Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
3:13
18/10/10
Offline
אתמול ישבתי קצת עם אמא שלי על קלפי הטארות (היא בעניינים שם) ובמהלך הקריאה הבנתי שלכל אחד שפותח בקלפים יש את השפה שלו איתם. הסימבולים הם אותם סימבולים אבל כל אחד בחלוף השנים יוצר שפה עם הקלפים ומשחק איתם ממש כמו אמן מריונטה.
אז חשבתי על אסטרולוגיה. באסטרולוגיה אין 22 מייג'ורים ועוד איזה 666 סדרות קטנות, אלא בסה"כ 11 גרמי שמיים עיקריים אותם לוקחים בחשבון (בלי להתחשב באסטרואידים, למרות שיכול להיות שהם דווקא מוסיפים למרחב התמרון בהבנת המפה). גם באסטרולוגיה מתפתחת שפה? הרי המשמעות של הכוכבים היא די "מוחלטת". ההיררכייה ברורה והדברים מתיימרים להיכתב בשחור על גבי לבן, אז? האם יש דרך אחת נכונה לקרוא מפה? (ואני לא מתכוון מבחינת הגישה דוגמת אסט' אבולוציונית או קארמתית וכיו"ב).
שאני כותב את זה אני חושב לעצמי שמציאת חוקים זה דבר טיפשי ושכל מפה או אפילו כל קריאה של מפה הם רגע בקיום שהוא נכון ומחוייב למציאות בו הוא קורה, ולא יותר מזה. ושאת מציאת הנוסחה לקריאה נכונה של מפה אין טעם לחפש, והשפה האישית לקריאת מפה מסתכמת במכלול ההוויה שלך בזמן שאתה ניגש אליה, אבל עדיין מעניין אותי לדעת האם יש בכל זאת מקום לתמרון, באספקט יותר אמפירי ואפילו אקדמאי.
קצת חפרתי.
תודה לעונים!
9:36
היי דום.
מפה אסטרולוגית מכילה גם היא המון אפשרויות זה לא רק 11 כוכבים זה גם המיקום שלהם במזלות ובבתים יש את הזווית ואת המבנים יש את 4 הצירים וכל אלה יוצרים שילובים רבים מאוד ומגוונים.
בטארוט דרך אגב זה לא רק סימבולים לכל קלף יש את הפירוש שלו , יש את הסימבולים ויש את הזיקה של הקלף.
וכמו במפה אסטרולוגית צריך לחבר את כל החלקים כדי לקבל את התמונה המדויקת.
לדעתי את הקלפים צריך להשוות למפות שאלה וארוע ולא למפה הנטלית בהכרח.
יש חוקים וכלים לנתוח מפה וגם לפתיחה בקלפים אבל מעבר לזה יש גם את האינטואיציה של האסטרולוג/ קורא בקלפים , שגם היא נכנסת לתוך המארג המורכב הזה ולא הכל מתבסס רק על כללים.
מהניסיון שלי מהתעסקות בשתי התחומים התשובות שתקבל ממפה אסטרולוגית ומהטארוט היא זהה.
ישנן תשובות שלא בדיוק רואים אותם במפה או בפתיחה, מקורן הוא האינטואיציה של אותו פותח או אסטרולוג.
ובדרך כלל אלה התשובות המדויקות ביותר.
זה נכון שכל פותח בקלפים מפתח לעצמו את הדרך שלו לקריאת הקלפים.
אבל עדיין כאשר לקוח שואל שאלה התשובה צריכה להיות זהה בלי קשר לאיזה קורא קלפים הוא הלך.
יכולים להיות ניואנסים שונים ורמת פירוט שונה אבל התשובה הבסיסית צריכה להיות זהה.
וכך גם באסטרולוגיה.
זאב
10:07
17/10/10
Offline
מעניין כל העניין של הטארוט.
אני זוכרת שהייתה לי תקופה שגם התעניינתי מאוד בטארוט וממש התלהבתי שקיים דבר כזה שקלפים יכולים
לגלות דברים! (זה מעניין כי כשרק גיליתי את האסטרולוגיה זה לא הפליא אותי שמפה יכולה לגלות דברים..
אבל קלפים שמגלים דברים ניראה לי לקוח מסרט ...ובהתחלה הייתי סקפטית.)
בכל אופן, בסופו של דבר נשאבתי לאסטרולוגיה.
אני חושבת באמת שבטארוט יש משהו הרבה יותר אינטואטיבי מאשר אסטרולוגיה- כי זה ויז'ון כזה, לפעמים
אפשר לפרש פריסה רק על פי התמונות שאתה רואה בקלפים. עם אסטרולוגיה זה יותר צפנים כאלה, זה
יותר "קריר" כזה, שיקלול נתונים ולפעמים מגיע ברק אוראני שמאיר לך את כל המפה ואתה מבין מה הסיפור כאן.
