AAA
Avatar
Please consider registering
guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Connect with

Register | Lost password?
חיפוש מתקדם
Forum Scope




התאם



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed Topic RSSsp_TopicIcon
דפני ליף
02/9/11
12:16
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

קצת מוזר שהיא גדי לא? ואין זכר לדלי... אלא אם כן היא אופק קשת או משהו- ואז אוראנוס דומיננטי. או אופק דלי,

אבל לא מתאים למראה שלה בכלל...  האמת שממש ניראלי שזה אופק קשת עם אוראנוס על האופק, הבנתי שיש לה

אפילפסיה- זו מחלה אוראנית. אלה קצרים חשמליים במוח. ומשהו במבט שלה ניראה תלוש.ואתמול בתכנית שהייתה עליה -קלטתי 

קצרים כאלה.כאן-לא -כאן כזאת. אוראנית.

ניראלכם שאני צודקת בקשר לאופק? אני שונאת לנחש אופקים. כי אף פעם אי אפשר באמת לדעת

אין לי את השעת לידה ככה שלא בטוח אם הירח באמת צמוד שבתאי...

אבל יש כאן בכל מקרה מספיק גדי- בשביל לתהות מאיפה הדרייב לקרוא תיגר על המוסדות. נכון שעם הממשלה העקומה שלנו,

הגיוני שמישהו שמחפש מנהיגות וצדק כמו גדי- יראה את הפגמים . אבל צריך גם את הדרייב למרד,וחוץ מזה,

היא גם סרבנית גיוס... שזה הכי לא גדי.

מה אתם אומרים??

no one forgets the truth,they just get better at lying

02/9/11
13:32
Avatar
Rubella
חבר
Members
Forum Posts: 1159
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

עוד לא הסתכלתי על המפה, רק אומר שהיא לא התגייסה מאחר שיש לה אפילפסיה, וגם הראתה מסמכים שאישרו את זה. היא התנדבה שנה וחצי במקום.

02/9/11
14:28
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

מרקורי צמוד לנפטון לגמריי מראה על אידיאליסטיות.

גדי הוא מאוד למען הצדק והקהילה. כנראה יש לה ירח בעקרב...למרות שגם ירח בקשת יכול להתאים, כי גם קשת מדבר על צדק.

לפי מה שאני זוכר יש לה פרצוף עגול לא? אז או סרטן או בתולה או דגים...האופק.

גם ונוס בגדי לגמריי מראה על צדק חברתי.

02/9/11
18:00
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

רובלה,

אפילפסיה זה לא פרופיל פוסל שירות... אני יודעת את זה בודאות...

וזה שהיא גם חתומה על מסמך הסרבנים.. זה ברור שהיא לא עשתה את זה באמת ממקום של בעיות בריאות..

כמעט כל אחד יכול לגרום לכך שלא יגייסו אותו אם הוא ממש רוצה..

עידן-גדי זה צדק חברתי אבל זה לא מרד. זה לא- לא להתגייס לצבא וכו'.

no one forgets the truth,they just get better at lying

02/9/11
18:02
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

גדי זה בהחלט לא מרד.

לדעתי...זה יותר קשור בבתים, אז לכן קשה להחליט.

03/9/11
13:45
Avatar
Givguv
אורח
Guests

ג'סי, זה לא קשור לעניין - שירות צבאי או לא. קמים אנשים שנמאס להם. דפני ליף היא אזרחית במדינה הזאת (בין אם את מבסוטה מזה או לא) והיא קמה ראשונה. סוף סיפור.

 

לדעתי יש בה הרבה דגים. אולי אופק? בכל מקרה הצצתי בעבר במפה ודווקא הגדי מאוד התאים לי לתכל'סיות של - נמאס לי אז אני נוקטת במעשה. המעשיות של אדמה. הדיבור על דיור ועל כסף = אדמה שוב :) מעניין שגם הירח האידאליסטי בקשת צמוד לשבתאי המעשי.

