Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
1:07
07/4/11
Online
את צודקת לחלוטין.ממש התחבטתי אם לכתוב מה שכתבתי.... היא פשוט חופשי שיגעה אותי.זה נכון מה שכתבת.
1:10
09/8/17
Offline
מגי יש לי רעיון -
אם חלילה יקרה שוב מצב כזה -
אז אפשר לעשות כמו במדיניות של פייסבוק ויוטיוב -
אם מישהו חש בתוכן פוגעני או מאיים (ציבורי/פרטי) אז שפשוט יפנה וידווח לאדמין.
והאדמין יסיר את האדם הפוגע מרשימת המשתמשים. או לפחות יתן לו התראה/אזהרה.
ככה נמנע שיימינג והלבנת פני חבר ברבים, גם אם זה צודק וגם אם לא.
1:21
09/8/17
Offline
ומארסט אני מתנדבת עם אוכלוסיות מהתחתית...
בהוסטלים, בפנימיות, ילדים שהוריהם זרקו אותם והם ניזרקו ממסגרת למסגרת מהרחוב לעוד אישפוז לעוד לילה ברחוב...
כאחת שמכירה מקרוב את המקומות האלו, אני לא מאחלת אותם לאף אחד.
הילדים המסכנים האלה (שגדלו לסבל על לא עוול בכפם) גדלים עם חוסר אמון.
חוסר אמון במבוגרים. חוסר אמון בסמכות. חוסר אמון במסגרות. חוסר אמון באנושות. חוסר אמון בעולם. חוסר אמון שקיים טוב בעולם.
חוסר אמון שהטוב הזה יכול להיות גם שלהם.
ובעיניי מה שמעורר השראה בלירון ובאנשים כמוה - זו הטרנספורמציה המדהימה.
לקום מהחרא ולבחור להאמין בטוב. לנסות להתחבר לטוב. להפיץ טוב. וזה קשה.
בגלל זה יש אנשים כמונו בעולם - כדי שננסה לכוון אותם ולהדריך אותם. לעזור להם לחזור למסלול. למוטב. לנורמות חברתיות תקינות.
ולא ההיפך. לא לכתוש אותם שוב.
1:27
09/9/11
Offline
נופ, אנחנו היינו הכי בסדר איתה
אני ממש לא מבינה על מה את מדברת..
אף אחד פה לא העיז לכתוב משהו כי כולם פחדו אז בטח שלא להעיר לה
עד שנשבר ודיי.. זה כבר עבר כל גבול
והיא ממש לא "הפיצה טוב", להפך
כולנו עברנו חיים לא קלים. זה לא מצדיק התנהגות כזאת
1:43
09/8/17
Offline
למילים יש כוח רב עוצמה.
גם במרחב הוירטואלי.
היה לי פעם מקרה של ילד מקסים ממש, נבון, עדין, יפה, באמת מותק של ילד.
שניסה כמה וכמה פעמים להתאבד רק בגלל שילדי השיכבה פתחו בפייסבוק דף שקרא להחרימו.
בדף העלו תמונות שלו והעליבו והשמיצו וכתשו אותו ללא הרף.
יכול להיות שהוא לא היה טלית שכולה תכלת ובגלל זה לא אהבו אותו. בסדר. טבעי. לא חייב לאהוב/להתחבר/לשחק עם כולם - אבל מכאן ועד למה שהם עשו - זה פשוט נוראי.
זה לא אנושי, לא מוסרי, זו לא דרך התנהגות.
אנחנו בני אדם. לא חיות.
(למרות שלפעמים אפילו חיות מתנהגות יותר טוב מבני אנוש....)
ואני פשוט הזדעזעתי מהמקרה הזה שלצערי הרבבבב בדור של היום הוא לא היחיד.
ארה, דרך אגב הוא מחיפה 😓 פגשתי אותו בלילה משוטט באחד הרחובות.
4:29
07/4/11
Online
זה באמת נורא...אבל היא לא מקרה כזה וגם לא עשו עליה אלהום. ניכנסה כמו רוח סערה לפורום אסטרולוגיה (לא למשרד הרווחה) עשתה הרבה אויר חם וצלצולים ביקשו מימנה בעדינות להוריד פרופיל התחילה להשתולל ולהשמיץ עד שנמאס. די חלאס היא לא נוער בסיכון ולא סינדרלה. את צודקת. אין צורך להביא תכתובות אישיות לתוך הפורום. ולפעמים עדיף להבליג ולשתוק לא בטוחה אם במקרה שלה זה נכון.
