Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
19:02
13/12/12
Offline
מוני - אני מתקשה לענות לשאלתך מבלי להיכנס לחוויות אישיות מדי. וגם כך... זו חוויה טוטאלית מדי וכדי לתאר משהו צריך שיהיה קצת מקום בצד כדי להשקיף עליו. אבל כשאין בכלל מקום בצד - אין לאן לזוז ואין איך לתאר.
משל המערה של אפלטון הוא משל קשתי. לא בטוחה שזה עוזר.
2:09
הי מגי, לי ... תודה על תשובתותיכן. לא ברור לי עדיין לאן להתקדם עם זה....זה לא פתור מבחינתי.
כן מסתדר לי שיופיטר וקשת מתעסקים בחיפוש האמת-אמונה של הפרט, למול היקום- הקיום האנושי. כלומר אדם קשתי או עם הדגשים שכאלו, יעסוק הרבה בחיפוש הדרך של עצמו. דרך זה ילמד רבות גם על הקיום האנושי, ויוכל להעביר את גילוייו הלאה.
התייחסות כזו מתקבלת על דעתי, כשמודגש שזו האמת האישית, האמונה האישית.
לי, מה שאני יכולה לנחש שאת מתכוונת איליו בהקשר למשל ולרמת ההתרגשות, חוויות של מפגש עם ה"מעבר"????
עם טיפה של אור??
אם כן, אז תסבירי בבקשה למה בעינייך זה קשתי ולא כלל גלגלי?
2:16
15/10/11
Offline
לי, משל המערה של אפלטון הוא לא משל דלאי? הנושא של ראייה - עיניים, לראות ממש, לא כמטפורה אלא באופן ויזואלי ממש - כל כך חזק שם... אצל הקשת "פרספקטיבה" זה מטפורי, אצל הדלי זה ממשי... לא?
8:53
Moderators
10/10/10
Offline
משל המערה יכול להיות קשתי מבחינה זו שהוא מנסה להגיד מהי האמת - הצללים, שזו האמת של האסירים, או שבעצם האמת נמצאת בעולם רחב ועצום שמחוץ למערה אבל צריך לצאת אליו ממש על מנת לפגוש אותה.
ויכול להיות דלאי מבחינה זו שהוא מדבר על רעיון נשגב שהוא מעבר למקום שבו נמצאים האנשים (אנשי המערה, שבשבילם זה העולם).
וכנראה גם הנושא של הראייה שמודגש בו מאד.
8:59
Moderators
10/10/10
Offline
moontide אמר
כן מסתדר לי שיופיטר וקשת מתעסקים בחיפוש האמת-אמונה של הפרט, למול היקום- הקיום האנושי. כלומר אדם קשתי או עם הדגשים שכאלו, יעסוק הרבה בחיפוש הדרך של עצמו. דרך זה ילמד רבות גם על הקיום האנושי, ויוכל להעביר את גילוייו הלאה.
התייחסות כזו מתקבלת על דעתי, כשמודגש שזו האמת האישית, האמונה האישית.
כרגיל, מוני, הגדרת את זה הכי טוב שאפשר במילים המופלאות שלך.
ונכון, אותה חוויית אמת אמנם מדברת על הקיום הרחב - אבל נובעת מחוויה אישית, תמיד.
קשת הוא מזל אש - היינו, מגיע אל הדברים דרך חוויה אישית
ואילו יופיטר הוא קשת וגם דגים. כלומר, מבין מן החוויה האישית שלו את היקום האינסופי.
ושניהם, קשת ודגים, משתנים. העניין שלהם הוא לא להשאיר את החוויה בחובי אלא להפיץ אותה עבור כולם.
13:16
מגי, תודה...
הדיון פה עזר לי מאוד להתקדם בהבנה של קשת-בית 9...אתגרתם אותי
תודדדה
19:32
13/12/12
Offline
חשבתי על משל המערה כי הוא מחבר בין אור ואמת. מפילוסופיה ועד גילוי יבשות חדשות, העניין של קשת הוא לגלות ולהאיר - אבל הדחף לזה הוא הרצון לדעת עוד, כן: לדעת עוד אמת.
מון -לא התכוונתי דווקא "למעבר" - ודאי, אבל נדמה לי שזה מאפיין במידה רבה את כל המזלות האחרונים של הזודיאק. ומאפיין ב"מעבר" שהוא מוחשי וקונקרטי, בדיוק כמו העולם הזה בעבור אחרים.
השאלה אם אמת היא אמת "אובייקטיבית" או אמת "פרטית" היא שאלה שבעצם לא כל-כך קשורה לאסטרולוגיה. את יודעת, גם זו אמונה... אם אנחנו מאמינים באמת אחת ניתנת לגילוי, באמת אחת שאינה ניתנת לגילוי, או רלטיביסטיים או... או... או... אני מסכימה איתך לחלוטין - אם לכך התכוונת - שאין דרך מוחלטת להוכיח וכנראה גם לדעת שאמת היא אמת. מבחינתי, אני יכולה להעיד ללא ספק (כלומר "אובייקטיבית") על החיפוש, לא על איכותו של מה שמתגלה במסע 
...