03/9/11
16:30
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4057
Member Since:
07/4/11
sp_UserOfflineSmall Offline

מסכימה עם גיבגוב היא נראת דגיגה מה שאומר שבית 11 שלה מאוכלס שזה ממש מתברג עליה בול

ובכלל, מה זה משנה אם היא שרתה או לא שרתה בצבא? צבא זה מדד לבן אדם?

אם היא לא שרתה מטעמי מצפון אז ביכלל היא קנתה אותי לגמרי

03/9/11
16:40
Avatar
Givguv
אורח
Guests
03/9/11
17:36
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אוהו.. מתפלאת עליכם...

ברור שזה משנה.

קודם כל- היוזמה שלה ראויה להערכה. ובכלל כל המחאה הזו זה דבר מעולה. אני תומכת ומתכוונת היום 

להשתתף במה שהולך לקרות באיזור המגורים שלי.

אבל- אם מדברים עליה ספיצפית, אני מאמינה שאם בן אדם בא למחות כנגד הממסד, הוא קודם כל צריך למלא את

החוק.

הגיוס לצבא הוא חוק. יש יחסי גומלין בין האדם למדינה. בין זכויות לחובות. זה שהיסוד של איך שדברים פועלים במדינה הזו,

רעוע מלכתחילה, לא אומר שאזרח יכול להתחמק מחובה כל כך מהותית וחשובה- שאם כל אחד יוותר על לעשות אותה,

הבועה התל אביבית תתפוצץ מטילים בדיוק כמו שדרות. 

מישהו כאן חושב שאני נהנתי להחזיק נשק בידיים? שאני לא הייתי רוצה להתייפות במילים צדקניות?

אבל יש לנו כאן סכנה בטחונית ברורה.מין הסתם שמלחמה זה ממני והלאה. אבל בדיוק בגלל זה לא הלכתי להיות לוחמת,

ואני תורמת את חלקי איפה שאפשר. זה אומר שאין לי השקפות חדות וחריפות על הליקויים במערכת הזאת? 

על איך שבמקום שאני עובדת בו יותר אכפת מהתקציב הצבאי מאשר בריאותם של החיילים? 

אבל היכולת שלי לבוא וללכת נגד זה- תלויה בזה שאני יכולה לבוא ולהגיד- אני מילאתי את החוק.עכשיו אני יכולה למחות,

להתלונן.

אם את מארגנת מחאה של שומרי חוק, שחורטת על דגלה "אנחנו אזרחים שמשלמים מיסים, ועושים למען המדינה",

ראוי ורצוי שקודם כל תשמרי את את החוק...

no one forgets the truth,they just get better at lying

03/9/11
18:37
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4057
Member Since:
07/4/11
sp_UserOfflineSmall Offline

אדם לא צריך לעשות משהו נגד מצפונו

ומעבר לכך אולי הצבא איפשר לה בדרך חוקית לא לשרת?

ג'סי האם את חושבת שחיילים בויאטנם שסרבו למלא פקודה ולהרוג אנשים חפים מפשע ואחרי כן ישבו בבית סוהר כי סרבו לשרת משום שהצבא הזה גורם לפשעי מלחמה, נאמר אחד כזה ינהיג מרד חברתי צודק הוא לא יהיה ראוי בענייך?

03/9/11
19:21
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אני חושבת שכל עניין המצפון הוא מוקצן ומוגזם.

אנחנו חיים במציאות של מלחמה. אם כל אחד יקשיב לקול "מצפונו" העדין, המדינה שלנו תחרב…

את לא מסכימה עם זה?

אני פשוט אומרת- שאם משהו מורד בממסדר, מין הראוי שקודם כל יקשיב לחוקים. ואם מדברים על חוק הגיוס, אז הרי שזה חוק

הוגן, שנגזר מהמציאות שאנחנו חיים בה. 

ולא חושבת שיש כאן מקום להשוואה עם צבא ומצב של מדינות אחרות.. אני לא מספיק בקיאה בנושא בשביל להעיד.

אבל אני חיה בישראל, ובישראל אני יודעת שלצערנו הרב, החוק שמחייב אותנו להתגייס לצבא הוא חיוני ומהותי.