4:40
09/9/11
Offline
נופ מה זה קשור אליה???
זה ממש לא קשור בכלל לילד שעשו עליו חרם.
אף אחד לא עשה לה פה שום דבר זה בדיוק העניין
אנחנו לא ילדים קטנים שעושים חרם על אנשים נו באמת
אני מבינה את האמפטיה שלך אבל את מערבבת פה קצת דברים לא קשורים
היא לא באה לפה בתור ילד חלש ומסכן, היא באה לפה בתור ילד בריון
אני ממש פחדתי לכתוב פה מאז שהיא נכנסה
7:42
09/8/17
Offline
מארס,
אני נתתי את הדוגמא של הילד מחיפה -
לא כי אני משווה אותו אליה.
אלא -
* כדי להראות כמה המרחב הוירטואלי יכול להיות אכזרי .
* וכמה למילים יש השפעה וכוח.
לגבי בריונות והתנהגות תוקפנית -
אני לא הצדקתי ולא הסכמתי עם זה ולא לרגע.
נהפוכו - התחלתי במילים שאני פשוט מזועזעת מכל המילים שנורו באוויר מכ-ל הצדדים !!! ולכ-ל הכיוונים !!!
אנחנו בני אדם בוגרים. לא חיות טרף.
ועדיף שניתן לילדינו ולדור הבא דוגמא לאיך כן נכון והולם להתנהג ברשת. ואיך ניתן לפתור קונפליקטים בדרכי נועם ולא באלימות גם אם התנהגו אלינו לא יפה.
ואלו הן הנקודות הראשיות שאני מדברת עליהן.
ולא אישית על אדם זה או אחר. לזה ולדברים האישיים אני לא מודעת ולא ניכנסת.
שיהיו בשורות טובות לכולם 🙏
וסופש חמים נעים וטעים ❤
9:26
07/4/11
Online
זה נכון שהמרחב הוירטואלי יכול להיות אכזרי
אבל הפורום הזה מלא באנשים רגישים, מכילים, וחושבים.
מייר כתבה לה בשיא הכנות,לא היתה בוטה ביכלל
מגי הפצירה בה לשנות גישה
אבל זו עקשנית,ממשיכה בשלה
אז אם זה לא עובד בעדינות יש למגר לא בעדינות.
היא בישלה את הדייסה הזאת
10:01
Moderators
10/10/10
Offline
נופית, בבקשה בלי הצדקנות ונא לא להטיף.
ההתנהגות של לירון, למן הרגע הראשון, לא היתה התנהגות נכונה בשום פורום בעולם, לא ציבורי ובוודאי שלא פרטי
ואני בטעות נתתי לה חבל ארוך מדי. הייתי סבלנית פעם ועוד פעם ועוד פעם, חשבתי שזו התלהבות של חדשים ויעבור לה.
לא עבר לה. היא המשיכה להשתלט ולדרוך על אנשים ולהתקיף על ימין ועל שמאל.
בסופו של דבר היא זאת שביקשה לעזוב ואף אחד לא אמר לה מילה רעה.
איך אומרים הילדים - "היא התחילה" 
זו לא ילדה עשוקה ומסכנה שעשו עליה חרם בכיתה.
היא אישה חזקה ועוצמתית ולא קשובה לרגשות הזולת. זה לגמרי פשוט ואין פה מה להתפלסף ולסבך בלי סוף.
אני מחקתי כל מיני הודעות שלה ושלי ושלנו בלי יותר מדי אבחנה. גם כי היא עצמה ביקשה, גם כי התעייפתי מכל הסיפור הזה.
אז אם בטעות מחקתי הודעה שלך או של מישהו שלא הייתי צריכה, מתנצלת.
20:58
25/1/17
Offline
אולי נפגעתן או הרגשתן מאוימות.
יש אנשים שגם רואים אחרת את הדברים, את ההתנהגות שלה, המניעים וכו' וכו'
אין אמת אחת, ולי באופן אישי לא היה עניין עם איך שדברים התפתחו, קצת היה לי
קשה עם העליהום בסוף. לא שופט. רק חשוב לי להראות שיש עוד מבטים.
