Topic RSS14:32
17/10/10
Offlineמגי אדם אומר:
.
אהבתי את הביטוי "שינוי תודעתי".
עידן הדלי אכן מביא שינוי תודעתי. הדלי מכיל מספר רעיונות מרכזיים שנותנים סיכוי לחיסול רעיון המלחמה,
והראשון שבהם הוא הכבוד לשונה.
בניגוד לרעיון הדגי – שרוצה למהול הכל בכל – הדלי מכבד את המקום של האינדיבידואל, וראינו איך,
עם תחילת התפר בין העידנים לפני כמאה שנה, כל שלושה שבטים באפריקה קיבלו זכות להיקרא מדינה נפרדת.
זה נובע מרעיון זה, של הזכות לביטוי אישי שונה.
אם רוצים להבין איזה שינוי תודעתי האנושות עומדת לעבור,
דבר ראשון עלינו להשוות בין הדלי הנכנס לדגים היוצא.
ובכן, דלי מאמין בנאורות והומניות בעוד דגים מאמין באהבה ואלוהות.
אלה כאלה מאמינים כי "שלנו הכי נכון". דגים מאמין כי הדת שלו הכי נכונה ורק לבני הדת שלו זכות להתקיים בעולם.
דלי מאמין כי הרעיון והאידאל שלו הכי נכונים, והקבוצה שלו נעלה מקבוצה אחרת, אבל זה לא אומר
- בעיני הדלי – שלקבוצה הנחותה אין זכות קיום.
עוד הבדל – הדלי לא פוחד מדבר, בעוד הדגים פוחד מהכל.
נעצור רגע לחשוב, מדוע זה, בעידן של סלחנות והכלה, ראינו יותר מלחמות זוועה והתעללות של בני אדם איש ברעהו
מכל שהיה אי פעם בהיסטוריה האנושית?
(כיבושי הברברים, כיבושי האימפריות, מלחמות הצלבנים, השואה, מלחמות נפוליאון, האינקויזיציה,
מלחמות הקומוניזם, הטבח שערכו הסינים והרוסים בטיבטים השלווים, ובתפר בין העידנים – הטרור האיסלמי)
- כל הזוועות הללו נבעו, לא תאמינו, מרעיון האהבה…
זאת משום שאחד הרעיונות המרכזיים של דגים הוא כניעה. רעיון שנשמע שלילי אולי,
אבל הדגים מדבר על כניעה למלכות שמיים, כניעה מבחירה, ובני אדם תרגמו זאת לניסיונות הנוראים שראינו
להכניע את ההמון, כשכל מכניע מבקש בעצם להציל את אלה שהוא טובח בהם על מנת שיראו את האור…
ובכן, ההיסטוריה מוכיחה כי בני אדם לקחו רעיון נפלא של אהבה, סליחה וכניעה והפכו אותו לרצח ומלחמה נוראים בהיקפם.
כיצד יתרגמו בני האדם את רעיון הנאורות של הדלי?
אם נלך לפי ההיסטוריה – הרי זה חת שתיים לקום ולרצוח, בפיסי או באופן רעיוני (רצח אופי) את כל מי
שלא חולק את רעיון הנאורות כפי ש"אנחנו" מבינים אותו…
אבל אם לא נלך לפי ההיסטוריה אלא נסתכל אל המחר, כראוי לעשות כשדנים בעניינים דלאיים,
הרי נוכל לראות ברורות שהממוצע עלה, אנשים שוב לא ניתנים להובלה כל כך בקלות,
כל פרט לעצמו הרבה יותר מפותח ממה שהיו דורות שקדמו לנו,
וזה נותן תקווה רבה.
עוד דבר שמעורר בי תקווה - אל תצחקו - זה העניין הזה של הדלי, של חוסר איכפתיות.
לטעמי יש סיכוי טוב שחוסר האיכפתיות הזה גם יותיר את האנשים כל אחד בכוכו ובעניינו,
ולא יהיה קל כל כך להרים כל אחד מהכורסה שלו ומהמחשב שלו ומהמקרר שלו והחתול שלו
ולהתחיל להתעייף בלרצוח בני אדם אחרים שהוא לא מכיר בכלל...
אידאל זה דבר שהרבה פחות מעורר את האדם להילחם בשבילו מאשר אמונה.
אז יש תקווה שלו רק מתוך אדישות הרוב יניחו סוף סוף לחרבות ולרובים…
מה נראה לכם?
זה חידוד מעניין על ההבל בין עידן הדגים לעידן הדלי...
לא כל כך הבנתי איך זה שרעיון הכניעה למלכות שמיים הוביל לצורך להכניע את ההמון?
ועוד שאלה: איך דלי קשור לחוסר אכפתיות?
no one forgets the truth,they just get better at lying
15:47
16/10/10
Offlineמתנצלת על כי לא קראתי את כל הדברים. רק לחדד דבר בנוגע לדפני, זה לא משנה מה היא עשתה או לא עשתה בעברה. מה שהיא עושה עכשיו נהדר ופתח לרבים את האפשרות לומר דברם, לקבל תעוזה, להלחם על חייהם.
