאן משהו.
אבל האם שינוי הצורה כאן הוא מוטיב שאומר משהו? האם באמת ניתן לחבר אותו לעקרון הטרנספורמציה העקרבית?
no one forgets the truth,they just get better at lying
17:32
אני נוטה לחשוב שהעיקרון הגלובאלי מאחורי כל האגדות הללו הוא שהגוף הוא אך תחפושת ש"מחביאה" את המהות... שנשארת זהה לא משנה איזו צורה היא לובשת...
חלמתי חלום מאוד משונה הלילה! גם התעוררתי ישר כשנגמר, שזה מה שקורה בדרך כלל כשאני חולמת חלומות שיש בהם מסר בשבילי... אני כותבת אותו כאן כי הוא ממש קשור לאשכול והוא כאילו המשך ישיר אליו, למרות שממש עברתי על הכתוב ברפרוף ואני לא יכולה לומר שחשבתי על זה הרבה.
חלמתי שאני בתוך בית, ומישהו דופק על הדלת בחוזקה ואני יודעת שזה איזשהו אויב והוא בא לעשות לי משהו רע... אני מסתכלת דרך העינית שבדלת, ובכל פעם שאני מסתכלת הוא משנה צורה למשהו אחר! אני מבינה שאין לי איך להתנגד לו ומנסה למצוא משהו מסביבי שיכול לשמש כנשק בשביל שאוכל קצת להגן על עצמי... באיזשהו שלב אני מסתכלת שוב, ורואה שהפעם הוא שינה צורה לקבוצה של אנשים, כמו להקה, הם חמודים למראה ואני חושבת לעצמי שממש כדאי שאפתח את הדלת עכשיו מהר, לפני שהוא משנה צורה למשהו אחר- כאילו כשהרוע שלו מחולק בין אנשים שונים זה פחות גרוע...
איזה מוזר 
למישהו יש רעיון מה החלום מנסה לומר לי??
(ג'ס אם מפריע לך שכתבתי את זה כאן, אמחוק ואעביר לאשכול החלומות...)
17:39
רציתי להוסיף עוד משהו: אני חושבת שעוד מסר רוחני שמתחבא באגדות האלה, מכיוון שבהרבה מהן אלים לובשים צורה אנושית- היא שכולנו איפשהו אלים שלובשים צורה אנושית. כלומר, אנחנו כלואים ב"מאיה" בקיום הזה שהוא רק אשליה, ושכחנו את המהות שלנו שהיא אלוהית וניצחית...
"אותה שכחה בדיוק, רק בקנה מידה גדול הרבה יותר, היא זו שלא מאפשרת לנו לזכור שאנו רוח חופשית, אלוהית, שרק חולמת לרגע קט שהיא מוגבלת לאיזה גוף ולאיזה עולם גשמי כבד.
על מנת להמחיש את הנקודה הזו, מספרים בהודו אגדה על אינדרה, מלך האלים, שחלם שהוא חזיר שמן. החלום שלו נמשך שנים רבות והאלים, שהתגעגעו למלכם, נכנסו לחלום של אינדרה, פגשו את החזיר השמן ואמרו לו, בוא אתנו, אתה לא חזיר שמן אתה אינדרה מלכנו, מלך האלים.
החזיר השמן ענה להם, ואמר: "אני לא אינדרה, אני רק חזיר שמן וטוב לי כאן עם משפחתי, עם החזירה השמנה שאני אוהב ועם ילדיי, החזרזירים השמנמנים". האלים חזרו מיואשים, ורק אחרי כמה שנים החזיר השמן מת, ואינדרה חזר לבסוף לעולם האלים, הנקרא "סוורגה-לוקה".
כשהוא חזר, הוא סיפר לכולם בצחוק: "לא רק שהייתי חזיר שמן, אפילו נהניתי מהבוץ ומהאוכל המלוכלך שאכלתי ולא רציתי לשוב למרומים".
(מתוך הכתבה הזו: http://www.nrg.co.il/online/55/ART2/254/255.html)
18:32
17/10/10
Offline
אהבתי את הסיפור קינמונית:))
ביום חמישי הרגשתי תחושה דומה.
קרה לי במציאות משהו מדהים, משהו שהאמנתי שיום אחד קרה לי, אבל ..כשהוא קרה- לא האמנתי שזה קורה;)
ואז חזרתי הביתה, והייתי נורא נורא עייפה. אז נכנסתי למיטה.. ועצמתי את העיניים בשביל להירדם,
ופתאום.. פחדתי- מה אם.. עכשיו אני אכנס לעולם החלומות ואתקע בו?
(פעם ראשונה שאני לא רוצה להשאר בעולם החלומות חח) ואז מה שקרה לי במציאות.. כבר לא יהיה רלוונטי?
כי הוא שייך למציאות ולא לחלום?