21:26
Moderators
10/10/10
Offline
באטמן,
יש מקום שאני מבקרת בו בקביעות, ויש שם חתול שאני ממש לא סובלת.
סתם הורס וקורע ונטפל. כל פעם שאני רואה אותו, אני מסלקת אותו מעלי בשאט נפש.
לא מסוגלת לגעת בו, ואני בן אדם שחי עם שלושה חתולים בבית.
לפני כמה ימים החתול נעלם, ואז נתגלה שוב, פצוע ברגלו.
מן הסתם הלך מכות עם חתול אחר על חתולה מיוחמת.
אני לא מבינה איך זה קרה, אבל מצאתי את עצמי יושבת שם
והבחור יושב בחיקי איזה עשרים דקות שלמות, עד שקם מעצמו,
וכל הזמן הזה אני עושה לו רייקי לירך הכואבת שלו, ודואגת שיהיה לו חם ומשקה אותו מים בזהירות.
אני חושבת שאתה מבין למה אני מתכוונת.
4:18
07/4/11
Online
מגי אדם אמר
באטמן,יש מקום שאני מבקרת בו בקביעות, ויש שם חתול שאני ממש לא סובלת.
סתם הורס וקורע ונטפל. כל פעם שאני רואה אותו, אני מסלקת אותו מעלי בשאט נפש.
לא מסוגלת לגעת בו, ואני בן אדם שחי עם שלושה חתולים בבית.לפני כמה ימים החתול נעלם, ואז נתגלה שוב, פצוע ברגלו.
מן הסתם הלך מכות עם חתול אחר על חתולה מיוחמת.אני לא מבינה איך זה קרה, אבל מצאתי את עצמי יושבת שם
והבחור יושב בחיקי איזה עשרים דקות שלמות, עד שקם מעצמו,
וכל הזמן הזה אני עושה לו רייקי לירך הכואבת שלו, ודואגת שיהיה לו חם ומשקה אותו מים בזהירות.אני חושבת שאתה מבין למה אני מתכוונת.
מגי
4:50
07/4/11
Online
Batman אמר
אולי נפגעתן או הרגשתן מאוימות.יש אנשים שגם רואים אחרת את הדברים, את ההתנהגות שלה, המניעים וכו' וכו'
אין אמת אחת, ולי באופן אישי לא היה עניין עם איך שדברים התפתחו, קצת היה לי
קשה עם העליהום בסוף. לא שופט. רק חשוב לי להראות שיש עוד מבטים.
בטמן
זה מורכב
נתחיל מזה שלירון זו יש בה נתינה, ויש בה עומק היא לא מלוטשת עדיין ,גולמית.
מגי ביקשה מימנה בשיא העדינות ובנועם וברוך להוריד פרופיל לפחות קצת, "חיבקה לה את האגו" נסתה להבין ולתמוך וזה מאחורי הקלעים.
אני כתבתי שמתגעגעת לחברים ישנים כאן,לרמה שלהם (שלי אין אגב) לא הזכרתי אותה בשום דרך, עקב זה קיבלתי לתבה האישית שלי 19 הודעות שמתחילות בטענות "שאין לי זכות לפגוע בה ובחברות שלה שבפורום שנפגעו מימני" "שלדעתה כדאי לי להתחבר אליה " שהיא מוכנה לתמוך בי ולעזור לי בניתוח מפות" "ואז... מתוקה,תמחקי הודעות כי מגי תאלץ אותך להתנצל" "מתוקה את רק ציטט אותי ומה שכתבתי את לא ברמה " ממי, זה פורום ציבורי אין לך כל זכות לכתוב מה שכתבת " איזו חוצפה יש לך לפגוע בבחורה עם בעיות כמוני..."מי את? "חמודה,יש תחלופה, תפנימי," "למגי זה לא איכפת "........לא עניתי בסוף ביקשתי תניח לי אבל לא, היא לא הניחה. ואז הגיעו ההתנצלויות ,ואחרי כן שוב ההתקפות
כתבתי לה שמבינה אותה, שתפסיק לעשות עניין, ניסיתי להבין ואז התחילה שוב
כמה אפשר להבליג? מישהו אחר שזה לא מגי היה פשוט חוסם אותה, הביאה את זה על עצמה, הבת שלי מדריכה בכנפיים של קרמבו, הבן שלי גם בקרמבו, מה שנוף כתבה לא זר לי
ולא קשור לעניין.
