Topic RSS17:40
מגי אדם אמר
יגאל אמר
תשמע,הקטע האמנותיי לגמרי מתאים כמו שאתה כבר יודע, אבל לדעתי זה לא לב העניין פה.
יש לך מפה של מורה רוחני.
סורי יגאל. אין דבר כזה במפה, מורה רוחני. אין ולא קיימת מפה של מורה רוחני. יש אנשים ספורים בכל תקופה שנולדים לזה, ואין לזה שום קשר כזה או אחר למפה שלהם. כל השאר מה שאמרת - נכון לגמרי. זו בהחלט מפה של כתיבה, אמנות, קולנוע, מוסיקה. מפה שיש בה תחושת שליחות, מבט רחב, רצון באוטופיה. כל הדור הזה עם נפטון-אוראנוס בצמידות בגדי רוצה אוטופיה, רוצה להציל את העולם. הכל נכון.
אבל רוחניות איננה עניין של מפה. ומורה רוחני זה לא מקצוע. מי שעובד בזה או מתפרנס מזה או מצפה להתפרנס מזה - זו כבר ההוכחה הברורה שאיננו ולא היה ולא יהיה אי פעם מורה רוחני.
הדור הזה שלנו, משום שהוא דור של מעבר מעידן אחד למשנהו, מלא וגדוש במה שנקרא בעבר 'נביאי שקר'. כל מעבר בין עידן אחד למשנהו מעורר אנרגיה שמיימית ועוצמתית שכמו מושלכת אל העולם ומטלטלת אותו, והכל קולטים את זה. לכן תקופה של מעברי עידן מרבה בעולם גורואים שקריים ומורים רוחניים תמימים או דלילים או מוכי קסם עצמי בעלי כוונות טובות או לא טובות, ונביאי שקר כחול אשר על שפת הים. אנחנו חיים עתה בתקופה כזו שכל בן אדם שני בטוח שהוא גואל האנושות, ראה את האור ובידו המפתח לחיים נכונים ומאושרים לעצמו ולכולם ובתרמילו כל התשובות לכל השאלות. יש בזה יופי רב, משום שהרוב, הקונצנזוס, נפתח ומבקש משהו עדין ומשמעותי יותר בחייו ולא מסתפק במה שנראה לעין, בהישרדות או מה. אבל יש בזה גם סכנה עצומה לכולנו, לשים לב אחרי מי אנחנו הולכים ולהיזהר שלא להיות כעיוורים ההולכים אחרי עיוור.
אהבתי את השימוש הרב בשם שלי בפסקה האחרונה. חחח אני צוחק! אני גם לא בדיוק אוהב את ההגדרה "מורה רוחני". אפשר פשוט להגיד "מורה".
ולהיות מורה, זה יכול להיות בשלל דרכים. וגם אז, יש משהו בלהיות מורה, שמחייב אותך להיות תלמיד נצחי.
23:47
23/10/10
Offlineאפשר לפתוח את זה לדיון :-)
בואי נדבר על מה זה מורה רוחני - אני חושב שבעומק, ובהגדרה המלאה של העניין - מדובר בנשמה שמקדישה את עצמה גלגולים רבים לשירות ולהתפתחות רוחנית למען תועלת הכלל.
ולכן גם אם יש בעולם הרבה מורים למדיטציה או מתקשרים או קואצ'רים רוחניים וכל מיני כאלה שיש להם איזשהו אור לחלוק עם הזולת - ויש אכן לא מעט כאלה - אז רק מתי מעט מהם באמת עונים על ההגדרה של מורה רוחני לעומק. ובמובן הזה אני מסכים איתך שנהייתה זילות של המושג הזה בתקופתנו.
ואני גם מסכים איתך שהמפה לא יכולה להראות לנו מי הוא באמת כזה ומי לא. זה האדם וסיפור חייו שילמדו אותנו על זה. אם כי המפה כמו תמיד יכולה לספק רמזים והכוונה על הצבעים הייחודיים שנותנים לאדם את הגוון הייחודי שלו.
המפה כן יכולה ללמד על השאיפות של האדם ועל הכיוון שלו - ובמובן הזה יצא לי לראות מפות של אנשים שנתנו לי הרגשה שיש כאן כיוון התפתחותי כזה, של להיות מורה דרך בנתיבי הרוח.
לגבי שילוב בין עבודה לבין עיסוק בהדרכה רוחנית, אני מבין את הרציונל של מה שאת אומרת, אבל החיים הפגישו אותי עם כמה אנשים שמשלבים בין עיסוקים רוחניים לבין פרנסה, ולעומת זאת אני לא חושב שיצא לי לפגוש כאלה שמפרידים בין השניים. אולי זה משהו שהיה קיים יותר בעבר - סנדלר בימים, בעל שם טוב בערבים.
