Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
13:21
17/10/10
Offline
היי עידן,
גם אני צמחונית די חדשה, כבר שנה וחודשיים שלא נגעתי בבשר. אבל נראה לי שבניגוד לשאר חבריי הפורום הצמחונים, בשבילי הצמחונות היא קשה. אין ספק שאני מרגישה בריאה יותר ואני חושבת שזו הבחירה הנכונה עבורי. אבל אני חיה בסביבה אוכלת בשר (אני כוללת בזה גם דגים וכו') וזה מקשה עליי. מבחינתי זה מאבק כמעט יומיומי להזכיר לעצמי למה זה אסור ולא בסדר ולמה אני לא עושה את זה יותר. אני מאוד אהבתי לאכול בשר ואני בכלל אדם נהנתן. אז אני כל הזמן על מטוטלת בעניין הזה. אז אם אתה צריך לדבר עם מישהו על קשיים, שלח הודעה. גם לבקש מתכונים אפשר :)
בהצלחה!
11:20
צמחונות זו החלטה שרצוי לקחת בכובד ראש. הגוף שלנו צריך הרבה מאוד מרכיבים כדי להתקיים בצורה בריאה. יש המון דברים שיש בעוף למשל שקשה מאוד ועד בלתי אפשרי. אני יכול להבין מאיפה הרצון הזה מגיע אבל אני יודע גם (מבדיקה אישית) שיש חברות שמגדלות את בעלי החיים בצורה הומאנית ובריאה כמו טבע - עוף למשל ומזינים אותם בצורה טובה וזה דבר שהוא עדיף. לדעתי צמחונות פוגעת בבריאות של האדם ולכן יש לאכול את מה שבריא לגוף ואני לא אומר ליהנות על סטייק אבל כן לתת מה שהוא צריך. אבל זו רק דעתי האישית.
15:31
*** רופאים לא לומדים תזונה ***
אסור לסמוך על רופאים בכל מה שנוגע לצמחונות בפרט או תזונה בכלל.
חוסרים ב-B12, ברזל, סידן ועוד נפוצים מאד (אולי אפילו יותר) דווקא אצל קרניסטים (אוכלי בשר).
יש רק 2 מקומות בהם ה B12 נספג בגוף: בהתחלה בלעיסה, ובסוף ביציאה. הספיגה של B12 כל כך בעייתית שזה כמעט לא רלוונטי כמה ממנו צורכים. בנאדם שאוכל המון קורנפלקס ולועס אותו טוב טוב, יכול שלא יהיה לו חוסר, לעומת קרניסט מושבע שבולע תרנגול שלם כל יום. אני חושב אפילו שכמות ה B12 שיש בשניצל היא בערך כמו שיש בקורנפלקס…
גם בשביל ברזל צריך ללעוס טוב, ולאכול הרבה ירקות.
בשביל סידן צריך להימנע מבשר ומוצרים מהחי ככל האפשר – ע"ע מחקר סין, המחקר התזונתי אולי המקיף ביותר שיצא לאחרונה.
אנונימוס מציעים פגישות ייעוץ תזונתי במחיר מוזל לצמחונים:
http://anonymous.org.il/art665.html
בנוסף לתרומה האישית של לחסוך מעצמנו דבר שמכיל כל כך הרבה אנרגיות שליליות ושיפור הקארמה האישית, יש לצמחונות גם תרומה גדולה להפחתת הסבל והאכזריות לרוב החיות בישראל. הרוב הגמור של החיות שעוברות התעללות ונהרגות בעולם כיום, עוברות את זה בתעשיות המזון מהחי… זה עצוב ומיותר…. אם חושבים כמה עצוב לנו בשביל חתול רחוב אחד שחטף דלקת עיניים או נתקע בביוב ורק רוצה לחיות, או על גוזל שנפל מהעץ ורוצה לעלות חזרה להורים שלו וליבנו נכמר עליו – איך אפשר להתעלם מכל האפרוחים שנשחטים בארץ מידי יום, לא זוכים אפילו להכיר את האמהות שלהם, ולא זוכים לצרכים הבסיסיים ביותר והברורים מאליהם – כמו ההזדמנות לנשום טוב, לקחת נשימה עמוקה.
פטמים (=תרנגולים לבשר) הם זן של אפרוחים נפילים – הם מגיעים לגודל של עוף בוגר כבר בגיל חודש וחצי.
כדי להוזיל את המחיר ולהאיץ את הגדילה שלהם נותנים להם הורמוני גדילה (זו כנראה הסיבה לקשר בין סרטן לקרניסטיות, אבל זה כבר סיפור אחר), והחזה שלהם מנופח בצורה לא טבעית פשוט כי אנשים קונים יותר חזה. החזה העצום מעיק על הריאות ומקשה על הנשימה.
