Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
22:03
וואי ניר, מה שאתה מתאר , אני מכיר אצל כל כך הרבה סרטנים. כולל אמא שלי.
חייבים שהכל יהיה נקי,מסודר,במקום. לאמא שלי יש תביעת עין לכתמים על סכו"ם שיכולה לשגע פילים וטובה פי כמה וכמה מכל רס"ר 
23:21
Eternio אמר
אוקיי, בעיניי יש הבדל בין לסדר ולארגן לבין לנהל. לא כל אדם עם חוש גבוה לסדר וארגון יכול לנהל אחרים - חלקם סוליסטיים ומוגבלים לעבודה לבד. נגיד, לא כל בחור יסודי במעבדה שיודע את תכולת צלחות הפטרי שם לפרטי פרטים יידע לנהל את המעבדה.
לנהל - משמע לקחת את אותו סדר וארגון ולשלב בו יכולת להפעיל אנשים וליצור דינאמיקה קבוצתית. וזה קצת פחות בתולה ויותר אריה, בעיניי.
נכון, אבל אני דיברתי בכלליות. יש אנשים שהם בתולה שמאוד מתאים להם ניהול.. בנוגע לצד השני זה משהו אחר.
23:51
Moderators
10/10/10
Offline
Eternio אמר
מגניב! למזל סרטן כארכיטיפ יש בתולה בבית 3. יחד עם גדי בבית 7, אתה מקבל בפוטנציאל אנשים ממולחים(קצת self flattering לכבוד החג...).
איך עשית את החיבור, ניר?
איך חשיבה בתולית או גדאית הופכת לממולחת?
מה שזה אומר זה שסרטנים חושבים בפרטים ומייחסים חשיבות לפרטים, נאמנים בזוגיות וגם רגישים לפרטיות.
סטאר,
בתולה כארכיטיפ הוא אנטי-ניהול. הוא אמור להיות כינור שני, עורך, משרת, עוזר. אם כבר, אז יהיה מנהל של חפצים, של רעיונות, של לוחות זמנים - לא לתת פקודות והוראות לאנשים. מה שכן יכולים להיות מנהלי צוותים טובים לפרוייקט כאלה שעובדים איתך ביחד.
עם זאת, בתולה בשילוב אריה הם מנהלים טובים במיוחד. השילוב של כאריזמה וסמכותיות עם תשומת לב לפרטים יוצרת מנהלים מעולים ובעלי חוש ארגון יוצא מן הכלל.
2:22
17/10/10
Offline
שמתי לב שיש הרבה סרטנים שטובים במתמטיקה.
מתאים אולי לבתולה בבית 3.. אנאערף.
עידן - חחחחחחחחחחחחח מצחיק שזה מצחיק אותך.
ניר-עזוב, אין מה לפרט על שרימפסים.
no one forgets the truth,they just get better at lying
8:24
Moderators
10/10/10
Offline
.
ניר, גדי הוא זהיר כל כך משום שיש לו דגים בבית 3 ומשום שיש לו קשת בבית 12...
בניתוח כזה לוקחים רק את תכונת המקור, לא את התוצאה.
ובאמת, אתה צודק, זו לא דרך לנתח. לא הייתי צריכה לבלבל אתכם עם זה.
ובמחשבה שנייה, אני בכלל מבלבלת אתכם הרבה יותר מדי עם דברים שבכלל לא ניתן ללמוד דרך פורום.
הגיע זמן לקחת סטפ אחורה.
16:01
דווקא מעניין אותי להבין את המזלות גם דרך הבתים שמזלות אחרים שולטים עליהם.
22:21
13/12/12
Offline
תהייה קטנה:
האם רטרואים של כוכבים לא עלולים גם הם להביא לנטייה לאובססיביות או לפחות לרפיטטיביות?
קשה להרגיש איתם שמשהו הושלם ואפשר לשחרר אותו.
21:07
23/10/10
Offline
לדעתי לאו דווקא, אולי במקרים מסויימים לפי תפקיד הכוכב במפה ספציפית.
אולי רטרואים של כירון, בעיקר אם הם "מגהצים" כוכב נטלי כלשהו....
