Topic RSS12:30
אולי התחמקות משבתאי נראה יותר כרגשי אשמה, נקיפות מצפון? לעומת התחמקות מכירון שנראה לי יותר כהשלכה על אחרים והאשמת אחרים?
דוגמה אפשרית:
כירון על ה IC: ההורים שלי לא יודעים איך להתנהל איתי. אף פעם לא ידעו. תמיד עשו לי וכו'.....
שבתאי על ה IC: אין לי הידע, האפשרות, והיכולת לתקשר נכון עם הורי. אני איומה. אף פעם לא אצליח וכו'....
שאלה טובה.
שבתאי בכל מקום שלו דורש לתת יותר ממה שמקבלים, להתאמץ יותר, להתאפק, לוותר על סיפוקים מיידיים - דברים שהם די קשים על כולנו. ואז יש לך את הנאבקים מול המתחמקים.
למשל אדם עם שבתאי ב-7. הוא יכול להשקיע המון במערכות יחסים, להשתדל, להחזיק במערכת יחסים למרות הקשיים - והוא יכול לצאת לפגישה אחר פגישה ולא להתקשר עם אף אחת, או לוותר על העניין מכל וכל, להגיד אני עוד צעיר, אני לא מוכן, אני לא מוצא מישהי מתאימה, הייתי רוצה את זאת וזאת אבל היא לא רוצה...
או למשל אדם עם שבתאי ב-3 שיש לו, נניח אח בעייתי או קשיים בבית ספר. הוא יכול לבנות עצמו דרך התמודדות עם האח, לעזור לו או להתגבר על מה שצריך ודרך כך לגדול בעצמו, או להגיד מה מעניין אותי, לא אני ילדתי אותו, ולהתלונן לכל העולם שבגלל אח שלו הוא לא קיבל את מה שמגיע לו מהוריו.
ככה זה בכל מיקום של שבתאי. כשאתה מתמודד עם המקום של שבתאי במפה שלך - אתה מתחזק גם בכיוונים שלא שייכים לו בכלל, כי אתה מתחשל ולומד להתמודד מול בעיות ולא לעקוף אותן או לברוח מהן.
הצרה עם פוסטים ארוכים זה שאף אחד לא קורא אותם, אז אעצור פה, אבל הבנת את הרעיון.
1:44
ברור שכן קוראים פוסטים ארוכים, אבל האחרון בכלל לא ארוך 
אני מבינה את הרעיון, אבל אני אחדד את מה שניסיתי להגיד קודם - זה לא עובד בחיים האמיתיים בשחור או לבן. הכל התמודדות. אין אדם שיבוא וייקח כל אתגר שמציב לו שבתאי ויתאמץ ויהיה חרוץ בדיוק לפי הספר. כמו שגם אדם שנוטה להרים ידיים ולהתחמק מהנושאים שמציב מולו שבתאי יתמודד עם הדברים הללו, ביי הוק וביי קוק, בשלב זה או אחר ובקצב שלו. כי אמנם זה לא פלוטו, אבל שבתאי יתפוס אותך מסביב לעיקול אם תנסה למצוא קיצורי דרך...
אין בן אנוש שלא מתמודד עם קושי, גם אם עשה את הכל כדי להדחיק או להתחמק מההתמודדות. ההתמודדות תהיה שם תמיד והדרך תלויה באדם קודם כל (ותמיד תהיה הדרך) ובקומבינציות של מר שבתאי במפה.
אני חושבת שמה שאני מנסה להגיד זה שאולי "להתחמק" לא ממש קשור בשבתאי? כי שבתאי מייצג מקום שנמצא אצל כל אחד ויבוא במידה זו או אחרת לידי ביטוי אצל כולם. זו מילה נפטונית מאוד...
ואולי אותו אדם עם שבתאי בבית 7 מהדוגמא למעלה צריך יותר זמן או היכרות יותר רגשית ופחות שוק בשר? ואולי אין דבר כזה "להתחמק משבתאי" כי לכל אחד יש את הקצב שלו והנתיב שלו ולא כולם חייבים תמיד להשיג "דברים". לפעמים ההתפתחות השבתאית האמיתית היא בגיבוש ברמה הרגשית והרוחנית, לאו דווקא החומרית. ושבתאי הוא גם גורם מאט שמוודא שמה שנעשה בנוי על יסודות נכונים ואמיתיים ויציבים, ואותו בחור צריך את הזמן להבשיל עם עצמו בין בחורה לבחורה...

