Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
16:52
צר לי שהמצב ככה מגי... אין סיפורים טובים ונחמדים עם ערבים?
לי יש תקווה באמת בדור החדש, קשה לברוח מהחינוך לשנאה, אבל האינטרנט הוא אחד הדברים שתורמים לשינוי המצב.
16:57
מגי, הדברים שאת כותבת מדברים גם אלי מנקודת הסתכלות אישית - של בטחון ותחושת פגיעות ואני לא מצדיקה אף מקרה של פגיעה. רוצח הוא רוצח, תוקף הוא תוקף. אבל! אל תשכחי שכשמדובר בשטחים הכבושים מדובר באוכלוסיה שלמה שמגדירה עצמה כאוכלוסייה ערבית (אני לא רוצה להיכנס לדיון של מה הזהות שלהם כי הוא לא רלוונטי למה שאני רוצה לכתוב) וחיה 45 שנה ללא זכויות אזרח ואדם בסיסיות. אין להם אזרחות. שוב, אין להם אזרחות. והם חיים 45 שנה תחת שלטון צבאי. 45 שנה.
אז להתפלא שיש יותר ערבים עם כוונות זדוניות ולהאשים אותם בזה זו היתממות והתעלמות מהמציאות, כי אין כאן שוויון. לגבי הישובים הערבים הישראלים - לפי מה ששמעתי אישית ולא אישית, ערבים ישראלים מזדהים עם הערבים החיים בשטחים כחלק מהלאום שלהם. כמו יהודים בכל העולם. יש זהות. מה לעשות. הם חושבים שזה לא צודק. ויש גם יהודים ישראלים שחושבים כמוהם. יש כאן דברים מאוד לא נכונים ומאוד לא טובים מבחינה הומאנית ומוסרית, ומבחינת החוק הבינלאומי (שלמדתי אותו בזמנו).
16:59
עידן,
האדם הוא כמו שהוא מימים ימימה. כשיש כוח וכסף ומין ומה לא, הוא מתפתה. שחיתות היא לא דבר חדש שהמציאו הדורות האחרונים והיא קיימת מזה עידנים ותמשיך להתקיים עוד עידנים. זה מטבע האדם.
17:07
Moderators
10/10/10
Offline
.
גבגוב - לאנשי כפר קאסם אין זכויות? לא רק שיש להם את כל הזכויות שקשורות בביטוח לאומי, תשלומים לאימהות חד-הוריות (שמכיוון שהם נושאים ארבע נשים, שזה לא חוקי בארץ, אז שלוש מהן יכולות להצהיר על עצמן כאימהות חד-הוריות שלא עובדות, ואין להן ילד אחד או שניים, יש להם ארבע וחמישה כל אחת), יש להם שירותים רפואיים כמה שהם זקוקים, והנחות ומלגות לאוניברסיטאות, והכי יפה - הם לא משלמים מיסים. כלומר, דורשים מהם, אבל אף אחד לא אוכף את זה, והם פשוט לא משלמים. ואת זה שמעתי מרופא שיניים ערבי שסיפר לי את זה במו פיו.
מהדי, הבחור הפלשתיני משכם שסיפרתי לכם עליו עוד בהיידפארק אמר לי במו פיו "מעולם לא היה לנו טוב עד שאתם הגעתם. ועכשיו עוד הפעם רע ועוד הפעם אין עבודה ואין מה לאכול."
לא הכיבוש הוא הבעיה, אלא החינוך. העובדה שלא השכלנו לתת חינוך אחיד לערבים, דתיים, עולים, פלשתינים. אף אחד, משום סקטור במדינה הזו וכולל החילוניים, לא מרגיש שזו המדינה שלו או שהוא חייב לה משהו.
כולם מרגישים שהמדינה חייבת להם, אבל אף סקטור לא מרגיש שהיא שלו והוא חייב לה משהו, והכי פחות הערבים שחיים כאן, וזו הנקודה החלשה. לקבל כן, לתת לא.
תראי את האמריקאים - כמה לאומים - וכולם מרגישים שייכים לה.
וכמה מיליונים על מיליונים של אנשים - ושתי מפלגות.
אלה שני דברים שאנחנו צריכים ללמוד מהם.
17:09
Givguv אמר
עידן,האדם הוא כמו שהוא מימים ימימה. כשיש כוח וכסף ומין ומה לא, הוא מתפתה. שחיתות היא לא דבר חדש שהמציאו הדורות האחרונים והיא קיימת מזה עידנים ותמשיך להתקיים עוד עידנים. זה מטבע האדם.
פלוחלוך. למה אנשים לא מסתפקים באהבה? 
17:19
28/11/10
Offline
מעבר לקו הירוק? מגי, את כמו רחב הזונה - "בחומה היא יושבת". וגם יש לך תקוות השני.