21:29
13/12/12
Offline
טוב, כירון אצלי ברטרו 
האמת שקיבלתי את התחושה הזאת גם מתוך העבודות שלי - אבל מה שחשוב יותר בעקבות צפייה בעבודות של אומנים שיש להם רטרו, בעיקר של כוכב אישי.
בהקשר הזה, זו לאו דווקא ההתנהגות הכללית, אלא מה שמתבטא בעבודה. כאילו אפשר לראות את הרטרו: משהו רפיטטיבי בתוך העבודה, שחוזר על עצמו שוב ושוב באופן שיוצר תחושה אובססיבית, ונובע מהצורך לפרק שוב ושוב את המילים או את התנועות.
21:55
23/10/10
Offline
זה רעיון מעניין. אני מניח שתלוי באיזה כוכבים מדובר, אם בא לך לעשות סקירה ולשתף פה בממצאים זה יכול להיות מעניין.
22:18
13/12/12
Offline
לא ערכתי מחקר מקיף על כך
אבל - כן ראיתי, פה ושם.
אחרי הכול המהות של הרטרו היא הליכה אחורה, אל המקום שבו לכאורה כבר היינו.
האם זו לא - בגרסה הקיצונית - המהות של האובססיביות? האובססיביות היא קיצונית יותר, מאחוריה יש פחד, אבל אפשר לגשת לפחד בכמה דרכים והאובססיביות היא ניסיון להשיג שליטה באמצעות חזרה על הדברים.
הצורך של הרטרו הוא לתקן, או לפחות לבדוק שוב משהו שנעשה כבר, שהוסכם כבר, לפתוח אותו שוב, לבחון מחדש וליצור דרך אחרת. אבל במפה שבה יש מניעים טובים לקיצוניות הרטרו יכול לכוון לשם, לטריטוריה הרפיטטבית, כי ממילא הוא נותן תחושה של משהו שאינו סגור. הרי זה לא שמי שיש לו רטרו צריך רק לבחור לעצמו את דרכו העצמאית בתחום הכוכב של הרטרו - גם את הדרך שלו-עצמו הוא יצטרך לבחור שוב כל חייו.
ואם כן לפנות לאמנות, כלומר לעבודת האמנות עצמה - כמובן זו לא בדיוק האובססיביות הרגילה, אמנים יכולים להיות אובססיביים גם אם הם אינם רפיטטיביים בעבודה עצמה (או להפך) - אבל זה כן מאפשר פשוט לראות את הרטרו.
אני יכולה לחשוב על כמה דוגמאות, אבל נראה לי שהדוגמה הטובה ביותר שראיתי לכך היא במפה של חברה שלי, שהיא רקדנית וכוראוגרפית והוונוס שלה ברטרו.
היא בוחנת ביצירה את המהות הבסיסית של התנועה והחוויות והיחסים על-ידי כך שהיא ממש מפרקת אותם לגורמים. והפירוק הזה רפיטטיבי, שב על עצמו, והוא חייב להיות כזה כי הוא צריך לפרק את החוויות לגורמי-גורמים כדי ללמוד את המהות האמתית שלהן. אנחנו כצופים נתבעים בעצמנו אל תוך חקירה אובססיבית. זה משהו שקשה להסביר, אבל זה עובד ודי מדהים...
