Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
23:16
האמת אצה, פעם חשבתי ככה.
פעם חשבתי שהאדם אשם בהכל - זיהום אוויר, הכחדת מינים, התחממות גלובלית.
היום אני מנסה להיות מפוכח יותר.
אנחנו לא מושלמים , לא קרובים אפילו. אבל עדיין מנסים לחיות בכדור הזה וצריכים להיות מודעים למחיר של הפיתוח.
הרבה נושאים באיכות הסביבה הם לא יותר מדמגוגיה או פאניקה ציבורית.
למשל, התחממות גלובלית. חדשות לבקרים יוצאים פרסומים בנושא שמאשימים את האדם בפעולותיו ההרסניות והמזיקות. אבל אם מסתכלים לרגע על הנתונים - בעצם אי אפשר להגיד כלום. היו תקופות חמות יותר מזו שלנו בכדור הארץ כמו גם עידני קרח. באותה מידה שאנחנו מתעשים את הכל, אנחנו יכולים להיות בפתחה של תקופה בין קרחונית חמה (מתאים לרעיון של עידן הדלי במחצית האריה שלו).
הרעיון של האדם במרכז. הרעיון ההומניסטי הניע את האנושות והוציא אותנו מימי הביניים החשוכים אל הרנסאנס. אז זה לא רעיון רע כל כך. לשים את האדם בהיותו אדם, בלי כנסיות, דתות, מלחמות או שלטון. קודם נדבר על האדם ורק אז על היתר.
אני חושב שהיום, כמעט שבוע אחרי פתיחת הדיון אני מבין יותר את יחסי דלי-טבע. להשתמש בטכנולוגיה ולא לפגוע בסביבה: למצוא אנרגיות ירוקות, תהליכים שממחזרים את עצמם, הדברה ביולוגית ואין ספור דוגמאות שנכנסות לחיינו כל יום. להביא ללמוד, כדי להבין את הקשרים הכאוטיים (וכאוס זה לגמרי מזל דלי) שהולך ביחסי הגומלין בתוך הסביבה (קשרי אטמוספירה-אוקינוס למשל) וללמד, כדי להביא את זה לאנשים ובסוף לייצר מודעות שאולי תוכל לשמור על הכדור שלנו.
9:59
Moderators
10/10/10
Offline
.
בדיוק. וזה אכן קורה, וזה עידן הדלי, כך שיש תקווה. האדם הולך ומשתפר, האנושות הולכת ומשתפרת.
רק לפני כמה מאות שנים להרוג אדם שחור או צהוב היה בסדר, אפילו לא היית נשפט על זה (יחסי אני-הלז) ואילו להרביץ לאדם לבן כמוך הכניס אותך לבית סוהר. ועד היום יש מקומות רבים שלהרביץ לאשתך או לילד שלך מכות רצח זה בסדר, ואם היא התלוננה היא הבעיה. היום כולנו יודעים שזה הולך ופוחת בצעדים דרסטיים.
אנחנו במקום הרבה יותר טוב, מתקדמים בהתמדה, עוברים משלב אחד לשלב הבא, והיום יותר ויותר ויותר אנשים מבינים שיחסי אני-אתה זה גם עם פרה או חזיר או ציפור. במיוחד צעירים. עשר שנים לקח להעביר חוק נגד התעללות בקרקסים, אבל זה עבר. ייקח עוד עשר שנים להוציא עוד ועוד דברים מחוץ לחוק, אבל זה מתקדם לשם.
העולם הולך וטוב. 
19:53
פנטום
"אנחנו לא מושלמים , לא קרובים אפילו. אבל עדיין מנסים לחיות בכדור הזה וצריכים להיות מודעים למחיר של הפיתוח."
אין צורך להיות מושלמים בכדי להיות אנושיים יותר, לא בורים/מודעים, מתחשבים וכו'(סך הכל צריך הבנה, מודעות- עצמית, השתדלות והתמדה). וזה שאנחנו לא "מושלמים" זה לא תירוץ, זאת לא דילמה של אני לא הולך לחדר כושר כי אין לי מוטיבציה ואני שמן- מה לעשות אף אחד לא מושלם-
המקרה הנוכחי מערב המון נפשות הן של בני אדם והן של בעלי חיים שמשלמים מחיר כבד ולכן יש לקחת את זה ביותר כובד ראש. אם אינך מוכן לקחת חלק בדבר זה עניין אחר אבל אמירה כזאת סתם ממעיטה מהחומרה של הבעיה.
דבר שני -אם כבר מנסים לחיות בכדור הזה כאילו אין מחר. אני שמחה שאתה חי מנקודת מבט שאתה חושב שאתה עצמך ואנשים מנסים לחיות ולעזור לכדור הארץ הזה, הבעיה היא שבמציאות זה אחרת. אתה מיעוט (ואני לא יודעת עד כמה אתה משפיע-כי למשל לחשוב בצורה אקולוגית זה כמו לעשות מעשים אקולוגים שאשכרה תורמים ועוזרים למציאות) במציאות בעולם הזה הכסף משחק יותר מכל דבר אחר, על חשבון כדור הארץ הבריאות של כולנו, המוסר, החינוך וכו'
"הרבה נושאים באיכות הסביבה הם לא יותר מדמגוגיה או פאניקה ציבורית."
