Topic RSS16:50
13/12/12
Offlineתשאלי את מגי אם היא חושבת שהעניין של הקשתים הוא האמת
(או במילים אחרות: את זה למדתי כאן, אחרת לא הייתי מעיזה להגיד דבר כזה. אני בעצמי קצת זקוקה להסבר של זה.)
כמובן שאם עניינו של מישהו הוא עם משהו הוא גם יכול לפעול עם ההפך, אבל כן זה הסיפור של הקשתים. במובן הרחב. בפועל הם חותרים להרחבת אופקים, בכל מובן, אבל הדרייב מגיע מחיפוש האמת.
אגב, אמרתי (או לפחות התכוונתי לומר) חיפוש אמת; לא אמרתי שהם מוצאים. הרי זה לא מזל פיקסי, הם תמיד ימשיכו את התהליך והחיפוש.
0:29
לא משתכנעת....
כי אם הקשתים מחפשים את האמת, מה עושים כל השאר? מתעסקים בשטויות? בכאילו?
היתי אומרת חיפוש אמונה, וחיפוש משמעות...שזה גם לא ברור לי לגמרי...מה דעתך על חיפוש משמעות מעבר לאגו האישי
? שהרי האש יש בו "אישיות" ואמון פנימי בחיים וכתוצאה מכך בעצמו, קשת מרחיב את החיפוש הזה ממנו החוצה...
ואולי דווקא הוא זה שחסר לו? שקשה לו לנוע בלי אמונה? בזמן שארכיטיפים אחרים לא זקוקים ל"מסה אודות הקיום" בשביל להתחיל את הבוקר....
1:00
זה נשמע לך הגיוני בכלל, להגיד שארכיטפ אחד מתוך הגלגל עוסק ב"אמת"??? ה- א מ ת!!
אז מה עושה העקרב, כשהוא צולל בחיבוטי הנפש וחוקר את ריגשותיו? הוא לא מחפש אמת?
מה עושה מאזניים, איש חוק ומצפון ששוקל ומשווה ומחדד את מוחו? הוא לא מחפש אמת?
או עיתונאי תאומי שמחפש אחר מידע מדויק ונכון ומועיל ? הוא לא מחפש אמת?????
2:17
נשארתי פה אני ויופיטר לבד...אך אני ממשיכה כי זה אכל לי את הראש...
אז נראה לי שנכון שמצמידים ליופיטר את המילה אמת, אבל לא כדי להיתפס לזה, כי זה לא מה שמסביר את מהות הקשת .
אני חושבת שמה שכתבתי קודם, מתחיל להסביר את זה
מה דעתך על חיפוש משמעות מעבר לאגו האישי
? שהרי האש יש בו "אישיות" ואמון פנימי בחיים וכתוצאה מכך בעצמו, קשת מרחיב את החיפוש הזה ממנו החוצה...
והדיון קודם על קרדינל-פיקס-משתנה עזר לי מאוד:
טלה, כמו נבט שפרץ עכשיו מהאדמה יש לו אמון מוחלט בחיים ובעצמו. תמים וטרי הוא חי, אין לא שאלות אמונה, היותו זו התשובה
אריה , הפיקסי , מלא עד גדותיו באמון העצמי הזה. שופע אור על סביבותיו, שנובע מתוכו פנימה
ומה יעשה הקשת המשתנה, עם אותו החומר? הוא אמור לעדן ולשכלל את אותו הנושא כמו שעושים כל המישתנים.
הדגים לוקח את הרגש העמוק והעז העקרבי, מעדן אותו מתערבב בו ומתערבבים בו
הקשת לוקח את האמון העצמי העמוק והשלם של האריה, החוצה לעולם , לבדיקה מול חוקים גדולים ממנו. הוא מכוון את הקשת שלו למעלה, ומתרחב בדהרה לחפש מחוץ לעצמו את אש האמונה.