יצא לי לטפל כמה ימים בתרנגול אחד שהצליח לברוח ממפטמה ותרנגולת שהצליחה לשרוד לול ביצים. התרנגול היה שמן ממש, בגודל עצום ולא הפסיק להתנשף ובקושי יכל ללכת – לעומת התרנגולת שלידו, שהייתה רזה ובריאה והתרוצצה סביבו כל הזמן. היה ניכר שיש ביניהם קשר מיוחד… כל הזמן דאגו אחת לשני, בכל מקום. למזלם תוך שבוע מצאנו להם בית, אבל הזמן הקצר איתם ממש השפיע עלי. רק תרנגול אחד, ותרנגולת אחת. זה מעודד שכבר אין כאלה שסובלים בשבילי.
בעיניי ההצדקות בסגנון "בשר זה טעים" מקביל למה נחשב מותר ואסור בכל תחום אחר…
עשיתי עכשיו קורס "היסטוריה של העולם" – מסתבר שבאלפי השנים האחרונות נשים נחשבו רכוש. וכשאני אומר רכוש, הכוונה היא שעד לפני מאה-מאתיים שנה אם מישהו תפס ואנס מישהי לא-נשואה – העונש שלו הוא לשאת אותה לאישה, ולשלם לאבא שלה את המחיר שלה. אם היא נשואה, הוא משלם לבעלה. ואם מישהי חסרת מזל – רווקה בלי אבא – היא פרוצה (כמו גדר פרוצה), מופקרת (נתונה להפקר), מותרת לאונס על ידי כל אחד והוא אפילו לא חייב לשאת אותה או לשלם עליה. אין עליה שום הגנה.
כמה שזה נראה לנו מעוות היום, שהאנס יישא את הקורבן לאישה, זה מה שהיה מקובל במשך אלפיים שנה לפחות.
כמובן שגם אז היו גברים שלמרות שזה מקובל ונהוג, התנגדו לזה ונמנעו מלעשות זאת.
עכשיו כולם ידעו גם אז שלנשים יש רגשות ומחשבות כמו לכל בנאדם אחר, ושלאנוס מישהי עשוי לגרום לה עצב וסבל – אבל מאחר וזה מותר ומקובל, הניחו שזה מקובל גם עליהן. טענו שככה זה בטבע, הגבר חזק ונועד לפזר את זרעו, זה צורך בסיסי וחשוב לבריאותו הנפשית. תוך שימוש במגוון הצדקות מוסריות מכל התחומים גם גברים טובים ונחמדים התייחסו לנשים כאל רכוש, כאל ישות חסרת מילה וחסרת זכויות. ועם עבדים זה סיפור דומה, והיה דבר מקובל מאד בכל העולם. הצדקות ותיאוריות תמיד היו. עבדים היו דבר כל כך מקובל, שאפילו החותמים על הצהרת העצמאות האמריקנית – "כל בני האדם נולדו שווים" וזכאים לשוויון הזדמנויות – לחותמים עצמם היו עבדים, שלא נולדו שווים ולא ניתנה להם הזדמנות שווה. עד כדי כך המוח יכול להיות עיוור לדברים שאליו הוא רגיל.
בימינו כל הדברים האלה נשמעים הזויים, אבל ככה עובד המוח האנושי, ככה אנחנו מתפקדים. אם אין מצפון פנימי חזק ואנחנו מסתמכים רק על המצפון החברתי סביר להניח שנעשה גם דברים נוראים רק בגלל שכולם עושים את זה…
אז בעיני, הצמחונים של היום הם כמו המתנגדים לאונס פרוצות בעבר, כמו המתנגדים לעבדות. סנוניות שמבשרות על קיומו של מצפון פנימי, שאינו תלוי במסורת.
15:58
תודה רבה רבה רבה אוריא על כל המידע ושיתוף דעותייך ועובדות מעניינות.
16:30
21:05
תודה רבה. את מאוד צודקת....אני חושב ומרגיש כרגע, האינטואיציה שלי אומרת שכרגע אני אתחיל עם צמחונות...
טבעונות תבוא מאוחר יותר, אני פשוט יודע.
אני מצטער, אני לא אוהב את כל הסרטונים האלה, אני מודע לבעיה שמתעללים בחיות, ואני בטוח שאני גם אפעל נגד זה, כרגע כל מה שעליי לעשות זה לשנות את הדיאטה שלי, צפייה בסרטונים כאלה פשוט עושים לי רע חח.
אני אדאג לעצמי, אני בקרוב עובר בדיקת דם ונראה את התוצאות.
בינתיים אני נראה בריא, מרגיש בריא והכל אחלה.
11:13
Moderators
10/10/10
Offline
.
אצה, את פשוט נהדרת
20:45
ושחכתי להגיד לכם, שהבדיקות דם שלי יצאו תקינות, וטובות!
אז יאפ חח.
כבר חצי שנה ללא בשר, חוץ מויכוחים, הערות מפגרות של אנשים, וסדר פסח מרעיב,
אני לא רואה בזה שום חסרון
21:28
יישר כוח ... אבל אתה לא יכול להגיד הערות מפגרות של אנשים ... כל אחד ודעתו ... העיקר שאתה מבין את המשמעות של זה, ומוצא לעצמך את הכוח לשרוד בעזרת אוכל אחר ...