לירון זו תן לה קצת חבל,תאסוף את כל ה"חברות הוירטואליות" שלה כאן ותעשה אלהום על כל מי שלא נשמע לה . מייר כתבה לה יפה "את מביאה את זה על עצמך" איש לא נגדך" איזה אלהום בטמן? מי עשה עליה אלהום?
11:16
07/4/11
Online
Nofnof210 אמר
ומארסט אני מתנדבת עם אוכלוסיות מהתחתית...בהוסטלים, בפנימיות, ילדים שהוריהם זרקו אותם והם ניזרקו ממסגרת למסגרת מהרחוב לעוד אישפוז לעוד לילה ברחוב...
כאחת שמכירה מקרוב את המקומות האלו, אני לא מאחלת אותם לאף אחד.
הילדים המסכנים האלה (שגדלו לסבל על לא עוול בכפם) גדלים עם חוסר אמון.
חוסר אמון במבוגרים. חוסר אמון בסמכות. חוסר אמון במסגרות. חוסר אמון באנושות. חוסר אמון בעולם. חוסר אמון שקיים טוב בעולם.
חוסר אמון שהטוב הזה יכול להיות גם שלהם.
ובעיניי מה שמעורר השראה בלירון ובאנשים כמוה - זו הטרנספורמציה המדהימה.
לקום מהחרא ולבחור להאמין בטוב. לנסות להתחבר לטוב. להפיץ טוב. וזה קשה.
בגלל זה יש אנשים כמונו בעולם - כדי שננסה לכוון אותם ולהדריך אותם. לעזור להם לחזור למסלול. למוטב. לנורמות חברתיות תקינות.
ולא ההיפך. לא לכתוש אותם שוב.
לפני שממשיכה הלאה כי באמת דשנו בזה יותר מידי
נופ,את מקסימה באמת והמילים הללו באות לגונן אבל אני חושבת שהן הרבה יותר פוגעות בתדמית של הבחורה מכל מה שנכתב כאן,לא נראה לי שהיתה רוצה להצתייר כמסכנה שהגיעה מהתחתית, סגנון עלובי החיים או ספר של דיקנס , ואנחנו נעזור לה לעלות ל"דרך טובה" וסתם סקרנות מהיכן המסקנה הזאת?
15:04
09/8/17
Offline
Nofnof210 אמר
מארס,אני נתתי את הדוגמא של הילד מחיפה -
לא כי אני משווה אותו אליה.
אלא -
* כדי להראות כמה המרחב הוירטואלי יכול להיות אכזרי .
* וכמה למילים יש השפעה וכוח.
לגבי בריונות והתנהגות תוקפנית -
אני לא הצדקתי ולא הסכמתי עם זה ולא לרגע.
נהפוכו - התחלתי במילים שאני פשוט מזועזעת מכל המילים שנורו באוויר מכ-ל הצדדים !!! ולכ-ל הכיוונים !!!
אנחנו בני אדם בוגרים. לא חיות טרף.
ועדיף שניתן לילדינו ולדור הבא דוגמא לאיך כן נכון והולם להתנהג ברשת. ואיך ניתן לפתור קונפליקטים בדרכי נועם ולא באלימות גם אם התנהגו אלינו לא יפה.
ואלו הן הנקודות הראשיות שאני מדברת עליהן.
ולא אישית על אדם זה או אחר. לזה ולדברים האישיים אני לא מודעת ולא ניכנסת.
שיהיו בשורות טובות לכולם 🙏
וסופש חמים נעים וטעים ❤
אני באמת לא מבינה מה קורה פה? מרקורי בנסיגה?
הדברים שרשמתי רשומים בצורה הכי ברורה שיש. ברורה כשמש.
וצר לי שחלה פה תופעה פסיכולוגית שבה כל אחד לוקח ומפרש אותם לפי מה שנוח לו ולא בצורה אובייקטיבית כפי שהם.
מגי, צדקנות?
איפה לאורך כל השירשור רשמתי שאני מצדיקה תוקפנות? או מצדיקה אדם כזה או אחר?
ביחוד לאור העובדה - שאין לי זכות/יכולת לעשות זאת כי אין לי מושג מה באמת מתרחש מאחורי הקלעים.