היום יותר ויותר אנשים מנסים להפוך את המימוש הרוחני שלהם לקריירה. זה בעייתי, פוגם בטוהר המידות, ממסחר את העשייה - ייתכן מאוד שכן. אבל ייתכן שגם מעורר יותר מחויבות ורצינות לנושא. אין לי תשובה חד משמעית.
מילת המפתח פה היא לדעתי מחויבות, ברמה של חוזה נשמה. מחויבות לשירות שנבנית בתהליך שנמשך גלגולים על גבי גלגולים של הבשלה אטית תוך מבחנים ושיעורים חוזרים ונשנים.
נשמה שלוקחת על עצמה להיות בשירות, לא יכולה לפעול ממקום של סיפוק צרכים אישיים. והשאלה היא עד כמה באמת אדם פועל ממקום של מחויבות לשירות לטובת הכלל ועד כמה מונע מסיפוק צרכי אגו, הפחתת סבל אישי ומוקסמות עצמית.
אנשים כאלה הם מן הסתם נדירים בעולמנו.
אהבתי. גם ידעתי שאתה יודע את מה שאמרתי, רק חשוב היה לי לפתוח את זה. זאת משום שכמו שאמרת נכון, יש היום זילות עצומה של המושג רוחניות.
זה נובע מהסיבה הפשוטה שרוחניות היא כיום פשוט הטרנד של התקופה. בזמני אמנות היתה הטרנד. כולם היו אמנים, כולם ציירו ופיסלו והתעסקו מסביב לעניין, ואילו אמנים אמיתיים, שנגעו בך, אפשר היה לספור על יד אחת. היום כל אחד מנסה לתקשר, קורא את זה ואת זה, משתמש במילים שנשמעות מיסטיות, בטוח שהוא "רוחני" ומלא התלהבות מעצמו, בדיוק כמו אלה שהתפעלו מהקשקושים חסרי הקשר של עצמם.
חשוב לזכור כי להיות מתקשר או מדיום או מטפל ברייקי או אסטרולוג לא עושה אותך רוחני. בעיקרון כל אחד יכול לעשות זאת אם יתאמן מעט, בדיוק כמו שלהחזיק עיפרון או ללוש חימר יכול כל אחד. רוחניות זה לא תיקשור ולא טיפול ואפילו לא מדיטציה פעם ביום ובטח ובטח שלא דיבורים על. מה שכן, מדיטציה וקריאה של ספרים נכונים יקדמו אותך לשם, בדיוק כמו שאם תתעסק עד בלי די בחימר תתקדם קצת יותר לכיוון של להיות פסל מאשר זה שמעולם לא נגע בחימר.
מה שחשוב בעיני מאד הוא להפריד בין הטרנד ובין הקריירה לבין מה זה באמת. אמנים אמיתיים אינם מציירים או מפסלים משום שהם זקוקים לכסף אלא זה משהו שאינם יכולים להתנגד לו, ובדרך כלל זה אפילו גומר להם את האפשרות להתפרנס בצורה נורמלית. רוחניות זה אותו דבר. אנשים שמתפרנסים מלהרצות לאחרים על איך לחיות - בעצמם אינם חיים חיים רוחניים אלא סתם מעבירים הלאה את מה שקראו בספרים ושמעו מאחרים, מבלי שהדברים יעברו דרכם באמת ומבלי שהפנימו משהו מזה לתוך חייהם שלהם. והרבה פעמים זה משום שהקשיבו לכאלה שבעצמם אינם מבינים את מה שהם עצמם אומרים.
המבחן של ציפייה להתפרנס הוא מבחן האמת. ברגע שאדם מצפה לחיות מזה - הדגש על מצפה - זה מתחיל להיות עוד שיווק כמו כל שיווק, ואינו שונה מאלה ששיווקו בהצלחה יתרה את אותם קשקושים על נייר רק לפני שלושים-ארבעים שנה, ועוד הוסיפו ולימדו אחרים. אבל "האמנות" שלהם לא תרמה דבר, לא לעצמם ולא לעולם. וגם כל אותו עדר אינסופי של "מורים רוחניים" בהגדרת עצמם שיש לנו היום לא עושה שום שינוי אמיתי בחיי אחרים או בחיי עצמם, מלבד גלי זיוף ורעש.