3:16
מעניין
(בתגובה בעיקרון סתם כתבתי דברים שעלו והציפו אותי בהקשר למה שדברים שקראתי העלו בי P:)
בנוגע למה שנאמר על בתולה, בתור בתולה (אופק שמש מרקורי ועוד מאפיינים) בכל הנוגע לחקירה נבירה וחפירה קשה לי אישית לשים את האצבע מתוך איזה אידאל זה מגיע, זה כמו דרייב וצורך לחפור, לנבור, להבין, להרכיב את הפאזל, לדעת, להבהיר את הקיים והמציאות שתהיה יותר צלולה ומובנת. זה נעשה פחות מתוך מחשבה ואידאל ויותר מתוך האוטומט גם עניין האופי הניתוחי והמבקר. ובאמת אחד הסיפוקים הגדולים שלי זה להבין דברים בכוחות עצמי רק מללקט את המידע, לחבר את הפאזל ולראות איך הכל מתחבר. תענוג להבין איך דברים עובדים ומתחברים לראות את החלקים הקטנים ואז לנסות לראות את כל התמונה. זה מזכיר לי את מרקורי רק שבשונה מתאומים פחות יעניין אותי איך דברים רנדומליים עובדים ויותר יעניינו אותי תחומים שנוגעים הן לבריאות הגוף והן לבריאות הנפש מורכבות הנפש והגוף פסיכולוגיה מערכות סוציאליות תקשורת מדעים עם נטייה לכימיה ביולוגיה אקולוגיה פיזיקה גם אסטרונומיה ועוד... (אולי פה עניין השירות והתרומה נכנס, המשיכה לדברים כל כך משמעותיים)
בדומה לעקרב "קשרים עם אנשים, נבירה עצמית, נפש, מיניות, טאבו, תודעה." מאוד מאוד מאוד מעניינים אותי עד טירוף!(אגב אחד הדברים שהכי מעניינים אותי בעולם זה קריאת שפת גוף וזה הכי עקרב למשל)
ואין לי ממש מאפיינים עקרביים במפה (עד כמה שזכור לי )
נראה לי שכשבתולה מקבלת את ה"צד האפל" ואת אי השלומות, כשהיא שמה בצד את הביקורת/את רצון ושיפוטיות החברה, את הדעות הקדומות הדוגמה והסטיגמות, ואת הפחדים והחרדות היא חוקרת שתהנה להתפלש בבוץ של הנפש התודעה המודע והתת המיניות והטאבו הפשעים והחטאים. כאילו לדעתי היא סוג של הופכת וזאת מחשבה לא משהו שאני מתיימרת לקבוע שזאת המציאות, היא הופכת לעקרב( בכאילו נשר מבינהם אם יש עקרב נחש ונשר P:) רק עם פחות עניין הרגש המציף והעוצמתי עם פחות האובססיה והשיגעון. כאילו יותר אובייקטיבי ו"קר" ופחות דרמתי וסופני.
אולי בגלל הירח בדגים שלי שהוא המיזוג בין היינג והיאנג בתולה מצליחה להיפטר מהקופסה מאשר לצאת ממנה וללכת פחות לפי החוקיות והתבנית החברתית אנושית שקהילת בני האדם יצרה, כי היא לא דבר מוחלט. והיא לא האבסולוט הנכון. (מחשבה שזה העלה בי בהקשר זה משהו שקראתי, שבשביל אנשים שלא מבינים את הטבע הטבע נראה להם מבולגן אבל בעצם לטבע יש סדר חוקיות והיגיון משלו שהגיוניים כלומר שכאשר בתולה נפטרת מהקופסה אז העניין של טאבו מיניות וסטיות למשל כבר לא מלוכלכים בשבילה בתור תופעה ומציאות, בנוגע לסטיות וטאבו שפוגעני כמו למשל פדופיליה אז זה לא עניין של מלוכלך זה עניין של מסוכן פוגעני ומשחית.)
בעיקרון אני חושבת שיש תדמית כלשהי על בתולה שהיא הנזירה, דמות שליחה משרתת אנושות, ממוחשבת רודפת אידאל המושלמות.... ואני מרגישה שיש בה דברים אחרים שלא שמים עליהם דגש שגדולים לא פחות ובלעדיהם בתולה לא הייתה היא שזה חריפות וסקרנות וצימאון לידע חיוני והיגיון ואומץ וישירות ולהגיד אמת כואבת בפנים.
לדעתי בתולה היא בין דוברות/ שליחות האמת (כשיש לה מודעות עצמית וסביבתית גבוה והגינות)
היא ביקורתית שאם הינה אובייקטיבית לא תהיה לה בעיה לדובב את האמת גם אם היא מכוערת.