22:35
סטאר זה בסדר להגיד הערות מפגרות של אנשים, וואלה כל אחד ודעתו, אבל יש דעות שעצם קיומן וזה שהסביבה מאפשרת את קיומן רק גורם נזק. לדוגמה הרבה דעות גזעניות שמביאות לשנאה אלימות איבה מלחמות עוד ועוד דברים. אם הם לא מפגרות אז מה הן? ואם דיברת על דעות של אנשים לגבי צמחונות וזה, אז וואלה יש הרבה סטיגמות על צמחונות ומה לא. יודעת מה מילא זה, אבל להחזיק בהן בשיניים עד הסוף כשבתכלס הם לא מתבססים על הרבה חוצמי הרגל מנהג טעם מסורת הטעייה פירסומית ושטיפות מוח(מדברת ממקרים וניסיון וכו') חוצמי זה סביר להניח שההערות היו מעצבנות מציקות מתגרות או מקניטות כך שזה לא משנה מה הדעה אף אחד לא הטרמפ או הבדיחה של אפ אחד.
0:43
שובס מה הקטע שלך? אתה מחפש יחס בשביל אשכרה להתקיים או להרגיש קיים? האם אתה חושב שאולי מצאת מישהו יותר מסכן ואומלל ממך? אתה מתנהג כמו שמוק דוגרי. אתה טיפוס שצריך לחטוף כאפה בפנים בשביל להתעורר. ולמרות שמה שאני אומרת נשמע פוגע זאת אפילו לא כאפה מספיק חזקה. אני זוכרת את השיחות שהיו לנו בעבר ואני לא יודעת מה הדימוי שיש לך על עצמך, אבל הפער בין מי שאתה חושב שאתה לבין מי שאתה באמת רחוק. אתה סבור שאתה בנאדם טוב וייחודי ואולי וואלה זה נכון אבל יש לך שריטות רציניות וזה נאמר ומתבסס על יותר מרק על התגובה הזאת, שלך. לך תמצא חיים חבר. אתה לא מבין הרבה מעבר וגם לא מתעסק הרבה מעבר חוצמי במה שנוגע לך ולחיים שלך וגם תשאר בנקודה הזאת ולא תצמח ותגדל מעבר לזה. אם אתה מחפש רגעי צחוק קטנים וחסרי משמעות בחיים שלך שכנראה שבטח אין בהם הרבה שמחה וששון, אם אתה מרגיש נלהב וגדול מהעקיצות הנמוכות שלך, תחפש במקום יותר בונה מאיר ואוהב מאשר במקום ציני הורס אנטי ושלילי. אולי במקום לחפש בכוכבים תחפש בתוכך מה באמת המקור שלך. בדרך כלל הוא תמיד חיובי טוב אנושי חמל ואוהב. כמו ילד קטן ואוהב שלא ידע את זדוניות ורוע העולם(ומתכופף לפניהם ומדוכא בגללם) וגם שלא משנה לו מה צבע העור הדת הדעה הפוליטית של מי שמשחק איתי בארגז החול עם הצעצועים...
2:07
atza yeruka אומר:
שובס מה הקטע שלך? אתה מחפש יחס בשביל אשכרה להתקיים או להרגיש קיים? האם אתה חושב שאולי מצאת מישהו יותר מסכן ואומלל ממך? אתה מתנהג כמו שמוק דוגרי. אתה טיפוס שצריך לחטוף כאפה בפנים בשביל להתעורר. ולמרות שמה שאני אומרת נשמע פוגע זאת אפילו לא כאפה מספיק חזקה. אני זוכרת את השיחות שהיו לנו בעבר ואני לא יודעת מה הדימוי שיש לך על עצמך, אבל הפער בין מי שאתה חושב שאתה לבין מי שאתה באמת רחוק. אתה סבור שאתה בנאדם טוב וייחודי ואולי וואלה זה נכון אבל יש לך שריטות רציניות וזה נאמר ומתבסס על יותר מרק על התגובה הזאת, שלך. לך תמצא חיים חבר. אתה לא מבין הרבה מעבר וגם לא מתעסק הרבה מעבר חוצמי במה שנוגע לך ולחיים שלך וגם תשאר בנקודה הזאת ולא תצמח ותגדל מעבר לזה. אם אתה מחפש רגעי צחוק קטנים וחסרי משמעות בחיים שלך שכנראה שבטח אין בהם הרבה שמחה וששון, אם אתה מרגיש נלהב וגדול מהעקיצות הנמוכות שלך, תחפש במקום יותר בונה מאיר ואוהב מאשר במקום ציני הורס אנטי ושלילי. אולי במקום לחפש בכוכבים תחפש בתוכך מה באמת המקור שלך. בדרך כלל הוא תמיד חיובי טוב אנושי חמל ואוהב. כמו ילד קטן ואוהב שלא ידע את זדוניות ורוע העולם(ומתכופף לפניהם ומדוכא בגללם) וגם שלא משנה לו מה צבע העור הדת הדעה הפוליטית של מי שמשחק איתי בארגז החול עם הצעצועים...
חבל שזה לא בחרוזים
1 Guest(s)