8:22
23/10/10
Offlineבהמשך לעניין של הציפייה להתפרנס ממשלח היד הרוחני, אני חושב שצריך להבדיל פה בין שתי גישות:
הראשונה היא - "אני אעשה את מה שאני מאמין שאני צריך לעשות כי אני לא יכול אחרת, ואני סומך על הרוח ועל החיים שיובילו אותי בדרך בחכמה כדי שאגשים את השירות שלי באופן הראוי ביותר".
השנייה היא גישה של "יש היום כל כך הרבה מורים רוחניים, גם לי יש מה לתת וללמד, למה שלא אחלוק עם העולם משהו מהכישורים שלי".
בגישה הראשונה יש לדעתי משהו מזה שהדרך בוחרת את האדם יותר מאשר האדם את הדרך. כמו שכתבת, זה משהו שאי אפשר או קשה להתנגד לו. וזה לא תמיד בא בכיף, זה יכול לבוא עם לא מעט תסכול וכאב.. כי הדרך הזאת בד"כ גובה מחירים. לשים את החיים שלך בידיים של משהו ערטילאי שמנווט אותך זה מפחיד ודורש אמונה תמידית.
מזכיר לי את הדיון על פלוטו ב 12 ודימוי הצנחן. יש בזה גם משהו משבתאי ב 12.
זה כמובן לא אומר שכל מי שיש לו פלוטו או שבתאי ב 12, או כל מיקום "רוחני" אחר לצורך העניין, הוא מורה רוחני. זה מראה שישנה אולי תנועה התפתחותית בכיוון של אמונה, שחרור, השראה, רוח וכדומה. באיזה שלב, איזו מדרגה... האדם והסיפור שלו.
תודה על הדיון מגי, זה מחדד לי את הסוגיה (כמו תמיד).
9:11
אני לגמרי מזהה את התופעה הזו שתיארת מגי ולכן גם התרחקתי מעט מהקטע הזה, וניקיתי בעצמי דברים (למרות שבליבי, אותנטיות תמיד הייתה מעל הכל).
אני מאמין שאם אני רוחני או לא (לא כזה משנה, לא כזה איכפת לי), זה יבוא לידי ביטוי במה שאני יעסוק לא משנה מה.
הדוגמא של האמן היא ענקית! כי אמן, הוא אמן. אי אפשר לקחת את זה ממנו. הוא אפילו יכול שנים שלא ליצור, אבל זה אופי, זו השקפת עולם.
ולהרגשתי, מה שתמיד הייתי בטוח בו בליבי הוא שאני אמן. לא משנה אם זה משחק, תיאטרון, מוזיקה, כתיבה, קולנוע ואט אבר. זה משהו בלב, בנפש.
אני חולק לגבי עניין הפרנסה. אני חושב שלאמנים יש זכות להתפרנס מזה. בימינו אפשר להתפרנס ולא להגיע למצב של זילות, בזכות האינטרנט.
כסף זה לא דבר מלוכלך. זהו סמל לערך. זה כלי. רדיפת הבצע היא המסוכנת מכולם והיא נובעת מחוסר עומק בביטחון.
יגאל אמר
בהמשך לעניין של הציפייה להתפרנס ממשלח היד הרוחני, אני חושב שצריך להבדיל פה בין שתי גישות:הראשונה היא - "אני אעשה את מה שאני מאמין שאני צריך לעשות כי אני לא יכול אחרת, ואני סומך על הרוח ועל החיים שיובילו אותי בדרך בחכמה כדי שאגשים את השירות שלי באופן הראוי ביותר".
השנייה היא גישה של "יש היום כל כך הרבה מורים רוחניים, גם לי יש מה לתת וללמד, למה שלא אחלוק עם העולם משהו מהכישורים שלי".
בגישה הראשונה יש לדעתי משהו מזה שהדרך בוחרת את האדם יותר מאשר האדם את הדרך. כמו שכתבת, זה משהו שאי אפשר או קשה להתנגד לו. וזה לא תמיד בא בכיף, זה יכול לבוא עם לא מעט תסכול וכאב.. כי הדרך הזאת בד"כ גובה מחירים. לשים את החיים שלך בידיים של משהו ערטילאי שמנווט אותך זה מפחיד ודורש אמונה תמידית.
מזכיר לי את הדיון על פלוטו ב 12 ודימוי הצנחן. יש בזה גם משהו משבתאי ב 12.
זה כמובן לא אומר שכל מי שיש לו פלוטו או שבתאי ב 12, או כל מיקום "רוחני" אחר לצורך העניין, הוא מורה רוחני. זה מראה שישנה אולי תנועה התפתחותית בכיוון של אמונה, שחרור, השראה, רוח וכדומה. באיזה שלב, איזו מדרגה... האדם והסיפור שלו.