היא פתחה פתח נהדר בצורה מקסימה ואמיתית וכואב שכל מי שמנסה לחפש פגמים במחאה מחפש אותה בשטויות, ואם לא מצא, הוא יתחיל לפשפש בעברם של אנשים, שהם כל-כך צעירים. זאת הנקודה- זה לא רלוונטי.
ואם כבר- ונניח שהיא השתמטה מהצבא מתוך פינוק, ויש מצב- זה נהדר לראות בן אדם שמשתנה ולוקח אחריות על עצמו והזולת וגדל לברבור.
בנוגע להשתמטות-- אנ י אגב חושבת שדעות וערכים אישיים - כבודם במקומם מונח, זה לא אמור לאפשר לבן אדם לנהוג כרצונו- בכל תחום,אלא לנסות ולשנות מתוך החברה, כמו הנסיון של המחאה כיום.(והדרך ארוכה) ויש מקום לתת שירות חליפי כמו שירות לקהילה, גם אם הדעות שלנו מאוד נגד הצבא, ולא כל המשתמטים אכן בוחרים לתרום לקהילה בדרך זו, אלא לנצל את הזמן לתועלתם.
אבל כל זה לא רלוונטי לגבי המחאה כיום ואין לי מושג מה דפני עשתה ולא עשתה בנוגע לשירות שלה.
16:03
מגי אדם אומר:
.
אהבתי את הביטוי "שינוי תודעתי".
עידן הדלי אכן מביא שינוי תודעתי. הדלי מכיל מספר רעיונות מרכזיים שנותנים סיכוי לחיסול רעיון המלחמה,
והראשון שבהם הוא הכבוד לשונה.
בניגוד לרעיון הדגי – שרוצה למהול הכל בכל – הדלי מכבד את המקום של האינדיבידואל, וראינו איך,
עם תחילת התפר בין העידנים לפני כמאה שנה, כל שלושה שבטים באפריקה קיבלו זכות להיקרא מדינה נפרדת.
זה נובע מרעיון זה, של הזכות לביטוי אישי שונה.
אם רוצים להבין איזה שינוי תודעתי האנושות עומדת לעבור,
דבר ראשון עלינו להשוות בין הדלי הנכנס לדגים היוצא.
ובכן, דלי מאמין בנאורות והומניות בעוד דגים מאמין באהבה ואלוהות.
אלה כאלה מאמינים כי "שלנו הכי נכון". דגים מאמין כי הדת שלו הכי נכונה ורק לבני הדת שלו זכות להתקיים בעולם.
דלי מאמין כי הרעיון והאידאל שלו הכי נכונים, והקבוצה שלו נעלה מקבוצה אחרת, אבל זה לא אומר
- בעיני הדלי – שלקבוצה הנחותה אין זכות קיום.
עוד הבדל – הדלי לא פוחד מדבר, בעוד הדגים פוחד מהכל.
נעצור רגע לחשוב, מדוע זה, בעידן של סלחנות והכלה, ראינו יותר מלחמות זוועה והתעללות של בני אדם איש ברעהו
מכל שהיה אי פעם בהיסטוריה האנושית?
(כיבושי הברברים, כיבושי האימפריות, מלחמות הצלבנים, השואה, מלחמות נפוליאון, האינקויזיציה,
מלחמות הקומוניזם, הטבח שערכו הסינים והרוסים בטיבטים השלווים, ובתפר בין העידנים – הטרור האיסלמי)
- כל הזוועות הללו נבעו, לא תאמינו, מרעיון האהבה…
זאת משום שאחד הרעיונות המרכזיים של דגים הוא כניעה. רעיון שנשמע שלילי אולי,
אבל הדגים מדבר על כניעה למלכות שמיים, כניעה מבחירה, ובני אדם תרגמו זאת לניסיונות הנוראים שראינו
להכניע את ההמון, כשכל מכניע מבקש בעצם להציל את אלה שהוא טובח בהם על מנת שיראו את האור…
ובכן, ההיסטוריה מוכיחה כי בני אדם לקחו רעיון נפלא של אהבה, סליחה וכניעה והפכו אותו לרצח ומלחמה נוראים בהיקפם.
כיצד יתרגמו בני האדם את רעיון הנאורות של הדלי?
אם נלך לפי ההיסטוריה – הרי זה חת שתיים לקום ולרצוח, בפיסי או באופן רעיוני (רצח אופי) את כל מי
שלא חולק את רעיון הנאורות כפי ש"אנחנו" מבינים אותו…
אבל אם לא נלך לפי ההיסטוריה אלא נסתכל אל המחר, כראוי לעשות כשדנים בעניינים דלאיים,
הרי נוכל לראות ברורות שהממוצע עלה, אנשים שוב לא ניתנים להובלה כל כך בקלות,
כל פרט לעצמו הרבה יותר מפותח ממה שהיו דורות שקדמו לנו,
וזה נותן תקווה רבה.
עוד דבר שמעורר בי תקווה – אל תצחקו – זה העניין הזה של הדלי, של חוסר איכפתיות.
לטעמי יש סיכוי טוב שחוסר האיכפתיות הזה גם יותיר את האנשים כל אחד בכוכו ובעניינו,
ולא יהיה קל כל כך להרים כל אחד מהכורסה שלו ומהמחשב שלו ומהמקרר שלו והחתול שלו
ולהתחיל להתעייף בלרצוח בני אדם אחרים שהוא לא מכיר בכלל…
אידאל זה דבר שהרבה פחות מעורר את האדם להילחם בשבילו מאשר אמונה.