אז זהו, שלא. הוא אולי זועם עליך פעם או פעמיים או שלוש, אבל בשלב מסויים מניח לך, לא מחפש אותך בסיבוב, ואתה נשאר באותו מצב שכיניתי בספר "כאוב יציב". זה כל אותם רווקים בודדים עם שבתאי ב-7, אנשים עם חובות שמתמשכים עשרות שנים עם שבתאי ב-2, עובדים קשה, מרוויחים טוב ובכל זאת כל הזמן במינוס, אנשים שאין להם רשיון נהיגה עם שבתאי ב-3 או שלא זזים מהבית המחורבן שהם גרים בו וכל הזמן מתלוננים שבגללו יש להם קצרת ורחוק להם ובגלל זה הם גם לא מוצאים עבודה טובה...
כמו שאמרת נכון, שבתאי זה לא פלוטו. פלוטו מפיל עליך מה שצריך, ולא מעניין אותו איך תגיב, מה תעשה, כן תתאמץ, לא תתאמץ. זורק אותך למים, תשחה או תטבע.
שבתאי שם אותך ליד המים, מזמין אותך להיכנס, מוכן ללמד אותך, בהתחלה אפילו מייצר כמה גלים מאיימים שעושים לך לא נעים - אבל הוא לא דוחף אותך לשם. מציע פעם פעמיים, אולי אפילו שמונה. אבל בשלב מסויים הוא פשוט עוזב אותך על היבשה כשאתה חוזר ומבטיח בגרון ניחר שהנה הנה אתה נכנס למים ולומד, רק תנו לי עוד הזדמנות אחת, אבל אתה לא נכנס ואת שבתאי זה כבר לא מעניין. הוא לא ידחוף אותך לשם.
ככה זה. לא כולם מתמודדים עם השבתאי שלהם. הרבה אנשים מעדיפים להישאר באותו מצב כאוב ולא להתמודד. חיים עם החוסר ועם הכאב, וזהו. זו לא התמודדות. זה שכואב לי זו לא התמודדות. הרעיון של שבתאי, שליט גדי ודלי, זה להביא שינוי. להיאבק. לנסות. להיות באמצע תהליך. אם אינך עושה דבר להביא את השינוי, אז זו לא התמודדות, גם אם כואב לך ותפל לך וקשה לך עד בלי די. זו לא התמודדות התואמת את שבתאי. כוכבים אחרים אולי כן, אבל לא הוא.
אל תשכחי שהצד השני של שבתאי זה רחמים עצמיים, ולאלה אין תרופה. הם משתקים את האדם.
14:38
אז מה גורם לאדם אחד להיאבק, לנסות עוד ועוד, לא לוותר לעצמו, ולאדם השני להרים ידיים, לומר שהכל דפוק אצלו ולעולם כלום לא ישתנה?
האם כוח רצון חזק? כלומר, שמש חזקה במפה? או מרס חזק?
זה אומר, שאם אני רואה לדוגמה שמש בבית 12, או צמודת נפטון, ומרס בסרטן, או כל מיקום לא חזק אחר, אני יכולה לשער שהאדם לא משקיע מספיק אנרגיה בהתמודדות עם תחומי השבתאי?
או אולי זה קשור בבחירה של האדם? כלומר, שור עקרב מודגש יתן לאדם את העקשנות והאינטנסיביות?
שילוב של השניים. גם חוזק והתעקשות או נכונות להיאבק שאת רואה מהמפה עצמה, גם איכות של האדם, גם החינוך שקיבל.
ישנם אנשים עם מפה משתנה שכן נאבקים, בדרכם האחרת, קמים ונופלים ובכל זאת משנים ולא טובעים, וישנם אנשים עם מפות קרדינליות שדווקא מבזבזים אנרגיה על כאילו מאבק אבל לא באמת מגיעים לתוצאה או מפות פיקסיות שנתקעות.
כך שאת לא יכולה לדעת באמת לפי המפה. כן, אם את רואה כוח רצון חזק זה נותן קצת יותר נקודות אבל לא מבטיח. האיכות של האדם חשובה יותר מהאיכות של המפה בנושא הזה של התמודדות עם שבתאי.
כשאת רואה מפה של אדם עם שבתאי פה או פה - את פשוט שואלת אותו שאלת תם בנושא. לפי התשובה את יכולה לדעת מיד לאן הוא לקח את זה. אין באמצע. זה תמיד או-או. משום ששבתאי הוא כל כך נגד האישיות הטבעית שלנו - יושב בגלגל מול השמש ומול הירח - הרי שברוב המקרים כבר מגיל רך ובאופן לא מודע נלקחת ההחלטה להכחיש, להתחמק ולברוח ממנו, או לעשות משהו בעניין שלו. וזה בכלל לא משנה אם אדם הצליח או לא. זה משנה אם הוא ניסה או לא.