תודה על הדיון מגי, זה מחדד לי את הסוגיה (כמו תמיד).
נכון.
ובמיוחד אהבתי את מה שאמרת, שהדרך בוחרת את האדם. אז זה תמיד נכון. וזה באמת, כמו שאמרת, החלק של בית 12 בקריירה.
עידן לוי אמר
אני לגמרי מזהה את התופעה הזו שתיארת מגי ולכן גם התרחקתי מעט מהקטע הזה, וניקיתי בעצמי דברים (למרות שבליבי, אותנטיות תמיד הייתה מעל הכל).אני מאמין שאם אני רוחני או לא (לא כזה משנה, לא כזה איכפת לי), זה יבוא לידי ביטוי במה שאני יעסוק לא משנה מה.
הדוגמא של האמן היא ענקית! כי אמן, הוא אמן. אי אפשר לקחת את זה ממנו. הוא אפילו יכול שנים שלא ליצור, אבל זה אופי, זו השקפת עולם.
ולהרגשתי, מה שתמיד הייתי בטוח בו בליבי הוא שאני אמן. לא משנה אם זה משחק, תיאטרון, מוזיקה, כתיבה, קולנוע ואט אבר. זה משהו בלב, בנפש.
אני חולק לגבי עניין הפרנסה. אני חושב שלאמנים יש זכות להתפרנס מזה. בימינו אפשר להתפרנס ולא להגיע למצב של זילות, בזכות האינטרנט.
כסף זה לא דבר מלוכלך. זהו סמל לערך. זה כלי. רדיפת הבצע היא המסוכנת מכולם והיא נובעת מחוסר עומק בביטחון.
לגמרי. כסף זה דבר מעולה, זה גמול ותמורה והכרה בהשקעה, בכשרון ובמאמצים של אדם. כסף מראה על מישהו שוויתר על הרבה ונתן הרבה כדי להגיע לזה. זה בכלל לא פשוט, משום שזה משהו שכולם רוצים בו. אני לא נגד כסף. אני נגד הערבוב של רוחניות עם קריירה. עם הציפייה לקבל כסף.
זה בסדר לקבל כסף על אמנות, זה לא בסדר כשהכסף הופך למטרה לשמה אתה עוסק באמנות.
לילוש,
לפני הרבה הרבה זמן, כשגרתי עוד בגני תקווה (לא שערי של היום) נכנס אלי הבן של השכנים, עם גיטרה ביד, אמר ששמע שאני יודעת לכתוב וביקש ממני לכתוב לו שיר שיוכל לנגן אותו. על מה אתה רוצה שאכתוב, אני שואלת אותו, על אהבה, על מלחמה, על ציפור, על מה? לא חשוב, הוא אומר לי, תכתבי משהו שאוכל לנגן. אבל בשביל מה אתה צריך שיר, אני מתעקשת. אני חושב לנגן, הוא אומר לי, עושים בזה ערימות כסף...
הוא נשמע לך אמן?
הסיפור הזה (אמיתי לגמרי) הוא קריקטורה מוגזמת בהחלט של מה שאנשים עושים היום מרוחניות ואתמול עשו מאמנות.
אמן אמיתי יצייר או יפסל או יכתוב מוסיקה בלי קשר אם משלמים לו על זה או לא. משלמים, נחמד, לא משלמים, אני מצייר בכל זאת כי זה חזק ממני. ולגבי אדם רוחני - אחד הסימנים של רוחניות אמת היא יכולת פנומנלית לעסוק בכל דבר שהוא ולהתפרנס מכל דבר שהוא. אם הוא כבול רק להרצאות על רוחני על מנת להתפרנס, בתירוץ שכל מה שהוא רוצה לעשות בחיים שלו זה לעזור לאנשים, הרי שהוא אדם לא מחובר ולא במקום וכל הרוחניות הזו שלו היא בולשיט מועתק.
לא חייב שהוא יהיה כמו הטמבל הזה שסיפרתי עליו למעלה - הוא יכול להיות תמים ובעל הכוונות הכי טהורות בעולם - אבל מורה רוחני הוא לא. אדם רוחני באמת מסוגל לעשות הכל ואינו תלוי ברוחניות שלו לפרנסה. אם הוא מחזיק מקום אז זה לגיטימי שאנשים שבאים לשמוע ישתתפו באחזקת המקום, אבל לא באחזקה שלו עצמו או משפחתו. ואם ירצו לתת לו הוא לא ייקח.
ביהדות אומרים את זה יפה "אל תעשה תורתך קרדום לחפור בו". לזה התכוונתי.