אז יש תקווה שלו רק מתוך אדישות הרוב יניחו סוף סוף לחרבות ולרובים…
מה נראה לכם?
זה מראה רק כמה קשה לארכיטיפ הדגי להתקיים בשטח, בכדור הארץ.
אני לא רוצה שתהיה חוסר אכפתיות…ממש לא.
ובכל אופן, יש כבר חוסר אכפתיות גם ככה.
אני מאמין שתהיה גישה של חיה ותן לחיות, אבל לא מחובר אכפתיות, מהבנה שאין טעם להילחם
אחד על האגו השני, כי כמו שאמרת יעריכו את האינדיבידואל, יתנו לו מקום.
אני צודק שדלי מצלצל לי עם שוויון? כי דגים זה הערצה, זה נעלות, זה כוכבים שהם כמו אלים, דלי זה לא ככה.
10:17
דלי הוא מזל מאוד גבוה. גם בדרישות שלו לא קל לעמוד. שני המזלות האחרונים, תפקידם להביא את האנושות לשיא הביטוי האפשרי, למתוח את הגבולות, ללכת הרבה מעבר לטבעי המוצק והקשוח שמבוטא בגדי. תפקיד הדלי- לאפשר לאדם להיות אדם. אבל גם אדם לא קל להיות כמו צריך, הדרישות השכליות והתרבותיות מהאדם גבוהות מאוד. הדלי דורש להתעלות מעל כל האינסטינקטים הקדומים והחייתיים, להתעלות מעל דרישות הגוף, מעל הפחדים ומעל הרגשות, לצאת מהסובייקט ולהיות אובייקט טהור. זה דורש ליישב את הפרדוקס בין אינדיבידואל לקולקטיב. זה לא מזל פשוט. אם האנושות אכן תהפוך את עידן הדלי לעידן מואר, זה לא בגלל תכונות הדלי אלא בגלל שהאנושות עצמה עברה שלב. אחרת גם הדלי יכול להפוך לאטימות ועריצות נוראית.
ולגבי דפני ליף, מבחינתי אדם לא נשפט על סמך העבר אלא על סמך ההווה. מכאן גם האמונה שלי שלכל אדם יש תקנה.
11:06
08/3/11
Offlineהיי לכל יקירי הפורום (-:,
ראיתי את הדיון המעניין שהתפתח כאן בנוגע הגב' ליף, לא יכולתי להתאפק ועל אף קוצר הזמן(לחוץ אין לי שנייה מיותרת) חייב להגיב.
דלי אמנם נחשב אריכטיפ חדשני, אך לא אלה הם פני הדברים לטעמי במקרה הנ"ל. השימוש במושגים כמו "צדק חברתי"(חפשו מי היה צ'ארלס קולין) ,"קפיטאליזם חזירי"(ההגונים בין הכלכלנים בישראל יודו שמעולם לא הינו מדינה קפיטאליסטית, מקסימום - שילבנו בין השיטות) ומדינת רווחה(ממש כמו בימי מפא"י העליזים) מחזירים אותי לימים שלפני המהפכה הבולשביקית ברוסיה ולימים של הפיכה עקובה מדם אחרת זו המרקסיסטית של ה"חבר" ארנסטו "צ'ה" גווארה בדרום אמריקה. רובנו שמענו על המימון שהגיע עבור המחאה מאנשים פרטיים כמו איש ההון דניאל אברמס(מחזיק בדעות סוציאל- דמוקרטיות) ומגופים כמו ה"קרן לישראל החדשה" ו"שתיל"(שוב גופים בעלי זיקה שמאלית סוציאלית), אך מיעוט קטן יותר שמע(ראיתי במו עיניי) על כך שאנרכיסטים למען הגדר או חד"ש(מרקסיסטים של ממש שתומכים בהפיכות אלימות), מעורבים גם הם בעניין והם מקבלים מימון, מכל מיני קבוצות ואירגונים אחרים, שעיקרם ב"קבוצות משבר"(CRISIS GROUPS)שהתנהלו בארץ ואותם מימן בכספו אחד בשם ג'ורג' סורוס(חפשו פרטים על "אגודת פביאן" ו"פביאן סוציאליזאם"), שבין דבריו בעבר אמר שירצה לראות את סין(מלכת "זכויות האדם") הופכת להיות הכוח העולה והמפריה הכלכלית החדשה, טוב גם אם אינני מעורה פוליטית, אמירה מסוג זה צריכה להדאיג אותי!