מודעת לכך ולכן הרבה ממה שאני מתבססת עליו זה לא מהטלוויזיה ומפרופגנדות ממשלתיות, של תאגידים וכדומה שמנסים לשטוף לנו תמוח. (לדוגמה.)
"קודם נדבר על האדם ורק אז על היתר."
האדם הוא כלום ללא האדמה שעומדת מתחת לרגליו, ללא האוויר שהוא נושם, ללא המים שהוא שותה ללא תנובת הטבע הצמחית שהוא מגדל ואוכל. אין פה תחרות (ההסתכלות הזאת היא תחרותית וכל עוד היא תימשך להיות ככה יהיה חיכוך, תהיה מלחמה, יהיה ניגוד וההשלכות התוצרים והתוצאות יהיו בהתאם.) אפשר לתת מקום לכל המאבקים והמאבקים האלו מלוכדים זה בזה ,תלויים זה בזה וקשורים זה בזה. "No one is free when others are oppressed."
ראייה כזאת היא מנקודת מבט סובייקטיבית של בן אדם. הגיע הזמן להסתכל על הכל "מלמעלה" כאילו מעל פסגת של הר גבוה ולהבין כמה אנחנו חלק מהעולם הזה מהמקום הענק הזה, כולנו פה ביחד אחים אחיות בני דודים ודודות(בעלי חיים) ל"אמא ואבא" אדמה מים ואוויר וכולנו תלויים אחד בשני. זה לא "אנחנו והם" זה נטו "אנחנו".
"הרעיון של האדם במרכז. הרעיון ההומניסטי הניע את האנושות והוציא אותנו מימי הביניים החשוכים אל הרנסאנס."
יש שיפור, אכן וזה מבורך וזה טוב ונכון ומצוין וזה הגיע בזמנו ותראה לאן זה הביא, להתקדמות
אבל זה שייך לזמנו והגיע הזמן להתקדם עוד ולהרחיב את המעגל.
להחזיק בקיבעון "קודם נדבר על האדם" יתקע אותנו שמה.
המיוחדות והייחודיות שבבנאדם הוא משהו שכל הטבע שותף לו.
למשל, כמו שפרה תזעק 4 ימים עד שאפסו כוחותיה ותהלך כמו משוגעת הלוך ושוב אחרי שלקחו לה את העגל אמא תצרח תזעק ותתפס על הקירות אם ייקחו את ילדיה.
תסתכל ותראה בגדול, תגדיל את החזון ועם זה יותר אור יכנס ועם הזמן אם נתחשב בעץ קל וחומר שבטח ובטח נתחשב בבנאדם.
באשר לשאר אין לי מה להוסיף.
21:18
אצה, זה נכון ויפה שלעצמו ומי כמוני חורט על הדגל את שימור הסביבה ואיכות החיים.
אבל זה בדיוק העניין צריך להיות גבול וכמו שלא היית רוצה לחזור להשתמש במנורות שמן ככה כן צריך להמשיך בפיתוח לחקור ולגלות דברים חדשים. היופי של העידן הזה (ואני מתכוון ל-20 שנה האחרונות) זה המודעות הסביבתית ושלוקחים לכל פרוייקט יועץ לאיכות הסביבה ומסתכלים על עלות מול תועלת , שמים גבולות ואומרים "לא!" כשצריך.
ויש עדיין איפה לשפר, נניח כל הבנייה המזעזעת הזו על חופי ישראל, זו בכייה לדורות.
22:14
מה???.... מה?? ...
"אבל זה בדיוק העניין צריך להיות גבול וכמו שלא היית רוצה לחזור להשתמש במנורות שמן ככה כן צריך להמשיך בפיתוח לחקור ולגלות דברים חדשים."
על מה אני מדברת ועל מה אתה מדבר?
רמזתי על לחזור אחורה? (אם זאת הייתה הכוונה)
"ככה כן צריך להמשיך בפיתוח לחקור ולגלות דברים חדשים." מה? כתבתי איפה שהוא שלא צריך להמשיך בפיתוח חקר ולגלות דברים חדשים????
מן המובן והברור ובמיוחד לאור המצב כהיום דרוש צריך רצוי ומומלץ פיתוח חקר והתפתחות.
אין לי שמץ איך יצרת ניגוד בין הגישה שלי לשלך כשאלו שתי גישות שאידיאליות שילכו יד ביד.
אם דובבת את הדברים שלי כפי שהבנתי שדובבת סימן שהחמצת את הנקודה שרציתי להעביר. כי הרגשתי שהתייחסת בכלל למשהו שלא קשור בכלל למה שדיברתי עליו. אתה בעיקרון מדבר על פיתוח מעשי בתכלס בזמן שאני מדברת על גישת תודעה של יחיד אל מול הטבע וסביבתו, כן... בגדול דיברתי על גישה, על צורת ראייה הסתכלות התייחסות ומצב תודעה.
וואלה יש כהיום מודעות סביבתית יותר מבעבר ורצוי שתהיה יותר
במדינה מצפצפים על התקנים לא פעם ומוצאים קיצורי דרך וזה ככה גם בעוד מקומות בעולם
יש עוד הרבה עבודה ואם אחד מתקמצן על עלות מול תועלת בנוגע לאיכות הסביבה באותו רגע בעתיד העלות וההשלכות יהיו בעייתיים יותר...
בכל מקרה. לא משנה:/ יצא לא מובן. ואני עייפה וזזה לישון XP
1 Guest(s)