אבל אולי זה גם תלוי מי הוא זה שקורא במפה. בכל אופן, אני חושבת שאכן יש מקום ללמידה יבשה ושינון באסטרולוגיה,
לא פעם נוכחתי לראות שדברים שאני זוכרת באופן בסיסי וכללי- מאוד נוגעים באנשים, אפילו שביני לבין עצמי זה ניראה לי
סתמי כזה, כאילו, משהו ששיננתי.. אבל בשביל אנשים זה באמת חזק! וטארוט לדעתי זה פחות שינון, זה יותר, תרגול של איך לעשות את ההקשרים
הנכונים. איזה פן יקבל כל קלף. למשל קלף הקיסרית יכול להצביע על הריון ויכול גם להצביע על התעסקות
מוגזמת במראה חיצוני.
אבל לצורך העניין, ירח בעקרב תמיד יהיה ירח בעקרב, על האספקטים הטובים והרעים שלו. לדעתי הוא
לא יספר דברים שונים, הוא יספר אותו דבר רק דרך אפיקים אחרים בכל מפה. בטארוט- זה ממש יכול להיות
סיפורים שונים!
אז אם נסכם את זה טארוט זה יותר קשתי-עקרבי , אינטואיציה וסיפור. נגיד.
ואסטרולוגיה זה יותר דלי-בתולה, זה שיקלול והברקה. נגיד.
אבל זו רק דעתי...
מקווה שהייתי ברורה!
no one forgets the truth,they just get better at lying
10:36
Moderators
10/10/10
Offline
.
דום,
יש את רגע ההוויה, הרגע בו אדם נמצא מולי ואני מנתחת את המפה שלו כפי שדורש ממני אותו הרגע, מנסה להתרכז במה שהוא צריך לקבל ממנה באותו הרגע.
זו אמת.
אבל יש עניין של ידע. בהבנת 12 הארכיטיפים והכוכבים הנגזרים מהם יש המון רבדים והמון שכבות של ידע.
זה לא עניין של שפה אלא עד איזו שכבת ידע הגעת.
הקלפים זה אותו דבר. רוב האנשים היום לא יודעים על הקלפים את מה שידעו עליהם פעם, אז מפתחים שפה
שתואמת את רמת הידע, וזה בסדר עם הקלפים, משום שהעבודה איתם שונה מאשר העבודה עם מפה.
הקלפים הם סובייקטיביים ותואמים לרגע, האדם שלפניך פותח בכל פעם קלף אחר, אתה פורס לו פריסה אחרת,
והתשובות שלך אמורות להיות סובייקטיביות ותואמות לרגע. לכן זה בסדר שאנשים מפתחים איתם שפה,
משום שמי שפותח הוא בדרך כלל אדם רגיש וקולט מן הקלפים את מה שמשמיים רוצים שיקלוט.
לעומת זאת
המפה לעולם עומדת, וכל פעם שאתה מבין משהו נוסף על הארכיטיפים והכוכבים שלה והשילובים המיוחדים לה - אתה רואה עוד רובד בה, אתה מבין עוד משהו העולה ממנה. עוד משהו שקיים בה וכן-או-לא אדם משתמש בו או מודע לקיומו.
הידע אינו נזיל, גם אינו שחור-לבן. הידע הוא אובייקטיבי, אבל מעטים מכירים ומבינים באמת ולעומק את הכוכבים והארכיטיפים. לעומת זאת הפרשנות ש א ד ם נותן למפה שלו היא סובייקטיבית, ומכאן נובע רוב הבלבול.
זה בדיוק כמו גוף. אדם מקבל גוף מסויים עם יכולות מסויימות והגדרות תפקידים מסויימות - זה אובייקטיבי.
יד היא יד, לב הוא לב. יש ביד הרבה יותר מן הנראה לעין, יש בלב הרבה יותר מן הנראה לעין. אנחנו חושבים שאנחנו יודעים מהי יד ומהו לב. אבל רובנו מכירים אותם ברמה שטחית יותר-או פחות, יש בהם הרבה יותר לדעת ממה שנדמה. הארכיטיפים והכוכבים זה בדיוק אותו דבר. כשתכיר כל כוכב וכל ארכיטיפ כמו שפסנתרן מכיר את היד שלו, תוכל להבין את המפה גם בצורה אובייקטיבית.