ולמרות זאת יש מקרים, כמו שגבגוב אמרה, שגם אם אדם ויתר רוב חייו - משהו קיצוני מתרחש שגורם לו להתנער ולקחת את עצמו בידיים. אבל זה צריך להיות חזק, קשור הרבה פעמים במעברים חזקים, חוויה חזקה או בעקבות טיפול נפשי ממושך. מעצמו זה לא קורה.
16:34
מגי אדם אמר
אז זהו, שלא. הוא אולי זועם עליך פעם או פעמיים או שלוש, אבל בשלב מסויים מניח לך, לא מחפש אותך בסיבוב, ואתה נשאר באותו מצב שכיניתי בספר "כאוב יציב". זה כל אותם רווקים בודדים עם שבתאי ב-7, אנשים עם חובות שמתמשכים עשרות שנים עם שבתאי ב-2, עובדים קשה, מרוויחים טוב ובכל זאת כל הזמן במינוס, אנשים שאין להם רשיון נהיגה עם שבתאי ב-3 או שלא זזים מהבית המחורבן שהם גרים בו וכל הזמן מתלוננים שבגללו יש להם קצרת ורחוק להם ובגלל זה הם גם לא מוצאים עבודה טובה...כמו שאמרת נכון, שבתאי זה לא פלוטו. פלוטו מפיל עליך מה שצריך, ולא מעניין אותו איך תגיב, מה תעשה, כן תתאמץ, לא תתאמץ. זורק אותך למים, תשחה או תטבע.
שבתאי שם אותך ליד המים, מזמין אותך להיכנס, מוכן ללמד אותך, בהתחלה אפילו מייצר כמה גלים מאיימים שעושים לך לא נעים - אבל הוא לא דוחף אותך לשם. מציע פעם פעמיים, אולי אפילו שמונה. אבל בשלב מסויים הוא פשוט עוזב אותך על היבשה כשאתה חוזר ומבטיח בגרון ניחר שהנה הנה אתה נכנס למים ולומד, רק תנו לי עוד הזדמנות אחת, אבל אתה לא נכנס ואת שבתאי זה כבר לא מעניין. הוא לא ידחוף אותך לשם.
ככה זה. לא כולם מתמודדים עם השבתאי שלהם. הרבה אנשים מעדיפים להישאר באותו מצב כאוב ולא להתמודד. חיים עם החוסר ועם הכאב, וזהו. זו לא התמודדות. זה שכואב לי זו לא התמודדות. הרעיון של שבתאי, שליט גדי ודלי, זה להביא שינוי. להיאבק. לנסות. להיות באמצע תהליך. אם אינך עושה דבר להביא את השינוי, אז זו לא התמודדות, גם אם כואב לך ותפל לך וקשה לך עד בלי די. זו לא התמודדות התואמת את שבתאי. כוכבים אחרים אולי כן, אבל לא הוא.
אל תשכחי שהצד השני של שבתאי זה רחמים עצמיים, ולאלה אין תרופה. הם משתקים את האדם.
אוקיי, מבינה את מה שאת אומרת
. שבתאי הוא האקסטרה, הוא התפתחות קדימה. לא משהו נתון שמשתנה כמו עם פלוטו.
אז עכשיו אני תוהה מה בעצם שונה בין שבתאי לכירון. האם כירון הוא כאב נתון שממנו צומחים בעוד שבתאי מביא אי נוחות, לרוב חדשה, שאם לא מתאמצים ומשנים תתפתח לאותו "כאוב יציב"?
ועוד דבר אחרון, מה עושה שבתאי ב-11? מדבר על מקום בחברה וחברויות? ההבדל בין אדם שירגיש דחוי וחסר חברים (ומלא ברחמים עצמיים כמו שכתבת), לבין מי שיעשה עבודה פנימית ויראה איפה התפישה שלו וההתנהגות שלו גורמת לו להיות שם? מה יהיה ההבדל בינו לבין כירון? (כי מה שרשמתי נשמע די כירוני, לא?).
תודה
שאלה במקום.