וזה לא שאנחנו צבא זוועתי וחסר התחשבות. עם כמה שמנסים לעשות ניפוח תקשורתי לסיפור הזה, 

הצבא הזה- על כל צעד שהוא עושה הוא חושב אלף פעמים איפה הצדק ואיך יתפסו אותו בעולם. אז נכון,

אני משוכנעת שבתור מערכת גדולה כזו- תמצאו את האנשים הרעים שמתעללים בחפים מפשע,

אבל הרוב המוחץ הוא לא כזה. ושלא תחשבו שאני חתיכת מורעלת שלא יודעת לבקר את הצבא. 

אבל זו עדיין לא סיבה לא להתגייס… 

ד"א אני יודעת לגבי אפילפסיה, ברוב המוחץ של המקרים, זה לא פרופיל פוסל שירות. היו לי מלא חיילים שטיפלתי בתיק שלהם,

והיה להם אפילפסיה..אני משרתת במקום שבדיוק נוגע בתחומים האלה

.בכל מקרה כמעט עם כל מחלה אפשר לתמרן את הצבא ולא להתגייס…

אני לא אומרת שהיוזמה של המחאה הזו היא לא מבורכת. פשוט לא מסוגלת להסכים עם כך שהפרט על סירוב הגיוס,

הוא  לא חשוב או לא רלוונטי…ברור שזה חשוב ורלוונטי, ולי זה גרם לראות *אותה* ולא את המחאה,

באור אחר.

no one forgets the truth,they just get better at lying

03/9/11
20:43
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4057
Member Since:
07/4/11
sp_UserOfflineSmall Offline

ג'סי

לא נצא מהדיון הזה......

בכל מיקרה לטעמי דפני ליף היא מנהיגה למופת, אסרטיבית, לא תוקפנית ומבהירה את עמדותיה ישיר, ישר ובלי גינוני טקס

04/9/11
3:14
Avatar
Givguv
אורח
Guests

 ג'סי,

מצפון, קול פנימי ומוסר פנימי הם לא דברים שצריך להמעיט בערכם. אפילו מסוכן לעשות זאת.

אם מעניין אותך, נסי לברר אם אפילפטים לא חותמים על שירות בהתנדבות (שאפשרי לאנשים עם מצבים בריאותיים שמשוחררים אוטומטית) ובכל מקרה, את לא מכירה את המצב הספציפי שלה (שלא רלוונטי לדעתי).

מכתב הסרבנים הוא תופעה מובהקת של חופש הדיבור ואי קבלה של הבעת הדעה הזו (כמו דעות אחרות לכל כיוון כל עוד לא מסיתות לרצח) היא סוג של פאשיזם.

פרט טריוויה קטן – כשנעשו פשעים חמורים בשטחים בשנות השמונים והתשעים (לצערי הרב לא כיחידים ולא כמקרים מאוד בודדים), וקמו סרבני מילואים מצפוניים, הם ישבו בכלא חודשים שלמים במקום לשרת ואף תקופות ארוכות יותר. כלומר, שילמו מרצון את "חובם לחברה".

חשיבה עצמאית ומצפונית היא ערך חשוב מאין כמוהו. ואני כותבת את זה כאזרחית שומרת חוק: מקום שבו החוק הוא מעל הכל הוא מקום שבו יום אחד יעלמו אנשים רק כי העיזו לדבר.

04/9/11
7:56
Avatar
Sol
Member
Members
Forum Posts: 964
Member Since:
16/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

גבגוב כתבת מקסים, אבל הבעייה היא שבגלל  לא משנה מה היא עשתה בעברה. התקשורת מפשפשת בציציות כדי למצוא פסול במאבק שקם מתוך מצוקה וכאב אמיתיים, וכעס  ודפני העזה ללכת עם זה בצורה חזקה, ומרגשת וסוחפת. זאת עובדה...

אגב, אפילו אם נניח שהשתמטה מהצבא בכלל מסיבות פינוק, יפה לראות בן אדם שמתעורר, גדל, מפתח קול אחר ולוקח על עצמו אחריות בכלל לא קלה. לגור באוהלים זה לא פינוק.וגם אם בא לה מאוד הביתה להורים... היא עכשיו דוגמא. היא לא יכולה לסגת.