22:50
מגי אמרת
"
לגבי אדם רוחני - אחד הסימנים של רוחניות אמת היא יכולת פנומנלית לעסוק בכל דבר שהוא ולהתפרנס מכל דבר שהוא.
"
השאלה שלי היא-- איך? 
אני לא מסוגלת "למכור" את עצמי/ נשמתי עבור כסף. אני מוכנה לעבוד רק במה שאני מאמינה בו ומרגישה שזה נכון בשבילי. גם אם לא יהיה לי הרבה כסף..
אני לא מצליחה להבין איך אפשר לעבוד ולהתפרנס "סתם" מכול עבודה..
כנראה שאני לא רוחנית באמת כי אין לי את היכולת הזאת 
23:06
23/10/10
Offlineאגב המשפט הזה, יש ביהדות תלי תלים של פולמוסים סביבו. הרמב"ם למשל מצדד בו מאוד, לעומת יוסף קארו שדווקא מתנגד לו. ויחד איתם מטובי המתפלמסים העבריים.
כמו תמיד היהדות מומחית בלומר דבר והיפוכו.
מגי, אני חושב שהאידאל שאת מציגה הוא מאוד כירוני וגבוה. אני תוהה כמה אנשים בעולם חיים על פיו באמת.
אני מכיר מעט אנשים שהפכו את העיסוק הרוחני שלהם לקריירה, משום שהרגישו שאין להם שום עניין או רצון לעשות משהו אחר, ומתוך מחויבות עמוקה לדרך שהם הולכים בה זנחו עיסוקים קודמים שהיו להם - עיסוקים שיכלו לספק להם חיי נוחות לא רעים.
ממה שאני רואה בשטח, דווקא בשלב שבו ההתמסרות הטוטאלית של אנשים לעיסוק שלהם, לא משנה אם זה אמנות או רוחניות, היא זו שגורמת להם לרצות לזנוח עיסוקים אחרים שאינם רלוונטיים, ולהתמסר כל כולם לעיסוק שבוער בנשמתם.
השאלה היא מאיפה מגיעים למצב שבו צריך לשווק את עצמי כדי להתפרנס מרוחניות/אמנות - האם מתוך רצון להרוויח "ערימות של כסף", או מתוך רצון לחיות את האמת שלי עד הסוף, בלי פשרות.
ובכל מקרה, אני מבין שיש בעייתיות כשעיסוק שאמור להיות נטול שיקולים תועלתניים הופך להיות עסק.
ניסיתי להעמיק בזה קצת, והמילה שעלתה בי היא 'אינטגריטי' - שלמות, הגינות, יושרה. ואני מבין את זה בשני מובנים. האחד הוא להיות שלם עם הכוונות שלי ונאמן להן. כלומר, אם אני עושה משהו כדי להתפרנס ממנו, אז להיות לגמרי במקום הזה. ואם אני עושה משהו בתור שירות לעולם, אז להיות נאמן לגמרי למקום הזה. ואם אני לוקח כסף על השירות הזה - התמחור שלו צריך להיות בהתאם, כלומר בהתאם למה שאני נותן ולא בהתאם לכמה אני צריך כדי לקנות אוטו חדש. המובן השני הוא למצוא את האיזון האישי בין עשייה שמטרתה נתינה ושירות, לבין עשייה שמטרתה פרנסה. אני מכיר אנשים שמאזנים בין השניים - כאלה שמקדישים את חייהם לעשייה רוחנית, אך מקיימים את חלק מהפעילויות בחינם והן פתוחות לקהל הרחב על בסיס קבוע, לעומת חלק אחר של הפעילויות שניתן בתשלום.
9:19
ara33 אמר
עידןלא קראתי את כל השרשור אבל.....
פתאום הבנתי את הפואנטה של המפה שלך
שמש צמודה לרום שמים בדגים -ברור שזה משחק ותאטרון והירח בבית 5 מחזק את זה
ומעבר לכך מרקורי שליט האופק שלך בית שמונה אתה יצור מדיומיסטי לחלוטין חולם חלומות?
ואתה פצצת רגש , כיף למי שיהיה בן זוגך
כן, משחק, אמנות, הופעה- אני מאוד מאוד אוהב. כלומר, גם האמנות וגם להופיע מול אנשים ולבדר ולהצחיק.
מרקורי טכנית בסוף בית 8, שהוא כבר ב9. מה שמשקף אולי את הרצון שלי להרחיב אופקים.
וכן, פצצת רגש זה די מדוייק חחח. תודה :)
1 Guest(s)
Log In
Register
חשבתי שתתווכח איתי קצת,
Online