דפני ליף ואנשיה, מבחניתי הם בובות ממומנות(אני אפילו לא אכנס לעניין המכתב שקורא לחיילי צה"ל "קלגסים" שהוא עניין כאוב גם לא לעניין ההשטמטות שבעייני הוא לא רלוונטי וזאת למרות שעשיתי 3 שנים, פלוס מילואים עד היום), חסרות עמוד שידרה, ארגנו מאבק אבל כשהוא עדיין נמשך, לדוגמא בג'סי כהן בחולון(גדלתי לא הרחק משם, מכיר את הקושי במקום), ברגע שנסתיימה לה "עצרת המליון", האנשים שם נשכחו כלא היו, אנשים ללא בתים שלא מוכנים להתפנות ועדיין נאבקים לזכות בדיור מוזל(לא דיור "בר השגה" כמו שביקשו בהפגנה) נשארו הרחק מאחור, ברגע שהגיעה לשם דפני ליף ולהקתה, הם גורשו משם בבושת פנים, אנשים שאלו שם, איפה הקוליגאליות ואיפה כל ההבטחות לשינוי, אמרתם משהו, הפעלתם לחץ על הממשלה באיום לשינוי מיידי, אז איפה הוא? מישהו קיבל משהו בינתיים מה? העם שבשמו יצאול מאבק מרגיש מרומה(אני אומר את זה בשם הרבה אנשים צעירים אחרים שאני מכיר), זו היתה "המהפכה הספונטאנית" הכי מאורגנת שראיתי מעודי והכי מכוונת להפלת הממשלה שראיתי אי פעם, כשבתקשורת לא היה כאן מאבק על הפחתת מחירים,נגד הריכוזיות במשק או נגד השחיקה במשכורות, אלא סיסמאות כמו "צדק חברתי" ו"מדינת רווחה", ממש יופי, אולי נחיה כאן כמדינה שהיא קיבוץ(שהינו כישלון קולוסאלי) אחד גדול וזהו.
למזלי, אני אדם אובייקטיבי ולא מוערב פולטית, וכשאני מסתכל על הדברים, אני רואה רק עובדות והעובדות, הן שבמקום שיהיה כאן מאבק ברור להחזרת האחריות והכוח לעם, באים חבר'ה צעירים בעלי קו מחשבה אניפנטלי ורוצים לתת יותר כוח לממשלה(מדינת רווחה = יותר כוח למחוקק), אותה ממשלה שממילא יש לה מספיק כוח עלינו וממררת את חיי התושבים, אמממ... כל הכבוד דפני, תמשיכי ככה, אין מה לדאוג זהו "שחר של יום חדש" כן "ממש", מקווה שהנקודה הובהרה, יום טוב .![]()
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
16:39
מתחילת המחאה טענתי שאין למחאה הזו שום כיוון אבל הרבה תומכים במחאה אומרים לי שיש לה כיוון ברור וחיובי, וכשאני שואל לדברים ספציפיים יותר אני מקבל תשובות מגוונות מאד והרבה פעמים התשובות סותרות.
כמו שרשמת, יש המון כאלה שהם נגד הממשלה ואנטי ממסדיים, אבל כן בעד ממשלת רווחה. איך זה הגיוני? אז בדיוק - זה לא...
אחרי הפגנת המליון אמרו לי לקרוא את הנאום שלה, ככה אני אבין על מה מדובר.
קראתי את הנאום שלה.
2024 מילים, 56 מקטעים. קראתי הכל...
בנאום טוב בד"כ מביאים ציטוט או משל, ושוזרים באמצע כמה סיסמאות מגבשות ומלהיבות כמו "אנחנו ננצח", "למען הילדים", "כל אחד חשוב" וכולי.
בנאום הזה היא חשבה - למה בכלל צריך נאום, אם מה שבאמת מלהיב את הקהל זה הסיסמאות, הציטוטים והמשלים?
אין בנאום יותר משורה אחת בעלת תוכן. כל 2024 המילים הם סיסמאות, ציטוטים ומשלים, חוץ מהשורה הזו:
מדינת ישראל דפקה ודופקת את הפריפריה שלה באופן שיטתי ומסודר מאז יום הקמתה. בחינוך, בבריאות, בתשתיות, בדיור, ברווחה, בתרבות - להגיד "לכו לפריפריה" זו צביעות שאין כדוגמתה. להגיד פריפריה זה להמשיך בשיח הישן שמדיר בני אדם, שאומר להם: אתם בצד. אתם רחוקים. הצרכים שלכם חשובים פחות הדרישות שלכם שוות פחות.
לא יודע, גם השורהה האחת הזו לא משהו...
אם מישהו יכול למצוא שורה נוספת בנאום שהיא לא ציטוט/משל/סיסמה אשמח לקרוא.
17:26
אני לא באמת יודע מה הכוונות של הגברת...אבל אני לא חושב שהיא מנסה להנהיג את זה, היא פשוט החליטה לקחת את עצמה ולמחות.
אני חושבים שבאמת מפילים עליה המון דברים, היא מאוד לא מנוסה וצעירה, ולכן קשה לצפות ממנה להגיד משהו מלא בידע וברעיונות.
אני חושב שהמחאה הזו עצמה, בלי קשר לדפני ליף, חשובה וחיובית.
תפסיקו להתעסק בדפני, או בג'ינג'ית הזו סתיו...תתרכזו באנשים, ובכמויות האדירות, סוף סוף ישראלים מתעוררים ויוצאים מהבתים שלהם ולא אומרים "אין מה לעשות...", כי תמיד יש מה לעשות.
גם אם לא ייצא מזה כלום, שזה סביר להניח שבינתיים לא יצא מזה כלום, זה עדיין אירוע משמעותי בחיינו.