כירון, כמו סאטורן, קשור באיפוק, ריסון, דחיית סיפוקים. קשור בכאב, חוסר, רעב. שניהם קשורים בכאבים ישנים וחדשים, בדרישות חדשות וישנות, במגבלות, אי שביעות רצון, אי נוחות. משהו דופק לך על הראש ומנסה להוריד אותך מהאגו, מהביטחון, מהלהט. מ-רוצה ולא רוצה. באלה הם דומים. שקלול שניהם ביחד יסמן את הקושי המרכזי בחייו של אדם.
ההבדל הבסיסי ביניהם נובע מהעניין של תוצאה. סאטורן מסמן מטרה ודורש מאיתנו להגיע אליה, ואם אמנם הגענו - אפשר לנוח לרגע. ליהנות מההישג. יש הוכחה למאמץ, להשתדלות, להשקעה. בזאת הוא שונה לגמרי מכירון, שאיתו אין שום נקודה על הדרך שאומרת - הנה, הגעת, אלא הוא דורש שתשוב ותבדוק את הנחותיך, פעם ושנייה. שתבדוק את עצמך על בסיס יומיומי, רגעי אפילו, כל פעם מחדש. ודרך כך לשפר כל הזמן. אתה חושב שזה טוב? יופי, עכשיו תעשה את זה עוד יותר טוב. אתה חושב שזה מצויין? יופי, עכשיו תפרק ותבחן את זה מנקודת מבט אחרת, דקה יותר. לעומתו סאטורן כן אומר לך, זהו, הגעת. אמנם מוציא את המיץ, לא מפרגן בקלות, אבל בכל זאת, יש רגע כזה.
לכן כירון הרבה יותר מתיש ממנו. הגמול של סאטורן, אף שלוקח לו זמן להגיע, הוא נראה לעין וממלא אותנו סיפוק. ישבתי ודגרתי ולא ישנתי לילות וימים והנה יש לי עכשיו תואר. תעודה. קוראים לי ד"ר מגי, עושים לי כבוד. אפשר ליישר כתפיים לרגע. מה שהשגתי יישאר איתי, ייזכר לתמיד. אבל אז מגיע כירון ודורש ממני להיות ראויה לאותו התואר. לבדוק את עצמי עם כל קליינט מחדש. את חושבת שאת יודעת משהו? יופי, הנה בעיה שעוד לא ראית, הנה משהו שעוד לא פיצחת. עשית נכון? אבחנת נכון? נתת את הטיפול הנכון? עבדת מהאגו שלך, מהביטחון שלך, או שבאמת ממקום נקי?
סאטורן דורש הישג. כירון דורש התמחות.
ושניהם קשורים בגבורה. הגבורה של סאטורן בדרך כלל יש לה הכרה בצורה כזו או אחרת. הגבורה השקטה של כירון מתבטאת ביומיום ובדרך כלל איש אינו מכיר בה, גם לא האדם עצמו. סאטורן זה הגיבור עם העיטורים על החזה. כירון זה הגיבור שאיש לא מכיר את שמו, אבל ברגע הנכון עושה מה שצריך. סאטורן יוזם מעשי גבורה, מסמן מטרה גבוהה ויוצא לקראתה באומץ ונחישות. כירון לא מתעסק באומץ או נחישות. אלה כבר קיימים בו והפכו למשהו אחר. קשב, דריכות, כפייתיות. בשונה מסאטורן, כירון לא יוזם, הוא מגיב. קשוב לרגע ונענה למה שדורש הרגע.
שניהם ביחד שוברים לנו את האגו ומאפשרים לבנות אותו מחדש בצורה נכונה ועמידה יותר, נקייה יותר. מתאימה לחוקי שמיים.
אוף, מה נסגר איתי עם הפוסטים הארוכים האלה שיוצאים ממני פתאום?
כנראה יש בי צורך פנימי לפצות את התושבים על כל הזמן הארוך שהאף שלי היה יום ולילה בתוך הספר ולכן הזנחתי את הפורום בצורה מחפירה. אז למי שלא היה בפייסבוק - הספר כבר נמצא יותר משבוע בבית הדפוס, אוטוטו עומד לצאת לאור, וחדשה מרעישה זו מצדיקה בעצם שרשור מכובד משלה...
16:30
17/10/10
Offlineמגי אדם אמר
שאלה במקום.כירון, כמו סאטורן, קשור באיפוק, ריסון, דחיית סיפוקים. קשור בכאב, חוסר, רעב. שניהם קשורים בכאבים ישנים וחדשים, בדרישות חדשות וישנות, במגבלות, אי שביעות רצון, אי נוחות. משהו דופק לך על הראש ומנסה להוריד אותך מהאגו, מהביטחון, מהלהט. מ-רוצה ולא רוצה. באלה הם דומים. שקלול שניהם ביחד יסמן את הקושי המרכזי בחייו של אדם.