A woman's gentle heart
17:23
עידן לוי אמר
Givguv אמר
עידן,האדם הוא כמו שהוא מימים ימימה. כשיש כוח וכסף ומין ומה לא, הוא מתפתה. שחיתות היא לא דבר חדש שהמציאו הדורות האחרונים והיא קיימת מזה עידנים ותמשיך להתקיים עוד עידנים. זה מטבע האדם.
פלוחלוך. למה אנשים לא מסתפקים באהבה?
מהרבה סיבות. מה שעלה לי זה שאנשים לא מוכנים(בתת מודע ו/או במודע) לקבל את האהבה בלב שלם, להתמלא ממנה לכדי שלם ולהשלים עם עצמם, עם המקום שהם עומדים בו, עם הפחד שקיים בהם באופן טבעי, עם הפגיעות והחולשות.
למה באמת כשאפשר להתחזק ולהיות בפסגה. ככה אתה משתיק את הפחד והפגיעות ככה אתה יכול לרמוס את מי שעלול לפגוע בך. זה נובע מייצר הישרדותי שבן האדם הפחדן, זה שמתבייש בחולשותיו ובפגיעותו לא יודע ממש איך להתמודד עם הרגשות האלו.
אולי זה יתקשר הנה הרצאה מעניינת שנונה ומשעשעת בעניין.
הערות-
-בכדי לקבל את האהבה על האדם לקבל את המציאות (גם מה שלא נאה ויפה לטעמו) כעובדה קיימת ולהשלים עם זה ועליו "להיות עירום". רוב האנשים נלחמים במציאות במקום לקבל אותה כעובדה קיימת ואז לפעול בכדי לשנות אותה למשל.
-באשר לייצר ההישרדותי פעם הוא היה יותר לגיטימי ונכון לשגרת החיים שלנו(כשאדם היה מלקט וזה)כהיום האדם המודרני נכנס לסרטים ממצבים שלו דווקא מאיימים על חייו אבל מאיימים על מה שהוא מזדהה איתם. וזה מפעיל את היצר ההישרדותי. מסקנה לשים לב להזדהות האגו לתכנים דעות אמונות חפצים תארים וכדומה ולנסות לא להזדהות עימם. או להיות נוכחים ועדים לכך. זה חיוני להחזיק בדעות אבל להזדהות איתם, זה יוצר מצב שבנאדם לא יכול לנהל אפילו דיון עם אחרים מבלי להרגיש שהוא חייב להגן על עמדתו בחירוף נפשו.
17:49
07/4/11
Offline
מגי
לא קראתי את כל השרשור אחרי מה שכתבת
ההתנחלויות הללו מיותרות יופי שביבי מעודד את פיתוחן וזה ממש לא רלוונטי אם היתה שם תחבורה או לא
כל עוד גרים שם בני אדם שחיו שם תמיד ושהמקום למעשה שייך להם
זה שאחמד הבדואי מגנן בגינות של המתנחלים ואומר להם "תודה על העבודה" לא אומר שהוא לא מרגיש מתוסכל
ובצדק על כך שלקחו לו את שטחי המירעה שלו
ויופי שיש קצת שקט (והוא זמני כי זה לא הפיתרון אם יש פיתרון אחרי הנזק שכבר נעשה)
התחלנו את המדינה הזאת יפה וניהיינו אימפריאליסטים, מעמדיים ומגעלים
17:53
עם כל מה שנאמר פה, תמיד אפשר לשנות את המצב, ומשנים בקטן. אני לא רציתי לעורר כזה ויכוח פוליטי, אבל כמובן שאני תמיד מביא דרמה לכל מקום ואני מצטער. בואו לא נתמקד בדעות הפוליטיות של כל אחד, וגם אם אנו חשובים שהאחר טועה או צודק, זה לא משנה. אנו אוהבים אחד את השני פה למרות הכל, למרות שלכל אחד פה יש שריטה בראש. לפחות שפה יהיה מפלט מפוליטיקה ואיכס אחר.
18:03
Moderators
10/10/10
Offline
.
ארה, את כל כך טועה, שאין לי אפילו כוח להתחיל להסביר לך כמה.
את מורעלת תקשורת, כמו כל המדינה הזו. אם את מדברת על לקחו לערבים שטחים, צריך לפנות קודם כל את רמת אביב. כאן אנשים קנו אדמות ריקות ומסריחות שאף אחד לא רצה בהן, לא כבשו שום דבר ולא התיישבו בשום מקום של מישהו. אבל באמת ובתמים שאין לי כוח לדבר על זה. אנחנו כובשים, אנחנו רעים, הערבים מסכנים וצודקים וכל המלחמה שלהם זה בגללנו והיחס הרע שנתנו להם. הם רועי צאן תמימים ואנחנו קלגסים רעי-לב וחסרי רגישות. כל מה שאנחנו צריכים זה להחזיר להם אדמות ולפנות את ההתנחלויות, המדינה תינצל בשתי דקות וצ'יק צ'ק יגיע השלום המיוחל.