גם אין לי הבחנה חדה כמו שלך כלפי בני אדם... בגדול לצערי הרב אני קשת תמימה שתמיד בוטחת ונפתחת בפני אנשים ובסוף אוכלת חרא... כך שאם את ראית את הדברים אחרת ממני זה בסדר. זכותך.
ארה, איפה רשמתי שלירון עברה אונס ופנימייה והוסטל וכו ?
אני רשמתי באופן כללי לגמרי שאני מתנדבת עם אוכלוסיות חלשות/בעיות נפשיות... ומבינה מאיפה נובעת להם תוקפנות/חשדנות/חוסר אמון וכו - ואנשים כאלה צריך לחמול ולעזור להם.
ואז מדהים לראות את הטרנספורמציה שהם עושים כדי להתעלות על הרע ולהתחבר לטוב.
לגבי לירון - ופה ניכנס ה"מה כל זה קשור בכלל" אז זה קשור כי אני הרגשתי שלמרות כל התוקפנות/נוכחות אובר שלה וכו... זה בא ממקום טוב של לנסות לעזור ולא להשתלט. ממקום של לנסות להתעלות על הרע ולהתחבר לטוב. לא משנה מה עברה בעברה שהוביל אותה להתנהג כך.
(אבל בשום שלב לא ציינתי מה עברה בעברה- כי זו גם לא הנקודה. וזה גם אישי. ואני את מה שאישי משאירה באישי).
לגבי הסיפור עם הילד מחיפה - "ומה זה קשור" - שוב, לא השוותי אותו אליה.
סך הכל רשמתי שבדור של היום היד קלה על המקלדת. עושים עוול בקלות. בלי לחשוב בכלל. ולמילים יש עוצמה וכוח !!!!
ולכן אנחנו כאנשים בוגרים צריכים להוות דוגמא לדור הצעיר הזה ולהתוות להם דרך תקשורת נכונה בטוקבקים, בפייסבוק, בפורומים וכו.
מקווה שהפעם זה יותר מובן. ושלא כל אחד יפרש מה שנוח לו לכיוון שלו.
ובמחשבה שנייה, אולי היה עדיף שהייתי יושבת שיבעה על סבא שלי כמו שצריך.
ולא מכניסה את עצמי לסיפור הזה אם הוא גם ככה יוצא מפרופורציה ולא קוראים את הדברים נכון.
שבת שלום לכולם
16:36
09/8/17
Offline
ara33 אמר
לפני שממשיכה הלאה כי באמת דשנו בזה יותר מידי
נופ,את מקסימה באמת והמילים הללו באות לגונן אבל אני חושבת שהן הרבה יותר פוגעות בתדמית של הבחורה מכל מה שנכתב כאן,לא נראה לי שהיתה רוצה להצתייר כמסכנה שהגיעה מהתחתית, סגנון עלובי החיים או ספר של דיקנס , ואנחנו נעזור לה לעלות ל"דרך טובה" וסתם סקרנות מהיכן המסקנה הזאת?
ארה גם את מקסימה ❤
ובאמת אם בטעות אמרתי משהו שלא היה צריך להיאמר/פגע במישהו שלא בכוונה -
אשמח שתסבו את צומת ליבי לכך וכמובן שאמחק ואתנצל.
כי לא זאת הייתה כוונתי.
18:39
07/4/11
Online
Nofnof210 אמר
ara33 אמר
לפני שממשיכה הלאה כי באמת דשנו בזה יותר מידי
נופ,את מקסימה באמת והמילים הללו באות לגונן אבל אני חושבת שהן הרבה יותר פוגעות בתדמית של הבחורה מכל מה שנכתב כאן,לא נראה לי שהיתה רוצה להצתייר כמסכנה שהגיעה מהתחתית, סגנון עלובי החיים או ספר של דיקנס , ואנחנו נעזור לה לעלות ל"דרך טובה" וסתם סקרנות מהיכן המסקנה הזאת?
ארה גם את מקסימה ❤
ובאמת אם בטעות אמרתי משהו שלא היה צריך להיאמר/פגע במישהו שלא בכוונה -
אשמח שתסבו את צומת ליבי לכך וכמובן שאמחק ואתנצל.
כי לא זאת הייתה כוונתי.