האם זו אמת? זו תמיד תהיה האמת האישית של האדם. לפי איך חי את חייו , אלו התנסויות פגש... והיא יכולה להיות בספרות ופילוסופיה או במסע לאנטרטיקה. התנועה והחיפוש זה הדבר. ה=אמת...נו ...זה כבר משהו ערטילאי...
moontide אמר
לא משתכנעת...כי אם הקשתים מחפשים את האמת, מה עושים כל השאר? מתעסקים בשטויות? בכאילו?
מון, הרי לכל אחד יש יופיטר במפה ולכל אחד יש בית 9. כל אחד מחפש אמת, וכל אחד זקוק למשמעות ואמונה. (כאילו מה, אנשים שאינם מאזניים לא זקוקים לאהבה? ואנשים שאינם גדי יכולים להתנער מאחריות ולאנשים שאינם אריה אין רצון ואנשים שאינם בתולה לא מטפלים בבריאות שלהם או מסדרים את החדר? בטח שכן. לכל אחד יש הכוכב והבית הרלוונטיים, גם אם השמש שלו נמצאת במקום אחר.) העניין הוא שלכל מזל תפקידו במכלול, ומי שהשמש שלו במזל מסויים - זה גם השיעור להפעם וטוב עבורו להתכוון אליו.
Lee אמר
אמרתי (או לפחות התכוונתי לומר) חיפוש אמת; לא אמרתי שהם מוצאים. הרי זה לא מזל פיקסי, הם תמיד ימשיכו את התהליך והחיפוש.
אמרת נכון. תפקידם של 3-9 הוא להגדיר את האמת. קשת, משום שהוא אש, יש לו קשר גם לחיפוש (לא משום שהוא משתנה, משום שהוא אש). בגדול העניין של המשתנים הוא להפיץ. לכן הקשתים הם מיסיונרים והתאומים יודעי כל. כי בכל שלב בדרך הם בטוחים שמצאו את האמת – ומפיצים אותה למען כולנו. יש מצב שאחר כך ישנו, משום שהם פתוחים לאפשרויות, ככל המשתנים, ומבינים מורכבויות ומסוגלים להוסיף ולהזיז ולעבות. אבל בגדול, בכל שלב שתפגשי אותם – יסבירו לך בדיוק מהי האמת כפי שהם מבינים באותה עת.
איזה שרשור נפלא!
מגי - למה באמת לא לקרוא לפיקסים "מגובשים"? ממילא אין פה איזו קהילה אסטרולוגית עצומה שצורכת כבר שנים את המושג הזה בעברית ותתקשה להתרגל לשינוי... לא ממש יפריע לאף אחד אם תיזמי ביטוי מתאים ונכון יותר...
(גם הרעיון הזה קשור בפיקסיות: צריך לגבש את הרעיון של ה"פיקס" ולהביא אותו לביטוי נכון ומזוקק יותר)
12:56
13/12/12
Offlineמון - זה בסדר אם אני אענה לך לא אסטרולוגית? נראה לי שאני מבינה מה שמפריע לך. כנראה שהמילה אמת יקרה לך מאד, ולכן נראה לך שאני טוענת שקשת נעלה על ארכיטיפים אחרים. אבל זה לא כך.
אם תלכי אחורה בפורום כאן, תגלי כמה וכמה דיונים - כולל דיונים די כאובים שהיו כאן - על השאלה הזאת, לרוב דווקא מול שאלת הדגים ולא מול שאלת הקשת. אין ארכיטיפ נעלה ממשנהו.
מגי - את יכולה בבקשה לסייע עם עיבוד הקרדינליות והפיקסיות ביחד לאיכות המשתנה? איך, לדוגמה, טלה ושור מביאים אל התאומים? או שנכון יותר לשאול איך מאזניים ודלי מביאים אל התאומים כפי שמון עשתה?