04/9/11
14:33
Avatar
עידן לוי
אורח
Guests

מסכים עם ארה, גבגוב וסול.

לדעתי חלק מהסירוב לצבא אפילו קשור לאופי המרדני שלה, או המתקומם שלה.

כי כמו שמלחמה ודם זה משהו שלא צריך להיות(וכמובן בתור אידיאליסט, אני מסכים איתה), אז גם חוסר צדק במדינה עצמה לא צריך להיות.

יש מדינות שלא מגנים עליהם, ויש מדינות שמגנים עליהם יותר מדי, ויוצרים סיר לחץ בתוך המדינה, גם בפנים צריך להיות טוב,

אז כדי שיהיה טוב, גם צריך להוריד מדברים אחרים, וכבר גלשתי לי לנושא אחר חחח.

05/9/11
12:45
Avatar
Givguv
אורח
Guests

בעניין אחר אבל באותו עניין, מאמר מעורר מחשבה (ונכון מאוד למצער) של מרב מיכאלי:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1240633.html#.TmRWyQ7btOU.facebook

05/9/11
13:18
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

"כי כמו שמלחמה ודם זה דבר שלא צריך להיות" ???????

ברור שזה לא צריך להיות!! אבל זה קיים! אם תתעלם זה יעלם? אם תדבר במילים מקסימות  זה יעלם?

שוב,

אם כל אחד היה מחליט לא להתגייס כי מלחמה זה לא בשבילו,

לא היינו יושבים כאן ומתכתבים בפורום.

תהיה קצת מציאותי . 

וברור שזה קשור לאופי המרדני והסרבני. אבל גם למרוד צריך לדעת איפה.

ואני לא מעריכה אנשים שלא ממלאים את חובתם למדינה, ועוד בתחומי עניין שנוגעים לאזרחים. כל השנים שמרו עליך? עכשיו תורך.

 

וד"א- אם רוצים להתעכב על זה בפן המשפטי, הזכות לחיים ובטחון עולה על חופש הביטוי והמצפון. 

יש סוג של היררכיה בין הזכויות… לדוגמא- אם בן אדם מנסה להתאבד, יש למדינה זכות, לאשפז אותו בכפיה, <אחרי פרוצדורה

ארוכה ומורכבת כמובן..> וכך לפגוע למשל בחופש התנועה שלו (אחת מרשימה ארוכה של זכויות שלו שנפגעות) ,

בשביל לשמור על הזכות שלו לחיים ובטחון.כי הזכות לחיים ובטחון היא מעל כל הזכויות.

לכן, בגדול, הזכות של סרבני הגיוס- לא באמת תקפה מבחינה חוקית. כי הזכות לחיים ובטחון,(של אזרחי המדינה) 

עולה על חופש המצפון. (שימו לב שחופש המצפון, היא רק נגזרת, של הזכות לחירות. )

ואנחנו לא מדברים כאן על חוקים של איטליה הפשיסטית… חוק הגיוס,הוא חוק שעומד מאחוריו מוסר והגיון. 

אם כמו בדוגמא שנתת גבגוב,

אותם אנשים שסירבו להתגייס ישבו בכלא בגלל זה,אז לפחות הם עשו את הדברים כמו שצריך. הלכו עם האמת שלהם עד הסוף,

והיו מוכנים לשאת בתוצאות של המעשים שלהם. עם כמה שאני חושבת שעניין הסרבנות הוא מעוות, בכל זאת – כל אחד והמחשבה 

שלו,  ואם כבר אתה עובר על החוק.. אל תתחמק ממנו.

שימו לב שדפני טוענת שזה שהיא לא התגייסה קשור לאפילפסיה. היא אפילו מכחישה את הקשר עם עניין הסרבנות…

למה?  נקודה למחשבה.

ואין כאן בכלל סוגיה לגבי עניין ההתנדבות. חיילים עם אפילפסיה מקבלים פרופיל 45, שזה הפרופיל הכי נמוך מבחינה בריאותית,

אבל הוא לא פוסל שירות. נקודה.