ההבדל הבסיסי ביניהם נובע מהעניין של תוצאה. סאטורן מסמן מטרה ודורש מאיתנו להגיע אליה, ואם אמנם הגענו - אפשר לנוח לרגע. ליהנות מההישג. יש הוכחה למאמץ, להשתדלות, להשקעה. בזאת הוא שונה לגמרי מכירון, שאיתו אין שום נקודה על הדרך שאומרת - הנה, הגעת, אלא הוא דורש שתשוב ותבדוק את הנחותיך, פעם ושנייה. שתבדוק את עצמך על בסיס יומיומי, רגעי אפילו, כל פעם מחדש. ודרך כך לשפר כל הזמן. אתה חושב שזה טוב? יופי, עכשיו תעשה את זה עוד יותר טוב. אתה חושב שזה מצויין? יופי, עכשיו תפרק ותבחן את זה מנקודת מבט אחרת, דקה יותר. לעומתו סאטורן כן אומר לך, זהו, הגעת. אמנם מוציא את המיץ, לא מפרגן בקלות, אבל בכל זאת, יש רגע כזה.
לכן כירון הרבה יותר מתיש ממנו. הגמול של סאטורן, אף שלוקח לו זמן להגיע, הוא נראה לעין וממלא אותנו סיפוק. ישבתי ודגרתי ולא ישנתי לילות וימים והנה יש לי עכשיו תואר. תעודה. קוראים לי ד"ר מגי, עושים לי כבוד. אפשר ליישר כתפיים לרגע. מה שהשגתי יישאר איתי, ייזכר לתמיד. אבל אז מגיע כירון ודורש ממני להיות ראויה לאותו התואר. לבדוק את עצמי עם כל קליינט מחדש. את חושבת שאת יודעת משהו? יופי, הנה בעיה שעוד לא ראית, הנה משהו שעוד לא פיצחת. עשית נכון? אבחנת נכון? נתת את הטיפול הנכון? עבדת מהאגו שלך, מהביטחון שלך, או שבאמת ממקום נקי?
סאטורן דורש הישג. כירון דורש התמחות.
ושניהם קשורים בגבורה. הגבורה של סאטורן בדרך כלל יש לה הכרה בצורה כזו או אחרת. הגבורה השקטה של כירון מתבטאת ביומיום ובדרך כלל איש אינו מכיר בה, גם לא האדם עצמו. סאטורן זה הגיבור עם העיטורים על החזה. כירון זה הגיבור שאיש לא מכיר את שמו, אבל ברגע הנכון עושה מה שצריך. סאטורן יוזם מעשי גבורה, מסמן מטרה גבוהה ויוצא לקראתה באומץ ונחישות. כירון לא מתעסק באומץ או נחישות. אלה כבר קיימים בו והפכו למשהו אחר. קשב, דריכות, כפייתיות. בשונה מסאטורן, כירון לא יוזם, הוא מגיב. קשוב לרגע ונענה למה שדורש הרגע.
שניהם ביחד שוברים לנו את האגו ומאפשרים לבנות אותו מחדש בצורה נכונה ועמידה יותר, נקייה יותר. מתאימה לחוקי שמיים.
וואי וואי וואי. צמרמורת מגי. פשוט צמרמורת.
ושלא תעזי אפילו לרגע לחשוב שזה ארוך מידי. תודה לך. כל מילה שלך זהב וכשאת קצת מאריכה זו פשוטה מתנה נפלאה....
התגעגעתי ממש לקרוא דברים שלך כאן בפורום!!
אני עם השמש צמודת שבתאי במולות לכירון, פשוט מצומררת מהדיוק והבהירות וכמה שזה נגע בי. וזה אפילו קצת כואב לשמוע את כל זה, אבל מה לעשות, זו האמת, ככה החיים שלי וככה אני וככה הנשמה שלי בחרה. ואין אחרת, לא מכירה אחרת.
אולי בגלגול קודם הייתי איזה מלכה גאוותנית ואגואיסטית שצריכה עכשיו חתיכת חינוך מחדש לאגו.
תודה, מרתק ביותר.
ודבר אחרון "עבדת מהאגו? מהבטחון שלך? או באמת ממקום נקי?" ציטוט חיי חח. משפט שתמיד בראש שלי.
no one forgets the truth,they just get better at lying
1 Guest(s)
Log In
Register





