AAA
Avatar
Please consider registering
guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Connect with

Register | Lost password?
חיפוש מתקדם
Forum Scope




התאם



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed Topic RSSsp_TopicIcon
פלוטו על הזנב
26/5/15
12:39
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13386
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

t-happy אז באמת קראת... 

26/5/15
14:54
Avatar
hadasa
אורח
Guests

קראתי בעיון, וכמובן לא הסכמתי עמך.

באמת בעולם הגויי העולם מתקדם, אבל בעולם היהודי תורני העולם יורד ויורד.

אם לפני אלף ואלפיים שנה היו לנו ענקי רוח שידעו אסטרולוגיה, אסטרונומיה, ללא מכשור וללא טלסקופים ועם הזמן העולם מתקדם לאט לאט לגילויים שלהם ולקביעותיהם מלפני אלפי שנים. איפה יש לנו היום דבר כזה? 

רש''י, רבינו תם, הרמב''ן, הרמב''ם, ר' אברהם אבן עזרא, רשב''א, ריטב''א ועוד ועוד שמצאו הכל בתורה. המצאת החשמל, מהלכי השמים, גורמי טבע. הכל כתוב. שיטות פסיכולוגיות, ניתוחים פילוסופיים. מה שתרצי. הם לא פחדו מגרמי השמים ולא ניסו לרצותם.... הם שלטו בגרמי שמים, כמו יהושע שעצר את מהלך השמש, והיו עוד מקרים מדהימים כאלה בהיסטוריה.

יש ירידת דורות ענקית. אולי בגשמיות לא, אבל ברוח בודאי. 

גם בעולם הלא יהודי ידעו פעם דברים שהיום לא יודעים והידע אבד. סוד הפירמידות למשל.

אם גילינו עם הזמן עוד כוכבים ועוד אפשרויות, זה לא בגלל שאנו חכמים יותר מהם, אלא שה' חושב שעכשיו אנחנו צריכים להתמודד עם האיכויות הללו. פשוט הגיע הזמן לזה בתוכנית הבריאה. 

26/5/15
15:52
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13386
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אואאו, אני שמחה על התגובה שלך, הדסה. 

כן, מה שהבאת מאד נכון. יש המון בגרות בעם היהודי, לא סתם הוא מסתובב בעולם עם פרצוף ארוך וחכם ויודע הרבה יותר מאחרים (ואני אומרת את זה בלי לגלוג. אני באמת מתכוונת). והאנשים שמנית הם אכן ענקי רוח, ויש כאלה גם אצלנו, גם בהרבה עמים, כמו הטיבטים למשל, הסינים ואחרים. 

אבל, גם בעם היהודי היתה כל הזמן נהירה-אחרֵי אצל הרוב המכריע. גם אם הממוצע קצת יותר בוגר מעם זה או זה, עדיין, חיפשו את הרב שינהיג אותנו, חיפשו את השופט שיציל, חיפשו מישהו שיגיד לי, הסתכלו על אלהים בפחד שאם אני לא אעשה מצווה זו או זו הוא יעניש אותי, יקלקל לי, לא ייתן לי מה שאני רוצה. חשוב לרַַצות אותו שלא יכעס. תסתכלי בחלק מהתפילות, תראי אם מה שאני אומרת לא נכון. 

גם אם הלימוד התיאורטי אומר את הדבר הנכון - "אינני פוחד מהגיהינום שלך ואינני רוצה את גן העדן שלך, אני רוצה אותך, אותך בלבד". אמת זו אמר רב אחד שכרגע אינני בטוחה מי, אני חושבת הרבי נחמן מברסלב. אבל הרוב לא נמצאים שם. הרוב היו עד לפני קצר, וחלק גם היום, במקום של אני אהיה ילד טוב, אעשה מה שכתוב, אעשה מה שאתה אומר ואתה בתמורה תגן עלי ותשמור עלי ותאריך את ימי.  

זוהי גישה ילדית. העובדה שרוב העם היום חילוני יש בה החמצה עצומה בעיני וצער לדורות. לעם, למדינה, לעולם. היינו צריכים למצוא דרך להתפתח עם הדת, לא לזרוק ככה את האוצרות שבה.

עם זאת, יש בזה גם קורטוב של משהו טוב. זה מסמן את ההתמרדות נגד הגישה הזאת.  