אותה מחשבה אחרי שמתעוררים מחלום טוב, רק הפוך.
לפעמים יש בזה משהו קצת עצוב לחשוב שהחיים והגוף שלנו הם סוג של "הצגה". אבל, פעם מגי אמרה לי
משהו יפה, שאני שומרת איתי. גם כששחקן יורד מהבמה ו"מפסיק להיות הדמות שלו". הוא לא מה שהיה לפני ההצגה
ומה פתאום למחוק את החלום. חלילה וחס שאפגע בחופש הביטוי
גם לפרש את החלום הזה יכול לתרום לדיון בכל אופן.
כרגע עולים לי האמת כל מיני דברים, אבל אני צריכה לשבת ולארגן את זה.
בלי קשר שמתי לב שעולם החלומות שלך מאוד עשיר. זה מגניב.
no one forgets the truth,they just get better at lying
1:53
Moderators
10/10/10
Offline
jessi_8 אומר:
[...]
במהלך קרב שהיה לו עם לוחם אחר, היא הופיעה בצורת עגל שניסה לנגוח בו.
בפעם השניה, בצורה של צלופח שכרך את עצמו סביב רגליו.
ובפעם השלישית כזאב אפור שנשך את היד שבה הוא אחז בחרבו...
היא הפריעה לו בלחימה מול היריב. אך הוא בכל זאת הצליח להשיב לה מלחמה, ופגע באיבר מסויים של כל אחת מהחיות
שהופיעה בפניו... בסופו של דבר הוא הצליח גם לנצח את היריב עם חרב הקסם שלו (?)
על אף הסיכויים האפסיים..
ובכן, כאן יש השוואת המשחקיםומגוון הצורות שאישה יכולה להופיע בהם, לא באמת טרנספורמציה.
היא מתחפשת לעגל תמי ומאוהב, לצלופח ערמומי ותלותי,לאב מסוכן ונקמני...
אחרי שניגמר הקרב. היא הופיעה בצורת אישה זקנה שחולבת פרה עם שלושה עטינים. הוא ביקש ממנה חלב. היא נתנה לו
כל פעם כוס אחת. ורק הכוס השלישית הרוותה את צימאונו. הוא היה אסיר תודה ושאל איך יכול ליגמול לה,
היא אמרה לו שהוא צריך לרפא את הפצעים שהוא עשה לה כשהופיעה בדמות החיות. מפני שרק הוא יכול לרפא את הפצעים
שגרם.
הוא עשה את זה. ואז הם סוג של השלימו ניראלי. חח
ואז היא מופיעה בדמות התבונה האם הזקנה, החכמה, המזינה, המחזירה אותה למצב הילד היונק...
ביום מותו, היא הופיעה בצורת שלוש נשים זקנות ששידלו אותו לאכול בשר כלבים (הרשו לי להקיא. ) שהיה אסור לו לאכול.
אני מבינה שזה סוג של שבועה שאם הוא מפר אותה כוחו נעלם..(קצת דומה לסיפור שמשון והשיער)
באותו היו הוא נהרג בקרב.. לבסוף היא הופיעה בצורת עורב והתיישבה על הכתף שלו.
אין בסיפור הזה שום טרנספורמציה עקרבית ושם התפתחות מלבד המבוכה הרגילה של הגבר
מול תעתועי האישה והצורות הרבותוהמסתוריות שהיא מסוגלת להתבטא בהן,
ובסופו של דבר יש כאן הפחד העתיק שמה שלא תעשה היא תגרום למותך.
לא התעמקתי די בסיפור, אבל במבט ראשון, אני לא רואה בו את מה שאת מחפשת או את מה שראיתי
באותו מחקר על אגדות. אז בסופו של דבר היא עורב חורש רע, יועצן את המכשפות וגורמת למותו של
מי שפוצע את ליבה. לא משהו.
כמה רומנטי.
כאן עיקרון שינוי הצירה של האלה, הוא לא סיפור של שינוי אל-חזור בנפש שמתבטא גם בפיזי.. לפחות ככה
אני מבינה את זה (?).. אלה פשוט צורות בהן היא מופיעה. לא כל כך ברור למה. מין הסתם שכל חיה מסמלת כאן משהו.
אבל האם שינוי הצורה כאן הוא מוטיב שאומר משהו? האם באמת ניתן לחבר אותו לעקרון הטרנספורמציה העקרבית?
8:49
17/10/10
Offline
הממממ, הבנתי.
יש שינוי צורה כעיקרון של טרנספורמציה עקרבית.. ויש שינוי צורה שהוא פשוט מאוד החלפת זהויות דגית שכזאת?
ואפשר לשמוע אגדה על טורנספורמציה עקרבית בבקשה ?: -)
no one forgets the truth,they just get better at lying
