Log In
Register
Topic RSS
22:41
אני יודע שזה לא קשור לנושא הפורום, אבל בכל זאת מעניין
לאחרונה אני מתעניין בשפות עתיקות, כאלה שהן המקור לשפות המדוברות בימינו
אבל לא מדברים בהן כבר ולגבי חלק מהן, מעט מאוד אנשים יודעים כיצד
הן נשמעו, מה היה הצליל האופייני להן
לא יודע למה נכנס לי הג'וק הזה לראש, אבל לאחרונה גיליתי ביוטיוב אוצרות בלומים של
דיבור חי בשפות שנכחדו או כמעט ונכחדו ורציתי לשתף. ובנוסף, כדי לעשות את זה מעניין,
בואו נשחק משחק קטן של "חפש את הדומה".
אז נתחיל קרוב אלינו- פיניקית שפה קרובה מאוד לעברית עד כי הן כמעט זהות. וזאת בגלל
שגם עברית וגם פיניקית הן שתיהן ניבים של כנענית. אז הנה דיבורי חי בן ימינו של פיניקית. כנראה
הגיה הקדומה של העברית המקראית בפי אבותינו נשמעה דומה, כי כאמור מדובר כאן בניבים אזוריים
שונים של אותה השפה. אתגר: נסו לזהות כמה שיותר מילים זהות לעברית
השפה הבאה- אנו מתרחקים קצת, אך נשארים באותו האזור. השפה הבאה היא אכדית, שפה
שמית עתיקה, קרובת משפחה של העברית, אך כזאת שקדמה לה בכאלף שנים. זו גם השפה השמית
הקדומה ביותר שמתועדת בכתב. האכדית היא שפה שמית מזרחית, בעוד כל יתר השפות השמיות שהתגלו
הן שפות שמיות מערביות (העברית למשל היא שפה שמית צפון מערבית) אך מתברר שיש גם קשר קרוב
יותר בין העברית לאכדית, ומכל הניבים של הכנענית, העברית היא הניב הכנעני שהושפע הכי הרבה
מהאכדית שהייתה אז השפה הבין לאומית במזרח התיכון. יש בעברית מילים רבות שמקורן באכדית,
מילים שעתיקות יותר מהעברית עצמה. דוגמאות: היכל, אדריכל, דרור, סולם, תהום, שר (בש' שמאלית
כמו שר האוצר לדוגמה). הדוגמה שלפנינו הוא מניב דרומי של האכדית- הניב הבבלי (הניב הצפוני הוא
האשורי). כלומר, הנה דוגמה לשפה של אלה שהחריבו את בית המקדש הראשון
נכון שלא מבינים כמעט אף מילה, אך הצליל נשמע מוכר, כאילו נשארנו באותה שכונה.
ואם כבר אנחנו מדברים על אלה שהחריבו את בית המקדש הראשון, אז נעבור לאלה שהחריבו
את בית המקדש השני, ולשפתם. השפה הבאה היא הלטינית, שפה ששומרה על ידי הכנסייה
הקתולית אך כבר אלף וחמש מאות שנים אף אחד לא עושה בה שימוש כשפת אם, או אפילו
כשפת יום יום. הלטינית הקלאסית הייתה שפה מפוארת ומשכוללת (וגם מורכבת ומסובכת להפליא)
שכללה מאות סיומות ויחסות למילים שהעבירו מידע דקדוקי שהתייחס לכל מילה כמו גוף, ריבוי,
זיקה, זמן, מודוס וכ'. מן הלטינית הוולגרית (העממית) התפתחו ניבים אזוריים שונים שעם הזמן הפכו לכמה
מן השפות המדוברות ביותר בעולם: צרפתית, איטלקית, ספרדית, פורטוגזית ורומנית הן מהנפוצות שבהן.
ואגב, גם אנגלית שהיא לא שפה לטינית אלא שפה גרמאנית, 60% מאוצר המילים שלה הגיע מלטינית
(רובן דרך תיווך הצרפתית).
הנה 2 דוגמאות של דיבור לטיני שוטף (ומרשים). אתגר, נסו לזהות כמה שיותר מילים דומות לשפות
אירופאיות מוכרות אחרות.
12:09
08/3/11
Offline
מרשים…
נושא מרתק, זה באמת נושא שאם היה לי זמן כרגע הייתי באופן אישי רוצה לחקור(קראתי בעבר בנושא זה סקרן).
כל הנושא הבלשני - לשוני, הוא שורש להרבה נושאים חשובים שממלאים את כולנו בידע חשוב על מהות האנושות ככלל.
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
14:22
מסכים. שפה היא תרבות. לפעמים אם רוצים להבין את התרבות, כדאי להכיר את השפה.
18:03
16/10/10
Offline
התייאשתי באמצע הפיניקית. ואו, נשמע מוזר, אבל בהחלט שמי. (ועם המוסיקה המזרחית הזו ברקע).
שמעתי: שנה, 89, לשנות, כי אנוכי, אדיר, ועוד ששכחתי.