אני קוראת על מר עקרב וחושבת שזה לא פייר לתת לו בלעדיות לדברים ששותפים גם לבתולה וגם לה יש עוקץ P;
וגם אני אישית מרגישה שיש קשר רוחני בין העקרב לבתולה משהו שאני לא יכולה לשים עליו אצבע ושיש בניהם הרבה במשותף והם כאילו הגיעו מאותו מקום...
ואולי אני טועה והשילוב המסוים שלי, בתולה-דגים הוא זה שכמהה לשיחה קולחת עם עקרב
13:23
לא סתם את מרגישה שיש קשר בין עקרב לבתולה- שניהם גם קשורים לכח ושימוש בכח, שני מדברים על שליטה בכח. אז הנקודה הזו מתרחבת לכל מיני נושאים אחרים בחייו של האדם.
אגב, הכירון והמרס שלי ברטרו- מעניין... שניהם גם קשורים לשימוש בכח ושניהם ברטרו.
13:45
13/12/12
Offline
גם אצלי גם כירון וגם מארס ברטרו.
17:37
23/10/10
Offline
המשותף לעקרב ובתולה הוא נושא השליטה. עקרב מדבר על שליטה עצמית, בתולה מדבר על שליטה בסביבה.
המשותף לכירון ולמארס הוא הנוכחות בהווה. כירון מתוך מיקוד, מארס מתוך חוויה טוטאלית של הרגע.
9:28
23/10/10
Offline
לי, כמו שאני מבין את זה - הדגש של הרטרו הוא חיפוש הדרך, הכרח לעשות דברים אחרת ממה שמקובל ולמצוא את הדרך שלי, בהתאם לנושאי הכוכב המדובר. לאו דווקא העניין של ללכת אחורה למקומות שכבר היינו בהם. אני מבין מאיפה את לוקחת את הרעיון הזה וזה מעניין (טפיחה על השכם לאופק דלי שלך 
) אבל אני בכל אופן לא מכיר את ההתייחסות הזאת.
יש לי במפה שני כוכבים משמעותיים ברטרו, מרקורי ונפטון, ואני מאוד מרגיש את הצורך לחיפוש ומציאת הדרך האינדיבידואלית שלי בתחומים שהם מייצגים. אני יכול לראות איך זה גם מתחבר למקומות שכבר הייתי בהם (בעבר הרחוק מאוד), אבל זה מגיע ממקומות אחרים במפה ולא יודע אם הייתי מייחס את זה בהכרח לרטרו.
מה שסיפרת על חברה שלך נשמע מתאים לונוס ברטרו ומרגיש לי שיש גם ארומה של כירון באויר.... איך הוא יושב במפה?
10:12
Moderators
10/10/10
Offline
.
יגאל, במה שלי אומרת יש משהו.
כוכב ברטרו קרוב יותר לתת-מודע, קרוב יותר לעבר, מתייחס יותר לדברים הטמונים במכמני הנפש
ובזכרונות הקדומים, ודווקא כוכב ברטרו מאפשר לך לשלוף תכנים מן העבר ולהעלות אותם למודע.
ומה שאמרת הוא מאד מדוייק - זוהי בדיוק העבודה הנכונה עם כוכב ברטרו. לחפש בעצמי את הדרך,
וגם אם יש בזה מחיר של התעכבות או שוני או תיסכול - עצם הרטרו מאפשר לך
לראות את כל הקשור באותו הכוכב ממבט אישי ומקורי משלך. עם כוכב ברטרו אין מה להישען על תוצאות או
על מה שהסביבה חושבת - אתה צריך לחפש בכוחות עצמך כל הזמן.
לי, אם את רוצה אני אעתיק לך לכאן את מה שכתבתי בספר החדש על כירון ברטרו.
12:08
13/12/12
Offline
אשמח מאד לקרוא על כירון ברטרו, תודה!
אני חושבת עליו הרבה בזמן האחרון.
מגי, אם כבר מדברים על רטרואים, שאלה: כאשר כל שלושת הכוכבים החברתיים נמצאים ברטרו - האם זה פשוט סאטורן ברטרו ויופיטר ברטרו וכירון ברטרו - או שיש משהו ברטרואים שמצטבר למשהו כולל יותר מכל רטרו כשלעצמו?
1 Guest(s)