העם היהודי יש בו תמיד משהו מוביל, יודע משהו לפני אחרים. החיפוש הרוחני החזק שאת רואה אצל הצעירים הישראלים, נובעת בכל זאת מהגֵן היהודי שקיים בהם, אפילו שהם מתמרדים נגד. עדיין מחפשים.   

26/5/15
16:16
Avatar
Lee
חבר
Members
Forum Posts: 2113
Member Since:
13/12/12
sp_UserOfflineSmall Offline

יש סיפור על רב ששמח כשהוא איבד את העולם הבא (לרגע) כדי שהוא יוכל לעבוד לשמה. אבל את המשפט שהבאת אני לא מכירה כמשפט של רב, אלא כלימוד של מורה רוחנית סופית (ששכחתי את שמה, סליחה). 

והעולם כן מתקדם ומתפתח, גם ברוח. יש התקדמויות ונסיגות וגם בעבר היו תקופות טובות, אבל התקופה שלנו - עם כל קשייה - היא תקופה שיש בה פריצה של ידע רוחני וכן, גם, למרות הכל, הרבה יותר סובלנות ודיאלוג בין-דתי ובין-תרבותי. 

את הסיפורים על ירידת הדורות, בנוסח: "אם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם, ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים" וכל זה מספרים לנו בדיוק כדי להשיג את מה שאת יוצאת נגדו - כדי להשיג ציות מוחלט, כדי למנוע מאתנו להפעיל את החשיבה העצמית הביקורתית שלנו, את ההתפתחות העצמאית. 

26/5/15
16:38
Avatar
Givguv
אורח
Guests

כן מגי, קראתי (בדף הקודם) וזה מעניין לאללה :)

26/5/15
19:10
Avatar
hadasa
אורח
Guests

הגישה הזאת, ש'ה' מפחיד, מעניש, מקלקל למי שעובר על רצונו' היא גישה מסולפת, לא נכונה. לימוד לא נכון של העניין.

החובת הלבבות אומר - הקב''ה הוא טוב, ומטבע הטוב להיטיב. ה' הביא אותנו כאן לעולם כדי להיטיב לנו. אנחנו מחונכים לחפש את הטוב האלוקי, ולמצוא אותו בכל רגע ובכל פינה. 

מובן, שאם את רוצה לזכות לטוב של מכונת הכביסה, את צריכה לכבד את ההוראות של מכונת הכביסה. לא כי את מפחדת שמכונת הכביסה תעניש אותך, ואת מנסה לרצותה, אלא שבדרך הטבע, אם לא תעשי כמו שאומרים לך, תקלקלי. ומי שיסבול יהיה רק את. 

כל העניין של לקיים את מצוות ה' זה פשוט סיבה ותוצאה. 'אם בחוקותי תלכו.... וישבתם לבטח ואין מחריד'. לא כי זה עונש, ולא כי את צריכה לרצות מישהו. אלא זה טבע העולם. אם את מקלקלת את המכונה היא לא עובדת בשבילך. 

מה שר' נחמן אמר - שאיננו פוחד מהגן עדן או מהגיהנם, לא אומר שהוא הכחיש שיש סיבה ותוצאה, יש דין ויש דיין, מי שמקלקל משלם, אלא הוא אמר, שהוא לא רוצה לזכור כל זה כשהוא לומד, מקיים מצוות. הוא רוצה לעשות הכל כי הוא אוהב את הקב''ה ורוצה לעשות את מה שהוא ציווה. 

לי,

אף אחד לא מבקש מאיתנו ציות מוחלט. אנחנו לא בצבא שמכתיבים לנו מה לעשות ומתי. נותנים לנו הוראות חיים, מסבירים למה זה טוב, ועכשיו צאי לדרך. אף אחד לא חודר לחיים הפרטיים שלך כדי לבדוק איך את חיה, וכיצד. אני זאת שרוצה לחיות את החיים הכי טוב שאפשר, ולכן אני לומדת, מתעדכנת, מתחזקת בדרכי חיים שמטיבים איתי ועם בני משפחתי. בדיוק כמו שמישהי שכנעה אותך להיות צמחונית. היא הסבירה לך למה טוב ומדוע, ואת בוחרת לחיות לפי זה בלי שמישהו יצמיד לך אקדח לרקה. רק כי את אוהבת לחיות נכון ונהנית מהתוצאות. 