בכל אופן,

אני מאוד התרגשתי מהנאום של דפני במוצ"ש. אבל ברגע שהיא התחילה לדבר על המצב הבטחוני,חשבתי לעצמי….

שפשוט אין לה זכות לדבר עליו. אם היא קשרה את העיניים שלה במטפחת לנוכח המצב המסוכן

שהמדינה הזאת נמצאת בו, והתעלמה מהחובות שלה לנוכח המצב הזה,היא לא אמורה לדבר בכזו חופשיות עליו.

אבל כמובן- שהמשחק התקשורתי מכור מראש. ולא שמעתי כתב אחד שהעז להעלות את הסוגיה הזאת.

נורא.

 

אז נכון.. מלחמה זה רע ונורא, והיא לא צריכה להיות. אבל היא קיימת. תגידו שהשמיים כתומים…

no one forgets the truth,they just get better at lying

05/9/11
13:46
Avatar
Givguv
אורח
Guests

גם אני התרגשתי מהנאום שלה (הייתי בהפגנה בעיר אחרת אבל התעדכנתי בנאום הנפלא דרך האינטרנט), ויש לי חדשות בשבילך ג'ס, יש לה זכות מלאה להגיד מה שהיא רוצה, איך שהיא רוצה, מתי שהיא רוצה. קוראים לזה חופש הדיבור. קוראים לזה אזרחית במדינה דמוקרטית. עדיין דמוקרטית.

 

אני לא רוצה ללכת סחור סחור עם העניין כי את זכאית לדעתך ואני מכבדת את זה. אז כמה תגובות קצרות (מקווה):

לעניין הפן המשפטי – כמחזיקה בתואר אקדמאי במשפטים, אני יכולה להגיד לך שכל טיעונייך נובעים מתוך החוק עצמו והנושא מדבר על מתי "יוצאים" מן החוק. או עד היכן תקף החוק. אני לא מעוניינת להעמיק בדיון המשפטי כי זה לא המקום. עברתי דרך שלוש וחצי שנים של לימודים שכללו דיונים נרחבים בנושא הזה ממש. אני  חייבת להגיד לך שמהצד האקדמאי מציגים תמונה אחרת ממה שאת מציגה. הנושאים הם לא כ"כ שחור לבן. אני מציעה לך להתעמק ולנסות לחשוב מהו בכלל חוק, מהיכן הוא נובע, מדוע הוא קיים וכמה זמן עליו להתקיים, מי מחוקק אותו, איזה אינטרסים יכולים להוביל לחוסר אכיפתו או לביטולו או בכלל לעצם זה שהוא חוקק. ועוד ועוד ועוד… שאלות שראוי שכל אזרח ישאל את עצמו. (בחינה עצמית, לא לפורום). הפילוסופיה של החוק חשובה לא פחות, ואפילו הרבה יותר מיישומו. מן הסתם.

 

לעניין המרד והמחאה - מעצם הגדרתם ואופיים הם לעולם לא יגיעו בזמן או במקום שמתאימים. מהפכה (מרד/מחאה/מאבק) לא אמורה להיות נוחה, מתאימה או מתואמת עם המבנים הקיימים.

 

ברמה המחשבתית, כדי לצאת ממעגל המלחמה והדם  יש צורך בשינוי תודעתי. אם חושבים פחד, מלחמה, נקמנות, אגו, המעגל ימשיך.

נכון, כשצריך לשרוד ולהגן או למות – מגנים (או מתים). אבל אם רוצים לשבור את המעגל, צריך לשבור גם את הדפוסים המחשבתיים. בכל מקום בעולם שהשיגו שלום ושבירת מעגל (כמו אירלנד למשל), היו מנהיגים שהתעלו מעל לכאב, לשכול, לפחד ובעיקר מעל לאגו ולידיעה שאני צודק, כי כל אחד צודק מהצד שלו. למנהיגים האלו היה "דם על הידיים" ועדיין הם "ויתרו". דבר שבמושגי מלחמה נחשב ככשלון, כהפסד, אך במושגים אנושיים משיג חיים ושגשוג, סליחה והתפתחות. (והנה כבר גלשתי).