0:30
15/10/11
Offline
הו בית 9.... אני זוכרת איך פעם הייתי שומעת "חו"ל, אמונה, פילוסופיה, צדק" וחושבת לעצמי, מה לעזאזל הם מקשקשים ומה הקשר בין כל אלה? ואם אני סתומה בלי כסף, אז מה, אין לי בית 9? זה נשמע לי לא הגיוני במשך המון זמן. כמו בית 11. שניהם ממש קשים להבנה, איכשהו. אולי כי שניהם מדברים על הדברים האלה שעד שלא חווית אתה לא יודע שקיימים. עד שלא התפתחת אתה לא יודע שאתה יכול להתפתח; עד שלא קיבלת פרספקטיבות חדשות אתה לא יודע שיש כאלה. ומעניין שדווקא בית 10 וסטורן זה הבית של גיל מבוגר. לא 9 או 11 שאשכרה מדברים על מה שלא נתפס בלי שיש לך נסיון (או מה שנתפס רק עם נסיון)
1:36
Lee אמר
השאלה אם אמת היא אמת "אובייקטיבית" או אמת "פרטית" היא שאלה שבעצם לא כל-כך קשורה לאסטרולוגיה. את יודעת, גם זו אמונה... אם אנחנו מאמינים באמת אחת ניתנת לגילוי, באמת אחת שאינה ניתנת לגילוי, או רלטיביסטיים או... או... או... אני מסכימה איתך לחלוטין - אם לכך התכוונת - שאין דרך מוחלטת להוכיח וכנראה גם לדעת שאמת היא אמת. מבחינתי, אני יכולה להעיד ללא ספק (כלומר "אובייקטיבית") על החיפוש, לא על איכותו של מה שמתגלה במסע
אין דבר שיכול לדפוק לך יותר טוב את המסע מלחשוב שאתה מחפש אמת שנכונה לכולם.
רק את האמת שלך אתה יכול למצא.
אלו גילויי מהשעות האחרונות מול הירח הנשוך
חן וחסד
5:47
Moderators
10/10/10
Offline
אין דבר שיכול לדפוק לך יותר טוב את המסע מלחשוב שאתה מחפש אמת שנכונה לכולם.
רק את האמת שלך אתה יכול למצא.
דוז פואה, מוני.
זה האסון של העולם הזה - מצאתי את האמת שלי, עכשיו אדחוף לך אותה לגרון...
11:37
13/12/12
Offline
אני לגמרי לא מסכימה איתך מון
.
יש אמת. אנחנו רק מוגבלים ביכולת שלנו להשיג אותה כי אנחנו בני-אדם...
11:44
13/12/12
Offline
גונזי - אני חושבת שכל הבתים האחרים נוטים להיות מובנים יותר בגיל מבוגר. בית עשר עוסק בסמכות ובאחריות, אז מטבע הדברים... אבל זה נכון שגם בית תשע ואחת-עשרה נתפסים יותר בגיל מבוגר. זה הבהיר לי משהו בבת-אחת עכישו. תודה.
יש מושג שנקרא תמימות שנייה. אולי הוא קשור לבית תשע (ואולי לבית האחרון).
6:08
Moderators
10/10/10
Offline
כן. אהבתי, לי. התמימות השנייה קשורה ב-12
11:37
סליחה על הבורות, בהחלט שמעתי את המושג אבל אין לי הבנה שלו בכלל. מהי תמימות שנייה? 
14:30
13/12/12
Offline
תמימות שנייה היא מושג פרדוקסלי.
אחרי שהתמימות נשברה, אחרי שכבר יצאנו אל החיים אל כל מה שיש בהם, אפשר לשוב ולהיות תמימים, כאילו לא נשברה. זה לא אותו הדבר כמובן, אבל כן מדובר בתמימת, אמתית. היא יתר עניין של החלטה של האדם, אבל אולי גם של חסד.
כך אני מבינה אותה...
16:08
משתמשים הרבה במושג הזה בהקשר לאמונה והתפתחות רוחנית, כאשר יש 3 שלבים:
תמימות ראשונה- כשאדם הנו דתי ומאמין בלי לשאול שאלות, בתמימות מוחלטת, כ'פשט', בלי להבין מה עומד מאחורי זה באמת
התרחקות קריטית- כשאדם חווה משבר אמונה וכתוצאה מגלה את המשמעות האמיתית מאחורי כל דבר
תמימות שנייה- אחרי המשבר חוזר להאמין שוב בתמימות מתוך ההתפתחות שחווה, ההבנה והידיעה המוחלטת..
שבת תמימה וחמימה לכולם
17:43
Moderators
10/10/10
Offline
Lee אמר
תמימות שנייה היא מושג פרדוקסלי.אחרי שהתמימות נשברה, אחרי שכבר יצאנו אל החיים אל כל מה שיש בהם, אפשר לשוב ולהיות תמימים, כאילו לא נשברה. זה לא אותו הדבר כמובן, אבל כן מדובר בתמימת, אמתית. היא יתר עניין של החלטה של האדם, אבל אולי גם של חסד.
כך אני מבינה אותה...
איזה יופי.