לילוש,
מאזניים פותח את יסוד האויר. שואל שאלות, מחפש דרכים כאלה ואחרות לחיים ביחד, מחפש את הרעיונות הנכונים ליחיד ולחברה.
דלי כבר מגובש. מעבד ומארגן בתוך עצמו את האידיאלים הנכונים, וככל הפיקסים, נאמן לעצמו ולדרכו ומביא רעיונות מקוריים מתוך עצמו.
התאומים הוא היחיד שמבין את הדלי ומסוגל לתרגם את הרעיונות הנעלים והמנותקים משהו שהדלי מביא - לשפה שכל אחד מבין. תאומים, המשתנה, מפיץ רעיונות אלה והופך אותם לנחלת הכלל, לקונצנזוס.
זה היבט אחד. ואפשר לראות זאת גם אחרת.
כקרדינלי, מאזניים מכיל המון חומר גלם של האויר, והוא מבזבז אותו במרץ על ויכוחים, דיונים, חיפושים, עניינים. המוח של הדלי כבר מגובש ומיוחד לעצמו, והוא מחובר לרעיונות נשגבים ומבט למרחוק. דלי הוא הגאון הלא מובן. ואילו המוח המשתנה של התאומים הוא המשוכלל, הגמיש והמורכב ביותר שבין האויר, מסוגל להבין שלושה-ארבעה דברים בבת אחת, לקלוט הכל ולהגיב נכון. תאומים הוא זה המסיק את המסקנות הנכונות, מבין עניין במהירות ויעילות, קולט כל שינוי דק בשטח ויודע להגיב אליו נכון.
הכל אוהבים להעריץ את הדלי ולהאשים את התאומים שהוא שטחי וכאלה. אבל זוהי טעות אופטית, ככל אותן טעויות הנובעות מהסקת מסקנות מן האנשים אל האסטרולוגיה, במקום להבין את האנשים דרך האסטרולוגיה. השטחיות לכאורה נובעת מכך שיש לתאומים השכל המשובח והמהיר ביותר, ויש בו צורך בגיוון ומורכבות. אין הוא זקוק להתעכב כל כך הרבה על כל דבר כמו יתר בני תמותה. כבר מגיל קטן תאומים מגלה שהוא מבין דברים לפני אחרים, ושהוא יכול גם לקרוא ספר מתחת לשולחן גם לקלוט היטב מה המורה אומרת וגם לשים לב לילד שלידו השולח אוירון נייר למישהי עם שיער בלונדיני ארוך היושבת בשורה הראשונה... מכאן נובעת ההאשמה הנרחבת הזו.
המוח של התאומים מורכב, גמיש ומעולה יותר מן המוח הדלאי, משום שדלי יכול להיות גאון שאף אחד לא מבין או אלוף שחמט שלא מוצא את הדרך הביתה או שוכח את המעיל והמטרייה שלו בכל מקום, בעוד תאומים קולט את הדלי ויודע לתרגם אותו לשפה המתאימה למקום ולזמן עוד לפני שהדלי עצמו הבין את מה שאמר.
אין טוב יותר ממנהיג דלי שיש לו תאומים כעוזר. צמד כזה לא יעשו את הטעויות הנוראיות שהדלי הביא לעולם במהלך ההיסטוריה. ולא יהיה רע בכלל אם יצרפו אליהם גם גדי שקול ואחראי. הכל ירוויחו מטריו כזה.
גונזוי,
פעם בהיידפארק דיברתי על זה ארוכות עם ספינקס. למה בכלל לתרגם? לכל מקצוע הכבוד שלו, הביטויים המיוחדים לו, למה כל מדינה צריכה לקבל חזקה משלה על כל תורה? למה לא לתת כבוד למקור? אסטרולוגיה היא לא תורה עברית, זוהי תורה לטינית ובינלאומית, למה לנכס לעצמנו מה שלא שלנו? יש לנו בשפע ידע וחוכמה משלנו, אפשר לתת קצת כבוד גם לחוכמה של אחרים.