 

אז בחזרה לנושא: מקום שבו החוק הוא מעל הכל הוא מקום שבו יום אחד יעלמו אנשים רק כי העיזו לדבר.

05/9/11
14:20
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13386
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

.

אהבתי את הביטוי "שינוי תודעתי".

עידן הדלי אכן מביא שינוי תודעתי. הדלי מכיל מספר רעיונות מרכזיים שנותנים סיכוי לחיסול רעיון המלחמה,

והראשון שבהם הוא הכבוד לשונה.

בניגוד לרעיון הדגי – שרוצה למהול הכל בכל – הדלי מכבד את המקום של האינדיבידואל, וראינו איך,

עם תחילת התפר בין העידנים לפני כמאה שנה, כל שלושה שבטים באפריקה קיבלו זכות להיקרא מדינה נפרדת.

זה נובע מרעיון זה, של הזכות לביטוי אישי שונה.

 

אם רוצים להבין איזה שינוי תודעתי האנושות עומדת לעבור,

דבר ראשון עלינו להשוות בין הדלי הנכנס לדגים היוצא.

 

ובכן, דלי מאמין בנאורות והומניות בעוד דגים מאמין באהבה ואלוהות.

אלה כאלה מאמינים כי "שלנו הכי נכון".  דגים מאמין כי הדת שלו הכי נכונה ורק לבני הדת שלו זכות להתקיים בעולם.

 דלי מאמין כי הרעיון והאידאל שלו הכי נכונים, והקבוצה שלו נעלה מקבוצה אחרת, אבל זה לא אומר

- בעיני הדלי – שלקבוצה הנחותה אין זכות קיום. 

עוד הבדל – הדלי לא פוחד מדבר, בעוד הדגים פוחד מהכל. 

 

נעצור רגע לחשוב, מדוע זה, בעידן של סלחנות והכלה, ראינו יותר מלחמות זוועה והתעללות של בני אדם איש ברעהו

מכל שהיה אי פעם בהיסטוריה האנושית?

(כיבושי הברברים, כיבושי האימפריות, מלחמות הצלבנים, השואה, מלחמות נפוליאון, האינקויזיציה,

מלחמות הקומוניזם, הטבח שערכו הסינים והרוסים בטיבטים השלווים, ובתפר בין העידנים – הטרור האיסלמי)

- כל הזוועות הללו נבעו, לא תאמינו, מרעיון האהבה…

 

זאת משום שאחד הרעיונות המרכזיים של דגים הוא כניעה. רעיון שנשמע שלילי אולי,

אבל הדגים מדבר על כניעה למלכות שמיים, כניעה מבחירה, ובני אדם תרגמו זאת לניסיונות הנוראים שראינו

להכניע את ההמון, כשכל מכניע מבקש בעצם להציל את אלה שהוא טובח בהם על מנת שיראו את האור…

 

ובכן, ההיסטוריה מוכיחה כי בני אדם לקחו רעיון נפלא של אהבה, סליחה וכניעה והפכו אותו לרצח ומלחמה נוראים בהיקפם.

כיצד יתרגמו בני האדם את רעיון הנאורות של הדלי?

אם נלך לפי ההיסטוריה – הרי זה חת שתיים לקום ולרצוח, בפיסי או באופן רעיוני (רצח אופי) את כל מי

שלא חולק את רעיון הנאורות כפי ש"אנחנו" מבינים אותו… 

 

אבל אם לא נלך לפי ההיסטוריה אלא נסתכל אל המחר, כראוי לעשות כשדנים בעניינים דלאיים, 

הרי נוכל לראות ברורות שהממוצע עלה, אנשים שוב לא ניתנים להובלה כל כך בקלות,

כל פרט לעצמו הרבה יותר מפותח ממה שהיו דורות שקדמו לנו,

וזה נותן תקווה רבה.

 

עוד דבר שמעורר בי תקווה - אל תצחקו - זה העניין הזה של הדלי, של חוסר איכפתיות.