אגב דמיון בין שפות שמקורן אינו זהה. עברית- אנגלית:
שפעת (מחלה) והשפעה הן מאותו שורש.
flue (מחלה) באה מאינפלואנצה ו-
Influence, להשפיע.
בצע-(מבצע) פצע- באות מאותו מקור. ב ופ הן אותיות מתחלפות.
operation -ניתוח
operation- מבצע
18:12
16/10/10
Offline
אנשים, מבטיח לכם כי לא יקרה אסון לרפובליקה.
הלטינית, המשחק הדרמטי, והמוסיקה האיטלקית ברקע- כל כך יפה,שובה לב. עד ש מי בכלל יכול להקשיב, רק להתנגנות של הצלילים הפונטיים היפים. (מודה, התרבות הקלאסית יותר מושכת אותי).
קלטתי כמה מעטות בכ"ז- קולגות, נשים (פמינין, משהו כזה) adapt
1:22
כן, המשחק דרמתי ויפיפה
גם השפה יפיפיה. אבל מסובכת. אפשר ללכת לאיבוד בתוך מטריצת היחסות שבאות בסוף מילה.
והפיניקית נשמעת כמו עברית שבורה.
שמעתי: שמי מלכיבעל. אנוכי לבנוני. אנוכי עשרים שנות. אנוכי וולד בשנת אלף תשע מאות שמונים
ותשע. אף אנוכי לימדו במלמד (בית ספר). אז אנוכי עובד ביוטיוב
ועוד.
5:44
16/10/10
Offline
היה נדמה לי גם ששמעתי יוטיוב. אבל פיניקית ויוטיוב?:)
הלטינית כל כך יפה ברקוויאמים המפורסמים. מומלץ לשמוע.
5:47
16/10/10
Offline
והפיניקית נשמעת באמת קטועה. מוזרה. מעניין אם באמת ככה דיברו. גם הטון המדקלם/מתנגן בדיבור מוזר. די חסר הבעה.
ומה עם ארמית? ככה לפני פסח, לא חרשת עליה?
9:13
Moderators
10/10/10
Offline
.
אואאו!! השליטה שלהם בשפה שלא שמעו מעולם, לא שמעו בילדותם
ואיך הם משחקים!!.... משום מה הרומית נגעה לי הכי הרבה, למרות שהיא הכי רחוקה מהעברית
והערבית של הראשונות.
11:30
אבל רבים מהם דוברים בשפות רומאניות שהן צאצאיות של הלטינית. זה מאוד מקל. לדוגמה הנואם השני,
זה שמשחק את אוקטבינוס (אוגוסטוס קיסר לעתיד) ההבטא שלו נשמע צרפתי- וצרפתית היא צאצאית
ישירה של הלטינית. אבל כן, זה נשמע מרשים.
14:10
ולגבי ארמית- נכון שזו שפה עתיקה, אבל בניגוד לאחרות שהוצגו כאן, היא שפה חיה המדוברת גם כיום.
22:28
18/10/10
Offline
מאוד מגניב וההערות שלך לגבי השפות מדוייקות.
וארמית מדוברת היום? מה? איפה?
23:03
בכמה קהילות בכורדיסטאן (כולל יהודי כורדיסטאן שעלו לארץ) שישובים בעיראק ובאיראן,
נוצרים אשורים בעיראק, כת המנדעים באירן ובשלושה כפרים בסוריה.
אם כי הארמית המדוברת היום התרחקה מאוד מהארמית שאנחנו מכירים ומהעברית
ותודה
2:22
18/10/10
Offline
איזה יופי...
אז בעצם בהתחלה היה את הכנענית והשפות השמיות הן ניבים שלה? מה זו בכלל שפה שמית?
ולמה נוצרה חלוקה בין עברית, לפיניקית ולאכדית?
12:16
בראשית הייתה שפה אנושית אחת שדוברה כנראה במזרח אפריקה לפני יותר מ 100,000 שנים.
שפה שנקרא לה "פרוטו אנושית" והיא הייתה שפתו של להקה קטנה של הומו סאפיינס, להקה
שעמדה להתפצל ולנדוד ובסופו של דבר להגיע כמעט לכל נקודה בכדור הארץ.
הפרוטו אנושית היא שפה שאנחנו לא יודעים עליה כלום אבל היא האם הקדמונית של כל השפות
שקיימות היום. משם, כשקבוצות של הומו סאפיינס התפצלו והיגרו ליבשות השונות, גם הפרוטו אנושית
שבפיהם החלה להשתנות ונוצרו ניבים מקומיים שבהדרגה הפכו לשפות חדשות (מקור הסיפור של מגדל
בבל אולי). נוצרו שפות קדמוניות חדשות שבעתיד יצאו מהן משפחות שלמות של שפות,
משפחות כמו שפות הודו אירופאיות, אלטו אורליות. סינו טיבטיות, אפרו אסיתיות וכו'.