אני מאמין שצריך לעשות רפורמה רצינית, אני לא חושב שצריך להקצין עם זה...(ד"א אגב, שמאל, ימין, למעלה, למטה....מעצבן אותי, גם שמאל תמיד בעל קונטציה שלילית, שהבסיס שלו מאוד חיובי, למען הקהילה, למען החברה...).
יש בעיה בחינוך בארץ וגם בעולם את האמת, אבל בארץ במיוחד, שאין מספיק כספים.
והכסף הולך כל כך הרבה לביטחון! כל כך הרבה..."ליתר ביטחון, למקרה ש...", צריך להפסיק לחשוש, ולהיות כל כך זהירים,
צריכים גם לדעת לגוון ולשנות דברים.
ויש לי בכלל נושא שלם על מה צריך ללמד בביה"ס שלנו....פשוט נורא ואיום איך שרוב המקצועות(שגם "נחשבים...") הם מדעיים, לוגיים.
לא מחנכים את הילדים פתיחות ליצריתיות, לא מחנכים אותם באמת...כמו דברים של ביטחון עצמי, מוסר וכו'.
אני יודע שזה לא קשור, פשוט יצא לי מהפה חח.
17:53
אני מתנצל מראש אבל שלא כהרגלי יש לי משהו קצת חריף להגיד כאן.
זה כל כך לא חכם, וכל כך עצוב, וכל כך ישראלי להתעסק בגופו של אדם במקום בגופו של עניין
העניין כאן הוא לא דפני ליף ולא אף אחד מחבריה
עם כל כבוד לכך שהם סיפקו את הניצוץ שהצית כאן את השטח שכבר שנים היה רווי בדלק
הם מבחינתי בשוליים, הם לא העניין
העניין כאן הוא אנחנו ורק אנחנו
העניין כאן הוא כוח הקנייה שלנו שהולך ונעלם
אנחנו עובדים קשה יותר ויותר בשביל פחות ופחות
מנסים להשאיר את הראש מעל הגלים ונחנקים מהמים.
העניין כאן הוא השיטה שיש בה יותר מדי אינטרסים זרים ופחות מדי שכל ישר
העניין כאן שזה לא מחויב מציאות ושמישהו גוזר עלינו קופון
וזה לא סתם חוסר צדק, זה איום אסטרטגי על המדינה והחברה
כי כל הכלכלה הקפיטליסטית מבוססת על תרבות צריכה.
אם כוח הקנייה שלנו יקטן, נוציא פחות כסף, כסף שיחסר בשוק
תהיה האטה, עסקים יסגרו, עובדים יפוטרו ואנחנו ניכנס למיתון
ולהרוס ככה את הכלכלה כולה בטווח הארוך רק כדי שיחידים ירוויחו יותר כאן ועכשיו
זה כבר לא לירות לעצמינו ברגל, זה לירות לעצמינו בראש.
ואני כבר לא מדבר על ההשלכות החברתיות שזה עלול ליצור.
זו אולי ההזדמנות האחרונה לשנות את המצב לפני שהעניינים תופסים תאוצה ומסתחררים מחוץ לשליטה.
כאן בארץ לא אוהבים משברים. אנחנו מאוהבים ביציבות, רוצים שקט תעשייתי ושכל אחד ילך בתלם שנקבע לו
אבל משבר הוא סוג של ריפוי. הוא הכרחי. הוא מעלה למודעות כל מה שלא תקין, רקוב ומודחק.
ואנחנו חיים בהדחקה ענקית. זורים לנו חול בעיניים.
אנחנו חיים כל כך הרבה שנים בוויכוחים אין סופיים על ימין ושמאל פוליטיים ששכחנו להסתכל על החיים שלנו כאן ועכשיו
אנחנו רגילים להיות כל כך שסועים בנינו לבין עצמינו ששכחנו מה זה אינטרס ציבורי משותף
אנחנו רגילים כל כך להסתכל על העולם דרך הפחדים שהתקשורת מזינה בלי הרף,
ששכחנו מה הם האיומים האמיתיים עלינו.
המצב משתנה. הקרקע מזדעזעת לנו מתחת לרגליים. מה שעבד פעם כבר לא עובד יותר
ואנחנו עדיין תקועים בכל אותם סיפורים ישנים עם אותן השנאות, הפחדים, האינטריגות והשבטיות של פעם
רגילים לאכול אחד את השני בלי להסתכל לרגע לצדדים
מכורים למשחק שכבר איבד תוקף של ימין ושמאל פוליטיים שאיבדו כמעט כל הבדל ומחפשים בנרות ומקצינים
את כל ההבדלים הכי שוליים וקטנוניים בניהם כמו ליליפוטים קטנים שנלחמים מאיזה צד לאכול את הביצה.
נכון, המאבק לא מושלם, אבל מה כן מושלם? נכון, ההנהגה חסרת ניסיון ועשתה טעויות, אבל למה ציפתם?
צ'רצ'יל אמר פעם שדמוקרטיה היא השיטה הגרועה ביותר מלבד כל האחרות
בפראפרזה על דבריו, זה לא מושלם אך טוב בהרבה מלא לעשות כלום
ותמיד יהיו טרמפיסטים שונים שיצטרפו לעגלה כדי לקדם את עצמם
אבל הם לא העיקר, הם רק סיפטום, תופעת לוואי, כמו שלכלב יש פרעושים ולא לפרעושים יש את הכלב.