שבת שלום יקירתי ,באמת גלשנו....ובקשר לסבא, שלא תדעי צער . עוד כמה שבועות נשכח מהסערונת הזאת סערה בכוס מים
10:06
09/9/11
Offline
Nofnof210 אמר
אני באמת לא מבינה מה קורה פה? מרקורי בנסיגה?
הדברים שרשמתי רשומים בצורה הכי ברורה שיש. ברורה כשמש.
וצר לי שחלה פה תופעה פסיכולוגית שבה כל אחד לוקח ומפרש אותם לפי מה שנוח לו ולא בצורה אובייקטיבית כפי שהם.
מגי, צדקנות?
איפה לאורך כל השירשור רשמתי שאני מצדיקה תוקפנות? או מצדיקה אדם כזה או אחר?
ביחוד לאור העובדה - שאין לי זכות/יכולת לעשות זאת כי אין לי מושג מה באמת מתרחש מאחורי הקלעים.
גם אין לי הבחנה חדה כמו שלך כלפי בני אדם... בגדול לצערי הרב אני קשת תמימה שתמיד בוטחת ונפתחת בפני אנשים ובסוף אוכלת חרא... כך שאם את ראית את הדברים אחרת ממני זה בסדר. זכותך.
ארה, איפה רשמתי שלירון עברה אונס ופנימייה והוסטל וכו ?
אני רשמתי באופן כללי לגמרי שאני מתנדבת עם אוכלוסיות חלשות/בעיות נפשיות... ומבינה מאיפה נובעת להם תוקפנות/חשדנות/חוסר אמון וכו - ואנשים כאלה צריך לחמול ולעזור להם.
ואז מדהים לראות את הטרנספורמציה שהם עושים כדי להתעלות על הרע ולהתחבר לטוב.
לגבי לירון - ופה ניכנס ה"מה כל זה קשור בכלל" אז זה קשור כי אני הרגשתי שלמרות כל התוקפנות/נוכחות אובר שלה וכו... זה בא ממקום טוב של לנסות לעזור ולא להשתלט. ממקום של לנסות להתעלות על הרע ולהתחבר לטוב. לא משנה מה עברה בעברה שהוביל אותה להתנהג כך.
(אבל בשום שלב לא ציינתי מה עברה בעברה- כי זו גם לא הנקודה. וזה גם אישי. ואני את מה שאישי משאירה באישי).
לגבי הסיפור עם הילד מחיפה - "ומה זה קשור" - שוב, לא השוותי אותו אליה.
סך הכל רשמתי שבדור של היום היד קלה על המקלדת. עושים עוול בקלות. בלי לחשוב בכלל. ולמילים יש עוצמה וכוח !!!!
ולכן אנחנו כאנשים בוגרים צריכים להוות דוגמא לדור הצעיר הזה ולהתוות להם דרך תקשורת נכונה בטוקבקים, בפייסבוק, בפורומים וכו.
מקווה שהפעם זה יותר מובן. ושלא כל אחד יפרש מה שנוח לו לכיוון שלו.
ובמחשבה שנייה, אולי היה עדיף שהייתי יושבת שיבעה על סבא שלי כמו שצריך.
ולא מכניסה את עצמי לסיפור הזה אם הוא גם ככה יוצא מפרופורציה ולא קוראים את הדברים נכון.
שבת שלום לכולם
נופ, האמת שכן.. זה נראה שאת מצדיקה אותה. אם היד של מישהו הייתה קלה על המקלדת זאת היד שלה. היא זאת שגרמה לכל הבלאגן הזה פה. ואם לא שמת לב לזה אני באמת חושבת שאת תמימה מדי. שום דבר מאיך שהיא התנהגה לא נבע מטוב לב כמו שאת טוענת.. זה נבע מצורך להראות כמה היא יותר טובה פה מכולם.. לא היה פה דבר שמישהו מחברי הפורום כתב שהיא הסכימה איתו, פירגנה, למדה, לא תקפה. זכור לי ספציפית גם שאת כתבת משהו יפה והיא הגיבה לך ״תודי שכתבת את זה בזכותי״.
וגם להגיד שהטענות שלנו נובעות ממרקורי בנסיגה זה די מעליב.. זה כמו שאני אגיד שמה שאת חושבת נובע ממרקורי בנסיגה.
חבל שאת מנסה בכוח להצדיק משהו שגוי כי אני באמת חושבת שאת מקסימה ואין לך צורך בזה.
1 Guest(s)