לטעמי יש סיכוי טוב שחוסר האיכפתיות הזה גם יותיר את האנשים כל אחד בכוכו ובעניינו,

ולא יהיה קל כל כך להרים כל אחד מהכורסה שלו ומהמחשב שלו ומהמקרר שלו והחתול שלו

ולהתחיל להתעייף בלרצוח בני אדם אחרים שהוא לא מכיר בכלל... 

 

אידאל זה דבר שהרבה פחות מעורר את האדם להילחם בשבילו מאשר אמונה.

אז יש תקווה שלו רק מתוך אדישות הרוב יניחו סוף סוף לחרבות ולרובים…

 

מה נראה לכם?

05/9/11
14:23
Avatar
Morgan
חבר
Members
Forum Posts: 2498
Member Since:
17/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

גבגוב,

 

לא כל כך הבנתי איך מתייחסים לזה בפן האקדמאי,

אבל אני מתארת לעצמי שכשלומדים משפטים באוניברסיטה נכנסים לזה בצורה הרבה יותר עמוקה ,

וגם לומדים להטיל ספק. אבל כשלומדים *אזרחות* בתיכון, לעומת זאת,…נלמדים החוקים עצמם- ואיך שהכל פועל, 

באופן פרקטי, במדינה הזאת.לומדים מה זה להיות אזרחים….

ברור שחוקים לא צריכים להיות חקוקים בסלע, ומין הסתם שאנשים שבאמת מבינים ומלומדים

בנושא- צריכים להיות מסוגלים להבין ולהתערב בהם .

אבל חוק הגיוס? כרגע לא רואה כאן מקום לערעור. אולי, והלוואי- שבבוא היום החוק הזה ישתנה,

הלוואי שהילדים שלי לא יהיו חייבים לשרת… לבינתיים- אני מאמינה שבכל זאת יש אנשים מלמעלה,בצמרת הבטחונית

והשלטונית,

שמבינים קצת יותר טוב ממני, למה כל נער שגמר תיכון בישראל צריך ללכת לצבא, במקום ללכת לקולג'..

וזו הסיבה שאף אחד לא מגיע ומטיל ספק ומשנה את החוק הזה. פשוט כי אי אפשר.

 

ואולי לדפני יש *מבחינה חוקית* זכות, להביע את דעתה, וכניראה שזכות זו מילה לא נכונה להשתמש בה אחרי כל הדיון הזה…

אבל עדיין- זה צורם. זה צבוע. אני אומרת- את רוצה לדבר על המצב הבטחוני ולבקר את המערכת שמטפלת בו? 

קודם תהווי חלק מהתמודדות איתו. יש לי לא מעט חברים שלא עשו צבא , כשהם מעזים להעביר ביקורת על המערכת הצבאית,

אני אומרת להם, כן, יש המון ליקויים במערכת הזאת, אני יכולה למנות לכם אותם. אבל רגע, תזכירו לי מאיפה אתם

בכלל יודעים איך עובדים הדברים??? ואין להם ממש תשובה.

אני יודעת שאם בבוא היום אמצא את עצמי במצב בו יהיה לי את הכח והיכולת

לעשות שינוי, אני אוכל להגיד שאני בכלל יודעת במה מדובר…

 

זה שאני בעד המחאה, זה שאני בעד מה שדפני מייצגת, וזה שבאופן כללי היא ניראת לי בן אדם מגניב וחכם,

לא אומר שאני אשאר אדישה לנוכח העובדה שהיא לא עשתה צבא. לי זה גרם להסתכל בעין אחרת עליה,

אותי זה איכזב.

אולי אתכם לא…

no one forgets the truth,they just get better at lying

Forum Timezone: Asia/Jerusalem
Most Users Ever Online: 2849
Currently Online: Yael St
Guest(s) 265
Top Posters:
ara33: 4057
Morgan: 2498
יגאל: 2262
Lee: 2113
Alin: 1462
kafe: 1288
Member Stats:
Guest Posters: 174
Members: 357
Moderators: 2
Admins: 1
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 1
Topics: 5526
Posts: 57973
Newest Members:
Yael St, L K, gachlilit, ron adam, Ayellet Ben Ner, naama
Moderators: מגי אדם: 13386, alina: 1920
Administrators: אורי אדם: 39
    

Comments are closed.