ואם אתם לא מרוצים מההנהגה הקיימת, תיקחו את זה על עצמכם, תשתתפו, תשפיעו, תנהיגו
המאבק הזה הוא בשבילכם, מהותו הוא אזרחי ישראל שאומרים "עד כאן".
אבל להתעלם מהעיקר ולהיטפל לתפל, להתחיל לפשפש בציציות ולחפש את כל הרעות החולות הישנות של מאבקי ימין ושמאל
של פעם, ולהחיות את כל השנאות הישנות (ותסלחו לי על הגסות) זה לא לעשות שום דבר מועיל, זו סתם אוננות.
18:00
ודרך אגב, ההנהגה של "צוות רוטשילד" שכל כך אוהבים להיטפל עליה, היא לא חזות הכל. זו תנועה רחבה ומורכבת מאוד עם הרבה הנהגות. אם סופרים את מאבק האמהות, והרופאים המתמחים, ומאהלים אחרים ועוד. ודרך אגב, אם חיפשתם "מבוגר אחראי" ופרגמטי תסתכלו על איציק שמולי, מנהיג הסטונדטים, שהם אלה שנתנו את הכוח הגבי האמיתי למאבק. בלעדיהם זה היה הרבה פחות גדול ומשמעותי).
עידן, שלחנו את התגובות שלנו ביחד ואמרנו בערך את אותם הדברים 
19:11
08/3/11
Offlineאלי יקר,
האמן לי שלא ניסיתי לעשות מהלך של אד-הומינם ודיברתי בעיקר לגופו של עניין(גם לא ייחסתי חשיבות לעברה הצבאי או המכתב כפי שרוב העם מייחס). מבחינתי היא זו שיצאה בהכרזה על היותה המנהיגה, אך עבורי היא לא היתה כ"כ רלוונטית,עם לא הייתי יודע על גודל השקר ואחיזת העיניים שנובעת מעצם צעקתה חסרת הכל בסיס ל"צדק חברתי" או "מדינת רווחה", מה עוד שאני מכיר קצת את השטח ויודע שהיא לא מייצגת פרומיל אחד של העם(זו היא שמתיימרת להיות מניהגה, לא?! תקן אותי אם אני טועה). היא נאחזת לרוב בסיסמאות, אבל היום, תאכלס - כשצריך "לספור את הכסף במדרגות", אנחנו נשארים במקסימום עם הורדת מחירים שטחית(מבצע שאמנם התחיל מוקדם יותר, אך יסתיים במהרה עם תום החגים) ו.... טוב כאן אני מהסס, כי לא באמת אני יודע מה עוד הרווחנו אנו כעם, כזה שמשועבד למרכזי כוח ובעלי ממון, הכול בשם החופש התעסוקתי הקפיטאליסטי(אני לא יודע מה עובר על מילטון פרידמן בקברו שהוא שומע למה נהפכה שיטתו בידיים שלנו)?
אגב, אני בעד זעקת העם, אבל זעקה נטו של העם כולו מכל גווניו, ללא שום הבדל, פעולה שצריכה להתבצע תוך כדי שקיפות ושיתוף פעולה סקטוריאלי(התאהבתי במילה בתקופה האחרונה, מה לעשות (-:), דבר שלא נעשה במחאה הלא יוצלחת והמאוד ממומנת הזו(שימו לב לטיימינג המפתיע שאחרי ה"אביב הערבי"), מקווה שהבהרתי את הנקודה, ביי חברים
.
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
19:33
08/3/11
Offlineועוד דבר נוסף,
זה לא גורם לי לחלוק עליך אלי, להפך לאמץ את כל מה שאמרת לגבי הניצול המחפיר שקיים בארץ(עיקרו בריכוזיות, אבל לא רק, אני מבין מספיק בנושא הנ"ל אך לדאבוני אינני כלכלן אז אין טעם להאריך בדברים) נגד הע(ו)בדים(הם רואים בנו עבדים פאר אקסלנס), אבל האם דרכה של חבורת ליף היא הדרך הנכונה, באופן חד משמעי,לא! ואין בליבי דבר נגדה, אלא נגד האשלייה שמקורה בשיטה כוחנית, ששוללת את חופש הפרט ונותנת כוח גדול יותר למחוקק, אז אני ואנשים אחרים שהאמת חשובה להם יותר מסיסמאות לא נצדד באותה אשליה שהיא מוכרת ותו לא, אבל מנגד(אחרי שקראתי על מה שכואב לך) אם אתה תעלה הצעה למפגן אמיתי של סולידאריות נגד בעלי ההון, יש מצב שאני קופץ על העניין, מה אתה אומר?
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
20:01
אלי, אהבתי ![]()
אגב שמולי, מציעה לכולם לקרוא את המאמר של מירב מיכאלי (ששמתי לינק אליו - אולי עבר כבר לדף הקודם).
לכל הציניקנים והמבקרים - הרי אם המאבק יצליח, גם אתם תהנו מהפירות. ואם הוא לא יצליח לפחות תוכלו להגיד "אמרנו לכם". יופי.