מה יש, פינינו את גוש קטיף והמלחמה עברה רק עד אשקלון. למה שלא נפנה גם את יהודה ושומרון והמלחמה תגיע לירושלים ותל אביב?
העיקר שיהיה צדק.
יאללה. הגיע הזמן לכבות את המדינה. ומבחינתי, גם לי אין מה לעשות פה יותר.
ביי
5:24
מגי אדם אמר
.עידן, תעשה לי טובה, תמחק את המשפט האחרון שכתבת בניתוח שלך עליו.
אם תגיע לגיל שלו ותעשה חצי, אולי רבע, אולי אפילו עשירית ממה שהוא עשה - תוכל לשים את עצמך במקום של לייעץ לו מה לעשות ולא לעשות ומהי הדרך הנכונה עבורו. אני חושבת שתסכים איתי שכרגע אתה עדיין לא בדיוק במקום הזה.
10:43
07/4/11
Offline
מה עידן כבר כתב?
שמשהו בביבי לא נראה לו?
אפילו לא הביע דעה פוליטית
וחיה, למה ציטטת את זה ביכלל?
ואם משהו ביוסי שריד לא היה נראה לעידן זה היה בסדר?
מה קורה לפורום הזה בזמן האחרון?
11:19
28/11/10
Offline
עידן לוי אמר
עם כל מה שנאמר פה, תמיד אפשר לשנות את המצב, ומשנים בקטן. אני לא רציתי לעורר כזה ויכוח פוליטי, בואו לא נתמקד בדעות הפוליטיות של כל אחד, וגם אם אנו חושבים שהאחר טועה או צודק, זה לא משנה. אנו אוהבים אחד את השני פה למרות הכל, למרות שלכל אחד פה יש שריטה בראש. לפחות שפה יהיה מפלט מפוליטיקה ואיכס אחר.
A woman's gentle heart
13:44
אסור לדבר על פוליטיקה בין חברים
פשוט אסור
זה משחית כל חלקה טובה
פשוט הפרד ומשול 
15:13
07/4/11
Offline
זה לא חייב להיות ככה
ואין סיבה גם לרדת לפסים אישיים
לכל אחד יש דיעה
וטוב שכך
15:26
07/4/11
Offline
מגי
כשמדינת ישראל הוקמה
הוקצה לה מקום מסויים שהשטחים לא היו כלולים בו -עד אז צדקנו בתור עם נרדף שצריך מדינה
אני מכירה ערבים (ואגב חיפה ידועה ביחסים הטובים שלה בין יהודים וערבים)
שפשוט לקחו אותם וגרשו אותם לקיבינימט מכאן ולקחו להם את כל הרכוש והבתים אבל נעזוב את זה
אישית קשה לי להבין את המנטליות הערבית אימי גרמניה ואבי הולנדי ומזרחיות (ככל שתמשוך אותי)
שונה לגמרי מכל מה שגדלתי עליו ולכן קטונתי בנושא הזה
יש להפריד בין הרגש והכעס -כשנעשים מעשים נוראיים שלא יסלחו
לבין חוקים ברורים כמו מה שייך לי ומה לא
זהו
לא השומרון, ולא יתר ההתנחלויות שייכים לנו נקודה
ואם נכנסים לעניין הרגשי אם זה נראה למישהו נכון לתת לאנשים לחיות במחנה פליטים בתור אזרחים סוג ב'
לעשות להם עוצר, סנקציות, ומה לא עוד ......
לא מגי, אני לא מורעלת תקשורת ביכלל את ממש טועה
16:33
ara33 אמר
מה קורה לפורום הזה בזמן האחרון?
בחירות קרו. כל הלהט והזעם של הבחירות פשוט משרה שנאה בכל מקום. האנרגיות השליליות בחודש הזה נוראיות פשוט. עשה לי איכסה. גם ככה אני לא מרגיש בשיא. אני פשוט חושב שזו תקופה נורא רגשית לכולם, משהו לגמרי קורה באנרגיות, לא יודע להסביר, פשוט דאון אכזרי.
אגב, אני באמת לא כועס על אף אחד. אין לי אנרגיות לכעס. בא לי פשוט לבכות זה הכל. נמאס כבר מזה, פשוט נמאס.
16:43
ארה, למען הדיוק ההיסטורי, זה מורכב יותר. הרבה יותר מורכב.
אבל הדיוק ההיסטורי לא חשוב כאן. הדעה שלך לגיטימית. וגם של מגי. וגם של עידן. וגם שלי.
ואת הלגיטימיות הזאת הדיון בפוליטיקה משכיח מאיתנו כי אנחנו דנים בנושאים שהם לכאורה הרי גורל
אבל מה זה יעזור למישהו את נתכסח עליהם? נהפוך את העולם למקום טוב יותר ככה? (מה לעשות, ירח במאזניים. כואב
לי לשמוע טונים צורמים בין אנשים).
1 Guest(s)