גם תחשבי על זה כמה זה לא יעיל, שאת נמצאת בהרצאה שהמרצה מדבר אנגלית אבל הוא שוודי במקור, בקושי את מבינה מהמבטא שלו מה הוא אומר, ושעה אחרי שהוא כבר במקום אחר, את עוד מנסה לתרגם לך בראש על מה הוא דיבר כשהוא אמר סאטורן איז א קרדינל אנד פיקס סטאר. מספיק קשה לי עד שאני קולטת על איזה מזל הוא מדבר, כי המזלות יושבים לי חזק בעברית.
אני בעד לתת כבוד לתורה עברית עם הביטויים שלה בעברית, לתורת המחשבים עם הביטויים שלה במחשבית, לתורת הבלט הקלאסי עם הביטויים שלה בצרפתית - כבוד לצרפתים שהם שהביאו אותו לעולם. וחוץ מזה לכי תרגמי פא-דה-שא ל'צעד החתול' כשיש לך כל החדר מלא רקדניות רוסיות והן מפנות אלייך עיניים נדהמות באמצע שהן עומדות על השפיץ של רגל אחת...
התרגומים תמיד גוזלים משהו מטוהר הכוונה של המקור ובתורות בינלאומיות, נראה לי חשוב לשמור על השמות המקוריים עד כמה שאפשר.
דוגמא של טעות ממשית היא יופיטר, שבחר מי שבחר לתרגם אותו לצדק, כשצדק הוא עניין טהור של סאטורן, ואין לו שום קשר וואטס סו אוור ליופיטר. עכשיו לכי תסבירי בכיתה שמכנים את יופיטר בשם צדק, אבל אין לו שום קשר לשמו...
אני לא הייתי רוצה שיתרגמו את כנרת לויאולין ולא הייתי רוצה שיתרגמו הללויה ואמן אני לא יודעת למה, וגם את השם שלי לא הייתי מוכנה שיתרגמו לשום דבר. לא הייתי רוצה להיקרא מחר קוסמית. מֶגי זה מֶגי, וכך אני מבקשת להיקרא עד יום מותי וגם אחרי.
זה נאמר,
לקחתי בסבבה את התרגום של המשתנה משום שכל כך קשה להטות בעברית מיוטבל. בכלל, בעברית זה נשמע כמו מטבל שאינו מעורר תיאבון... אז יש פה ושם דברים טובים בתרגום. וגם התרגום של סאטורן לשבתאי אין בו עיוותים, ואני מקפצת בספר משבתאי לסאטורן וחוזר חלילה, שיהיה מעניין...
16:11
13/12/12
Offlineמגי, תודה על ההסבר המפורט והנהדר.
ובמיוחד לעניין הדלי, אני מאד מאד חווה את הפיקסיות של הדלי, יש מרחק ולפעמים יש בזה ממש חוסר-אונים.
דווקא אין לי כל-כך חברים תאומימיים, כמו שגונזוי כתבה (רק ההפך), אבל כנראה שלא סתם התחתנתי עם מישהו שהמרקורי שלו יושב בהרבה נחת בדיוק על ה-DC. רק עכשיו הבנתי כמה חופש זה נותן לי, שאני לא צריכה לתרגם את עצמי... 
בכל מקרה, לסיכום:
אז בעצם מה שצריך לבדוק הוא איך תאומים עובד עם מה שנתנו מאזניים ודלי - ולא טלה ושור?
ואם ניקח עוד דוגמה - אדמה: מתוך ההתנסויות והגילויים שלו, גדי מגדיר את הכללים והתבניות והחוקים הכלליים של העולם, השור בא כבר עם ידיעת החיים וידיעת הקיום הברורה - והבתולה? היא זו שמיישמת כל דבר ודבר במדויק בהתאם לצורך המסוים, למצב המסוים ולאדם המסוים?