מותר ורצוי שתהיה ביקורת על דברים אלו ואחרים, וכשיש נושא כ"כ רחב הרי היא בלתי נמנעת ואולי אפילו בונה. אבל לשלול מכל וכל ולהיטפל לקטנות מבלי לראות את התמונה הרחבה... מפספס את הפואנטה.
20:51
אלי מסכים עם כל מילה
ג'ם ידידי, הם לא באו בהצהרות שהם מנהיגים את המחאה, להפך! אני זוכר שדפני בעצמה אמרה שהיא לא רוצה שיגידו שהיא המנהיגה,
היא רוצה שהעם הוא זה שינהיג.
אפשר להגיד שהיא כמו שגריריה, אפילו לא, יותר נציגה שבאה לדבר ולעשות דברים יותר פורמליים.
אבל שוב זזים מהנושא, באמת הכאב העיקרי, זה הכאב של העם ולא רק של כמה אנשים.
וזה ממש מעצבן שמתעסקים בהם, אלא שמדברים רק עליהם, הופכים אותם למנהיגים.
בגלל שאני נער, אז אני בא מהמקום של החינוך, ונורא כואב לי לראות את המערכת הנוראית הזו בישראל, התנאים להיות מורה ממש נמוכים, כנראה שזה במקביל לשכר וכו'(לא יודע מה קודם, הביצה או התרנגולת).
והמקצוע להיות מורה במדינת ישראל כל כך איבד מערכו, גם כי יש זלזול כללי במקצוע, וגם הרבה מאוד מורים באים רק בשביל הכסף(חלק לא אוהבים ילדים שזה אבסורד!), וכאלה שאיבדו את החשק ללמד בגלל חוסר הערכה.
בטח שמעתם עם איזה תכנית חדשה שמעריכים מורה או משהו כזה, אבל המורים אמרו לנו שעדיין לא גיבשו את זה, ולא אמרו לפי איזה קריטריונים וכו', הכל הולך פה לאט...
להיות מורה זה אחד המקצועות היפים שיש, זה....להעביר ידע, לחנך, זה מקצוע מדהים! צר לי שהמקצוע בישראל לא מוערך מספיק(וגם בעולם...אבל במיוחד בישראל).
ועוד אפשר לדבר המון על כמות הילדים בכיתה, על האווירה הבית ספרית וכו'...אבל אני לא אחפור לכם חחחח.
21:46
08/3/11
Offlineidanl10 אומר:
ג'ם ידידי, הם לא באו בהצהרות שהם מנהיגים את המחאה, להפך! אני זוכר שדפני בעצמה אמרה שהיא לא רוצה שיגידו שהיא המנהיגה,
היא רוצה שהעם הוא זה שינהיג.
אפשר להגיד שהיא כמו שגריריה, אפילו לא, יותר נציגה שבאה לדבר ולעשות דברים יותר פורמליים.
אבל שוב זזים מהנושא, באמת הכאב העיקרי, זה הכאב של העם ולא רק של כמה אנשים.
וזה ממש מעצבן שמתעסקים בהם, אלא שמדברים רק עליהם, הופכים אותם למנהיגים.
.
עידן מה העיניינים (-:,
אגב, הם לא צריכים לצאת בהצהרות המעשים מדברים בעד עצמם. העם לא צריך להנהיג(יש רק מקום למנהיג אחד... תלוי את מי תשאל), העם צריך לקחת אחריות, "להפחית מהנטל" של הממשלה ולדאוג שכולנו נחיה חיי רווחה טובים יותר עם קודים מוסריים ולא קוד של חזירות ריכוזית, של בעל הון שגוזר קופנים ע"ח הגב של העבד הפרטי שלו שלאחר מכן ייקנה בסופר, ימלא דלק, ייקנה בגדים אצל אותו אחד שמשלם לו את משכורת הרעב. עם שואלים אותי, על הדרך להגיע למקום שבו לכולנו טוב יותר(גם עם יחסכו מאיתנו אייפונים חדשים בדרך), המקום יהיה התפתחות רוחנית ומודעות(כולל הכול - כמעט רק לא המצב הסטטי הכל כך חומרי\מלאכותי בו אנו חיים) של אדם שמוכן לוותר על הנוצץ הרגעי עבור התכלית הנצחית, אבל היי זה רק אני(ועוד כמה חברים חביבים פה בפורום ומסביב), העיקר הוא לשמור על עקרונות של אמת ושקיפות מול אנשים שאתה מתיימר להנהיג(שוב במעשים), אבל אלה לא היו הצעדים שננקטו, על כן כשהאמת צפה(והיא צפה), מנהיגי המאהלים איבדו את אמון הציבור, שממילא לא בחר בהם להנהיגם, סה טו, ערב טוב
.
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
22:29
08/3/11
Offlineeli_meshi אומר:
קראתי את המאמר של מירב מיכאלי
ואני מודה שיש לי קצת בעיה איתו
היא שבויה יותר מדי בתוך התפיסה המגדרית. אני לא יכול לסמוך על האובייקטיביות שלה.
![]()
וזו האמת לאמיתה... ואני אישית אודה שיש לי בעיה באופן כללי עם פמניזם רדיקאלי וזה מבלי לגעת בסיפורי הזוועה על סבא שלה ישראל קסטנר.