אני מחפשת סביבי מי שמונע ממני להפעיל חשיבה עצמאית וביקורתית, והתפתחות עצמאית. אין לי פה דבר כזה. (אני מודעת לזה שיש קבוצות שכן מלחיצות מאד את חבריה, משתמשים עם הפחדות ואיומים וכד'. זו לדעתי גישה מסולפת מאד שמשיגה רק את ההיפך). 

26/5/15
19:49
Avatar
Givguv
אורח
Guests

הדסה,

אני לא אכנס לדיון שלכן על הדת, אבל כן רוצה להתייחס לדוגמא שנתת - העניין הוא שהאדם אינו מכונת כביסה עם דרכי הפעלה ותוצאה. האדם לא הגיע כדי להוציא את הבגדים נקיים ותו לא. מה שנכון לך לא יהיה נכון לאחרת, והחיים עצמם אינם נסובים רק סביב תוצאות, פונקציונליות ומה ש"נכון". 

הבחירה שלך בדרך שלך היא שלך ובה את רואה גם את הדרך האמיתית והרוחנית. מדוע לבטל בצורה גורפת את דרכם של אחרים ולא, אולי, לחשוב (מחוץ להוראות ההפעלה) שגם להם בדרכם יש רוחניות שלאו דווקא נופלת משלך. אולי... אולי אפילו אם הם גויים, או נשים, או שחורים או _____.

26/5/15
22:29
Avatar
hadasa
אורח
Guests

לגמרי גיב. לא ביטלתי בצורה גורפת שום דרך. הסברתי דרך מסוימת, ואיך לדעתי אנשים לפעמים תופסים את הדרך המסוימת הזאת בצורה מעוותת.

אגב, המשל על המכונה היא של החפץ חיים, וזה קולע מאד כשמתעמקים. אבל לא זה הפלטפורמה לעמקויות מסוג זה.

27/5/15
14:50
Avatar
Lee
חבר
Members
Forum Posts: 2113
Member Since:
13/12/12
sp_UserOfflineSmall Offline

הדסה, מה שכתבת לא התייחס כלל למה שאני כתבתי.

לא טענתי נגד הפחדות ואיומים גלויים. אלה קלים יותר לטווח-ארוך, בטח בתקופה שלנו, משום שהם מחייבים לבחור. 

מה שדיברתי עליו היה אותם רעיונות, שמועברים - אולי יש לומר, מוחדרים - מגיל צעיר במין מוחלטות כזו שאין לערער עליה, והם יוצרים כפייה פנימית. רק למעטים יש את הכח והאומץ והתבונה להתגבר על אלו.

וכן, רעיון 'ירידת הדורות' לסוגיו הוא אחד מאלו. הוא מוחדר בחזקה ובשכנוע, וכשכך מאמינים - קשה מאד לפתח חשיבה עצמאית וביקורתית, שלא לדבר על עשייה. מי יהין לפעול על דעת עצמו, לסמוך על אמונותיו ותחושותיו, כאשר הוא יודע שהוא קטן ועלוב כל-כך אל מול הדורות הקודמים?

כך, בין היתר, נשמר ציות חברתי. בלי מקלות. 

27/5/15
17:38
Avatar
hadasa
אורח
Guests

אני מבינה, לי, למה את מתכוונת.

הבעיה היא, שכל תהליך החינוך, בכל מקום ומכל תרבות, מועבר דרך רעיונות שמכניסים בגיל צעיר במן מוחלטות שאין לערער עליה. 

כל חברה, בכל מקום, מוכרת איזשהו רעיון, אם זה יהיה חופש פעולה, ואם זה יהיה שמרנות, או אולי דמוקרטיה, זכות הציבור לדעת, זכויות הפרט, או זכות הציבור לא לדעת, או לא משנה מה, אפילו חוקי שמירה על הגוף והישמרות מסכנות, כולם מוחדרים מגיל צעיר במן מוחלטות שאין לערער עליה. והם לא יוצרים כפייה פנימית, הם יוצרים חברה מחונכת. 

כל אחד מחנך את הדור הצעיר שלו עם ערכים שהוא מאמין בהם. זה מוחדר בשכנוע, בהסברים, מתוך אמון של המחנך ברעיון שהוא מוכר. 

וזה לגיטימי.

כשהאדם גדל, הוא בוחן את אמונותיו, מחזק אותם בהסברים משלו במקרים מסוימים ובועט בהם במקרים אחרים. אני מניחה שלמפה שלו ולמבנה האישיות שלו יש פה הרבה מה לומר. 