17:36
מגי אדם אמר
אמרת נכון. תפקידם של 3-9 הוא להגדיר את האמת.
מה זה אומר להגדיר את האמת? כשאת אומרת אוכל, יש לי איזו תמונה פנימית של מה זה אומר, שאני מעריכה שגם למי שמשוחח איתי יש תמונה קרובה לכך. עם הבדלים...מחווית הריח השונות, מהאסוציאציות שנטבעו באדם בהקשר לאוכל... אבל בכיוון...
כשאת אומרת לי אמת, אין לי מושג למה את מתכוונת. אשמח אם תפרטי, וגם lee מה התמונה הנפשית שלכן שאתן אומרות "אמת"?
או שתפקידם של 3-9 הוא תירגום של רבדים מסויימים של החוויה במציאות האנושית, שהם....?
מרגישה שהשימוש במילה כה טעונת הסבר כמו "אמת" הוא להשאיר הגדרה פתוחה... מה זה בית 9 וקשת לא הבנתי מההסבר הזה....
אתן מתכוונות שבית 9 , זה להתתנדנד בן אמון תמים ופשוט ביופיו לבין ספק שמבטל כל סיכויי....לחשוב ולהתעסק ולחוות ולחפש את התפר, את מה שמחבר את רשת החיים הדקיקה ..?
Lee אמר
אז בעצם מה שצריך לבדוק הוא איך תאומים עובד עם מה שנתנו מאזניים ודלי - ולא טלה ושור?
ואם ניקח עוד דוגמה - אדמה: מתוך ההתנסויות והגילויים שלו, גדי מגדיר את הכללים והתבניות והחוקים הכלליים של העולם, השור בא כבר עם ידיעת החיים וידיעת הקיום הברורה - והבתולה? היא זו שמיישמת כל דבר ודבר במדויק בהתאם לצורך המסוים, למצב המסוים ולאדם המסוים?
כן. התאומים ממשיך את טלה ושור מבחינת בניית הזהות וההישרדות, לא מבחינת התפתחות האויר.
גדי רואה היכן נכון לפלס את השביל, סולל את הדרך. השור מעבה אותה, מדייק ומרחיב כך שתישאר לתמיד. בתולה מוסיף את החצץ הדק, התאורה, מעקה אם צריך... וגם מתחזק אותה מידי פעם.
moontide אמר
או שתפקידם של 3-9 הוא תירגום של רבדים מסויימים של החוויה במציאות האנושית, שהם....?
מוני,
אהבתי את המשפט הזה, בתוכו גלומה התשובה לשאלתך.
המשתנים הם מחפשי אמת, מבקשים למצוא ערכים ברורים אשר ינחו את חייהם. מכיוון שהרצון והתשוקה שלהם עצמם אינם מספיקים ואינם מובילים לכיוון ברור, יבקשו אמת פילוסופית/רוחנית/מדעית שתיתן להם תחושת שליטה. עוסקים בהתבוננות ואיסוף נתונים, כתיבה ומחקר, ללא הסקת מסקנות נחרצת. חומרים אלה יפיצו אחר כך בעולם, למען כולם. המשתנים מבינים מטבעם כי היחיד קשור ומחובר לרבים, יודעים בתחושה כי כולנו מַאֲרג אחד.
המשתנים פתוחים אל החוץ, אל הרשת הכללית ופחות אל עצמם. לכן הם פנויים לחפש ולהגדיר עבור הכלל מהי ההנחיה הנכונה לחיים, לשם מה אנו כאן. 3-9 מעמתים אמת עובדתית וחקירה מדעית כנגד מיתוסים ואמונות, פולחנים וטקסים, בעוד 6-12 כבר מדברים על עבודת קודש של ממש. הבתולה דרך התנקות, מידות, התנזרות, צומות וכל דרך והדגים דרך הכלה, אהבה והתמזגות עם הגדול.
Log In
Register



סורייי