אלי, האמת היא שאנחנו מתקשים לראות תמונה גדולה, אבל כשמתחילים לחבר את הנקודות, אנחנו מבינים מהר שאין מקרה וכל הדברים הקורים בתוך ומחוץ לגבולות המדינה, מכוונים עם חץ ישיר אל עבר מטרה אחת, "ישראל", טורקיה,אמירותיו של גייטס, האביב הערבי, הכרזת מדינה פלסטינית, ומחאת האוהלים, הכול בזמן כ"כ קצוב, אני לאט מתחיל לתפוס מה קורה, מה דעתכם?!
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
22:54
לדעתי, בניגוד לכל יתר הדברים שאמר, מחאת האוהלים זה דבר אחר לגמרי. זה אולי הדבר הכי טוב שקרה לישראל לאחרונה וזה מה שיציל אותה בעתיד. אם המדינה הזאת תיפול פעם, זה יהיה רק במפנים. אף אחד לא יכול עלינו באמת, אבל אנחנו האויבים הכי גרועים של עצמינו. "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו". חולשה וריקבון פנימיים מעודדים את הגורמים מבחוץ "להתעלל בגוויה". זה חלק מהטבע האנושי- לראות משהו רעוע ולעזור לו ליפול.
אל תשכח שהריבון הוא העם, לא הממשלה. אם העם לא מרוצה מתפקוד הממשלה, זה לא כי העם נעשה מפונק ומושחת. אין לממשל צידוק לשפוט את העם, העם הוא בעל הבית.
23:41
08/3/11
Offlineeli_meshi אומר:
לדעתי, בניגוד לכל יתר הדברים שאמר, מחאת האוהלים זה דבר אחר לגמרי. זה אולי הדבר הכי טוב שקרה לישראל לאחרונה וזה מה שיציל אותה בעתיד. אם המדינה הזאת תיפול פם עם, זה יהיה רק במפנים. אף אחד לא יכול עלינו באמת, אבל אנחנו האויבים הכי גרועים של עצמינו. "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו". חולשה וריקבון פנימיים מעודדים את הגורמים מבחוץ "להתעלל בגוויה". זה חלק מהטבע האנושי- לראות משהו רעוע ולעזור לו ליפול.
אל תשכח שהריבון הוא העם, לא הממשלה. אם העם לא מרוצה מתפקוד הממשלה, זה לא כי העם נעשה מפונק ומושחת. אין לממשל צידוק לשפוט את העם, העם הוא בעל הבית.
אלי,
דברים יפים, עם כי מעט תמימים... אנחנו מחליפים ממשלות פעם אחר פעם, אך תמיד מקבלים ראשי ממשלה שהם עושי דבריהם של האימפריות, הם אט אט מחסלים אותנו(מברק,שרון,אולמרט עד לשקרניהו של היום) עם מבפנים(כלכלית חברתית) ועם מבחוץ(התדרדרות ברמה המדינית ביטחונית), כשהם עצמם מכוסים מכל הרפש, מסודרים עם פנסיה נדיבה, תנאים נהדרים ועבודה מובטחת אצל אחד מהבוסים האמיתיים של המדינה - בעל הון כלשהו. זה עיוורון לבוא ולומר שלא משנה מה נחליף אותם, כשכל פעם שהחלפת אותם, קיבלת את אותה גברת בשינוי אדרת, והנה היום בארה"ב הבינו את העניין והחליטו(לא מעט אנשים) שנימאס מכל הפרדגמה הימנית - שמאלית והם בחרו לחדש את ימיה של ה"טי פרטי"("מפלגת מסיבת התה" ע"ש האירוע המכונן בבוסטון) כתשובה אמיתית לנוולים שעומדים בראש, דבר שהיום נרקם לאיטו גם בישראל, האחריות האמיתית לשינוי(בתוך גבולות הדמוקרטיה, שהסכמנו שהיא שיטה בעייתית), תלוייה בעם ובלקיחת האחריות שלו ואף פעם לא ב-120 חכי"ם שאינך באמת יודע מה המניע הנסתר שלהם... אני מאמין שאתה מרגיש בדיוק כמוני בנושא ועם אתה רוצה חברה טובה יותר? עדיף שתתחיל בסביבה הקרובה לביתך, משם נתקדם, הרי "רק אהבה תביא אהבה", אז בוא נחזק את הסביבה הקרובה ואז נתפשט לשאר המדינה, לא באלימות או בכוח דברים שאינם פתרונות לכלום, לילה טוב לכולם
(פיהוק, עייף מאוד).
"ככל שאני לומד יותר, אני מבין כמה מעט אני יודע"
6:06
eli_meshi אומר:
קראתי את המאמר של מירב מיכאלי
ואני מודה שיש לי קצת בעיה איתו
היא שבויה יותר מדי בתוך התפיסה המגדרית. אני לא יכול לסמוך על האובייקטיביות שלה.
לסמוך על האובייקטיביות שלה??? מה הקשר?
יש כאן מאמר. הבאתי אותו בגלל תוכן הדברים שכתובים בו. הם כתובים היטב, ונכונים מאוד. ואני חושבת שרוב הנשים יודעות על מה מדובר. וגם כמה גברים אמיצים.
Log In
Register