משפחות השפות הרלוונטית לנו היא המשפחה (או העל משפחה) האפרו אסייתית שנולדה
כנראה מפרוטו אפרו אסייתית- שפה קדמונית שעקבותיה אבדו בערפילי הזמן. ממנה יצאו מספר
משפחות של שפות שהן קרובות וקשורות זו לזו ובעלות מקור משותף- מעיין "חמולה" של שפות.
משפחות אלה הן השפות הברבריות המדוברות בצפון אפריקה, שפות צ'אדיות ושפות כושיות שמדוברות
בחלקים של אפריקה שמדרום לסהרה, שפות מצריות ושפות שמיות שהן הענף הצפון מזרחי של
השפות האפרו אסייתיות. השפות השמיות נולדו משפה עתיקה בשם "פרוטו שמית" שכנראה התפצלה
מפרוטו אפרו אסייתית לפני 15,000 שנים והיא נשכחה כבר מכל לב, אולם ניתן לשחזר אותה
בקירוב באמצעות מחקר של השפות הצאצאיות שלה. הפרוטו שמית עצמה התפצלה למספר שפות
בתהליך הרגיל- הפרדה גאוגרפית של קבוצות שחיו קודם יחד וכשנדדו ונפרדו, שפתם המשותפת
צברה הבדלים והתפתחה באופן שונה אלה מאלה עד שכבר לא הייתה מובנות הדדית והניבים הגאוגרפיים
השונים הפכו לשפות נפרדות. בשלב מוקדם הפרוטו שמית התפצלה לשני ענפים: הענף המזרחי שכולל
את האכדית שהתפצלה לשני ניבים: בבלית ואשורית, ואת האבלית שייחוסה עדיין שנוי במחלוקת.
הענף המערבי מסועף הרבה יותר והתפצל לענף דרום מערבי: שפות אתיופיות כגון געז, אמהרית, טיגרנית וכו'
ענף מערבי במרכזי: שפות כגון ערבית וענף צפון מערבי הכולל שפות כגון ארמית, אוגרתית וכנענית.
הכנענית עצמה הייתה מחולקת לניבים רבים שהיו כה קרובים זה לזה עד שהייתה כנראה מובנות הדדית
למרות שהם היו שייכים לעמים וקבוצות אתניות שונות. ניבים אלה הם: עברית, פיניקית, אמורית, חיווית,
מואבית, עמונית ואדומית.
כמובן שפישטתי קצת את הסיפור ונתתי דוגמאות מועטות ממשפחת השפות השמיות שכללו יותר מ 30
שפות נבדלות (שרובן נכחדו).
12:17
דרך אגב, תיקחו בערבון מוגבל את התיארוך בשנים שנתתי כאן. הוא משוער, ואני גם לא סגור
שאני זוכר את כל הפרטים.
14:35
08/3/11
Offline
היי לכולם (-:
אני אוסיף עוד מספר פרטים על דוברי הארמית בעולם.
אחת הקהילות דוברי הארמית המפותחות באופן מפתיע נמצאת בשוודיה.
מקור הדוברים הוא מאזור מסופוטמיה, טורקיה וסוריה של ימינו.
רובם הם ממוצא אשורי בני הדת הנוצרי-סיראקי(לבנונים, סורים, טורקים
ששמרו על מסורת אשור, זו המושתת על רעיונות רבנים יהודים קדומים),
יש להם אפילו מועדון כדורגל מקומי בשם "אסירסקה", שמשחקת בליגה
השנייה(בעבר אף בראשונה).
שמות כמו טועמה(נוצרי אשורי ממוצא לבנוני\סורי) או בקריצ'וגלו(נוצרי
טורקי) מספר על ההתאמה שהם עשו לאזור בו הם חייו.
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
3:40
18/10/10
Offline
"אלו היו שישים שניות על הסטוריית השפה מאת אלי"
תודה, מעניין מאוד 
3:43
18/10/10
Offline
ג'אם, היתכן שאוהדי בית"ר שונאים את טועמה על לא עוול בכפו?
9:51
08/3/11
Offline
דום אומר:
ג'אם, היתכן שאוהדי בית"ר שונאים את טועמה על לא עוול בכפו?
ייתכן? בכל אופן גם סלים בעצמו אינו מוסלמי אלא נוצרי(דבר ידוע בקרב חובבי המשחק).
זה מעלה אצלי חשדות לגבי שחקן אחר בשם ג'ורג' אימסס, גם ערבי-נוצרי בעל ת.ז. כחולה,
שמשחק בבני יהודה, רק לאחרונה נודע שלבחור שורשים מצריים, בכל אופן הצליל שבשם
משפחתו גורם לתחושה שלא מדובר בעוד שם משפחה ערבי מצוי אלא במשהו עם משמעות
עתיקה יותר.
בקרב היהודים, ידוע שיוצאי כורדיסטאן שמרו על וורסיה כזו או אחרת של הארמית מדוברת בפיהם.
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
1 Guest(s)