כך זה בכל מקום. דתיים כמו לא דתיים, יהודיים כמו לא יהודיים. 

29/5/15
7:35
Avatar
Givguv
אורח
Guests

hadasa אמר
לגמרי גיב. לא ביטלתי בצורה גורפת שום דרך. הסברתי דרך מסוימת, ואיך לדעתי אנשים לפעמים תופסים את הדרך המסוימת הזאת בצורה מעוותת.

אגב, המשל על המכונה היא של החפץ חיים, וזה קולע מאד כשמתעמקים. אבל לא זה הפלטפורמה לעמקויות מסוג זה.

o-thumb

11/5/16
9:29
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13386
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

הדסהo-thumb(מצטרפת לגיב)

11/5/16
9:49
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4057
Member Since:
07/4/11
sp_UserOnlineSmall Online

הי מגי
קראתי
מרתק ונכון
הבעיה שרוב האנושות התפתחה מבחינה טכנולוגית, ויתרה על הסמכות האלילית במקרו,
הסמכות ההורית במיקרו אבל רגשית נותרה מאחור כך נוצר דור של העדר כבוד לכלום
במקום בתי תפילה יש לנו קניונים
אבל משהו ישתנה חייב להשתנות.

11/5/16
20:29
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13386
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

כן, נכון ארה. השכל התקדם, הטכנולוגיה התקדמה. אבל ההוויה נותרה מאחור. התקדמה מעט, אבל לא באותו יחס מטאורי שהטכנולוגיה התקדמה,

ונראה שמכאן נובעות כל הצרות שלנו.  emoticon-animal-005-gif

11/5/16
20:43
Avatar
ara33
חבר
Members
Forum Posts: 4057
Member Since:
07/4/11
sp_UserOnlineSmall Online

אני קוראת כאן את מה שהצעירים כותבים , ירדן וספינקס ויגאל ולי וגונזוי ורובלה ועוד.... וכן הם האור והתובנות של הדור הבא כניראה שהאנרגיות הטובות שלך אוספות אותם לפורום , כיף לנו

11/5/16
22:37
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13386
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

נכון. ורוחות הנהר, ורוג', וגיבגוב, עידן וכולם... מזהירים. ואני מה זה שמחה לחזור.cute-kittens_png

15/4/17
0:28
Avatar
Esteban
Member
Members
Forum Posts: 180
Member Since:
01/3/11
sp_UserOfflineSmall Offline

יופי של שיח :)

מגי זה אחלה פוסט שכתבת פעם מזמן  (על הכוכבים-אלים וגילויים ) ,קראתי עכשיו ומאוד נגע בי . יש איזה רעיון ששמעתי פעם שמדבר על זה שאמא אדמה היא יצור תבוני לגמרי ובעצם דרך אלה החיים עליה (אנחנו בין היתר) התודעה שלה מתפתחת . זה מתחבר לי למשפט שכתבת בסוף "אנחנו חווים את הכוכבים כמו שאנחנו רואים אותם, לא כמו שהם באמת" ,

רק בהיפוך - אנחנו רואים את הכוכבים כפי שאנחנו חווים אותם ...

16/4/17
6:56
Avatar
מגי אדם
מאשר
Members

Moderators
Forum Posts: 13386
Member Since:
10/10/10
sp_UserOfflineSmall Offline

אסטבן יופי שהקפצת את הדיון הזה. היה מעניין לקרוא שוב.

ועוד יותר אהבתי מה שאמרת, על כך שכדור הארץ הוא יצור תבוני, שגם מתפתח. הכל מתפתח. הירח, הארץ, אנחנו, האבנים, העצים, החיות. אלוהים. רק המקור נשאר מוחלט. 

Forum Timezone: Asia/Jerusalem
Most Users Ever Online: 2849
Currently Online: ara33
Guest(s) 157
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
ara33: 4057
Morgan: 2498
יגאל: 2262
Lee: 2113
Alin: 1462
kafe: 1288
Member Stats:
Guest Posters: 174
Members: 355
Moderators: 2
Admins: 1
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 1
Topics: 5526
Posts: 57973
Newest Members:
gachlilit, ron adam, Ayellet Ben Ner, naama, Tan, mayna
Moderators: מגי אדם: 13386, alina: 1920
Administrators: אורי אדם: 39
    

Comments are closed.