10:38
17/10/10
Offline
ואו מגי אהבתי מאוד. ניסחת בשלמות את מה שהיה בתוכי ולא ממש הצלחתי לממקם.
no one forgets the truth,they just get better at lying
11:10
18/10/10
Offline
היי, תודה על התגובות :-)
זאב, ההשוואה בין הקלפים למפות שאלה ואירוע הסתדרה לי בהתחלה ואז חשבתי שיש פה קצת "הוזלה" של הקלפים. נראה לי שאם עושים פתיחה אסטרולוגית או שאם בוחרים קלף נגיד לנקודות עבודה עיקריות שיש לעשות בחיים הם יהיו חזקים כמו המפה האסטרולוגית לא? אנרגיות אחרות אבל עדיין חזק. זה מעניין ת'אמת עניין האנרגיות שלהם כי באסטרולוגיה נגיד אני לא רואה פן מיסטי. הכוכבים נמצאים אי שם בשמיים והיא מנסה למפות את ההשפעות הפיזיות שלהם עלינו ולקרוא להן בשם, בעוד הקריאה בקלפים מרגישה כמו שימוש באנרגייה הרבה יותר מיסטית ואמורפית...
ג'ס, אהבתי את מה שכתבת. אני חושב שטארות זה באמת איך לעשות את ההקשרים אבל בדומה לאסטרולוגיה עיקר העבודה היא בלהעמיק לתוך הסימבולים. אולי קלף הקיסרית יכול להצביע על הריון או התעסקות מוגזמת במראה החיצוני (איף יו סאיי סואו) אבל המהות של הקלף היא מה שעשוייה להתבטא בשתי הצורות האלה. דגים יכול להיות מלאך או שטן...
מגי, אהבתי מאוד... עושה חשק - א'. לחזור בזמן/להתחקות אחר מקורות שיכולים ללמד את מסתורי הקלפים במלואם ו-ב'. לשאת ברכה כנה וערפילית לכוכבים ו-ג'. להתקין איזה כריך חמאת בוטנים וריבה. סתם ככה.
כתבת "כשתכיר כל כוכב וכל ארכיטיפ כמו שפסנתרן מכיר את היד שלו, תוכל להבין את המפה גם בצורה אובייקטיבית"
זה מעניין כי תפיסה אובייקטיבית של המציאות היא בעצם.. הארה! מה שאומר שאסטרולוגיה היא הדרך להארה.
12:08
צר לי אבל אני ממש לא מסכימה איתכם.
קודם כל, פירוש וניתוח של מפת שמיים כמו גם של פרישות קלפים הם ע"י אינטואיציה וקישורים. והדברים האלה מחד הם סובייקטיביים ומצד שני מתבססים על שכבות של ידע. כאן מדובר על אותו הדבר גם באסטרולוגיה וגם בקלפים.
מספיק לקרוא מאמר אחד של יואב בן דב כדי להבין שקלפי הטארות הרבה יותר מורכבים ועמוקים ממה שתיארתם כאן.
מספיק להסתכל על קלפי הארקנה הגדולה על כל סמליהם כדי להבין שהבנת קלף אחד בלבד יכול לארוך זמן חיים שלם. הכל שאלה של מה העומק שעושים את זה. בדיוק כמו באסטרולוגיה. המהות היא אותה מהות.
כמו שבכל תקופה מגלים היבטים חדשים על מבנה או זוית או פלנטה, או מעמיקים בפן אחר של מפה, או באסטרואידים או באינסוף שיטות הסתכלות איזוטריות או עתיקות על אסטרולוגיה - כך גם בקלפים, אינספור.
הקיסרית אינו קלף דו מימדי שמכיל שתיים שלוש אפשרויות של פירוש. קלף הקיסרית מייצג ארכיטיפ שלם. אבל צריך להעמיק, בדיוק כמו באסטרולוגיה כדי לקבל מימד רחב ועשיר יותר. וכמו הקיסרית יש עוד 21 קלפי ארקנה גדולה. חוץ מהם קיימות עוד סדרות עם משמעות משלהן כשיש חוטים ורעיונות מקשרים בין כולם. השאלה כמה מעמיקים, וככל שמעמיקים, זה לא נגמר. בדיוק כמו באסטרולוגיה.
אי אפשר להשוות קלפים רק למפות אירוע או למפות חזרה כי מדובר בשיטה שונה. הטכניקה שונה. אבל המהות מאוד דומה. מדובר בסמלים אוניברסליים שאדם מפרש אותם. עכשיו קחו את המשפט הזה ותבינו כמה יש מאחוריו.
ואני ארחיק אף ליותר מזה - ככל שמעמיקים מבינים שכל השיטות מקבילות קשורות ביניהן וכולן מדברות על אותם ארכיטיפים ועל אותו עקרון כללי - החיים והשאלה הגדולה של מה קורה פה בכלל ואיך. שאלה שלא נוכל אף פעם לענות עליה בחיים האלה אבל כמו חבורת איוולת אנחנו ממשיכים לחקור ולחקור רק כדי לגלות כמה אנחנו לא יודעים.
1 Guest(s)
