Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
22:59
kafe אמר
אצה"אני לא מאמין באלוהים" = "אני מאמין שאין אלוהים ומבסס על זה את חיי ובונה על זה השקפת עולמי וכך עולמי עומד וניזון מאמונה שאין אלוהים ואני אלחם בלהט על האמונה הזאת ואנהג לפי עקרונותיה וכך יוצא שחיי מעוצבים על ידי אמונה באין-אלוהים".
בקיצור, לכל אחד יש אמונה, גם אין-אמונה זאת אמונה. אדם לא יכול בלי אמונה. בואי ניקח אדם הכי רציונלי ופרגמטי - הוא מאמין בשכל ובהיגיון, באחראיות ובמאמץ אנושי. גם אם אין טיפה של אירציונליות בתפיסתו, זאת עדיין אמונה. הרי גם הוא לא יכול להוכיח שצריך לחיות ככה, כמו שהוא חי, להתבסס על היגיון ושכל. הוא לא יודע איך צריך לחיות, הוא מאמין שככה זה לחיות נכון. זאת עדיין אמונה. וזאת בדיוק העובדה שהוא לא רואה - שגם לו אין הוכחה לכך שחיים זה שכל והגיון.
אמירה "אין אלוהים" זהה לחלוטין מבחינת היכולת להוכיח אותה לאמירה "יש אלוהים". הרי גם את אי קיומו אי אפשר להוכיח בעובדות מוצקות. אלה שתי אמירות שמבוססות על אמונה.
אני מאמינה בהורים שלי ובחברים שלי ובעצמי ביכולות שלי בפגמים שלי וכו', יש כאן אמונה. אבל היא מתבססת על וודאות.
אין אמונה זאת לא אמונה. זה היעדר אמונה. שוב. יש פה כשל לוגי. אין חום זה לא חום, אין חום זה היעדר חום.
אנשים צריכים להפסיק להמציא את המציאות מחדש לפי הדעות מחשבות והאמונות שלהם.
כדור הארץ עגול ומסתובב סביב עצמו וסביב השמש וככה זה(אז האמינו שהוא שטוח, אז מה זה, לא הופך אותו לשטוח). לא שטוח ולא מרכז היקום. אותו העניין בקשר לנאמר ממקודם.
אדם יכול להיות בלי אמונה לגבי מה שיש מעבר. תראי אני קמה בבוקר הולכת לעבודה מחייכת וצוחקת ואפילו לא חושבת על המעבר. אני חיה נושמת בהווה ומחוברת להווה. ואין אמונה.
כשמישהו מצליח להיות בלי משהו ואולי לך זה לא נראה כהיתכן, זה לא אומר שזה לא היתכן רק בגלל שאת לא יכולה לדמיין את חייך בלי אמונה במשהו מעבר(אם על זה מדובר ועל זה אנו דנים. והייתי בעברי מאמינה רוב חיי.).
גם להאמין בשכל והיגיון היא אמונה(מן הסתם זה ברור, הרי הפועל של אמונה להאמין),
אבל תוך כדי וודאות, תוך כדי מציאותיות, מתבססת על סמך המציאות ותלויה במציאות(וזה הופך למשהו אחר, זה כבר לא אמונה אלא ידיעה-שזה נכון/אמת).
שכל והיגיון אלו כלים "חדים" "קרים" ואובייקטיביים שההשלכות של השימוש בהם מניבים תוצאות מציאותיות (היגיון, שכל מהקטן->לגדול. מ-לא לחצות את הכביש כשאדום-> לטאקט לראליות וכדומה
באשר להיגיון את יודעת שכל כלי שתעזבי ייפול למטה כי יש כוח כבידה ושהשמש תזרח שוב מחר כי כדור הארץ ישלים סיבוב סביב עצמו האין זה היגיון? אין בזה היגיון? אפשר לבטל את זה או לפקפק בזה? )
אין לבלבל בין אמונה בדבר שתלוי בקיים לבין אמונה בחוסר וודאות שלא תלוי בכלום מלבד במאמין שנותן לה את הלגיטימציה וההצדקה.
החיים הם על פי היגיון. כל חוקי הטבע המדע(פיזיקה כימיה ביולוגיה אסטרונומיה וכו') והיקום החומר האנרגיה וכדומה הגיוניים ומושתתים על היגיון
הכל תלוי בשני, מסביר את השני, הכל מסתדר ומתחבר
ולכן כדאי גם לחיות לפי ההיגיון והשכל, את יכולה לגהץ את האשראי שלך אבל האמונה לא תמנע מהמינוס לגדול.
באשר לאלוהים, אתאיסט שלא מאמין באלוהים בשונה מאתאיסט שמאמין שאין אלוהים נשען על הסתברות.
כוונה, מסתכלים על אפשרויות מציאותיות בהתאם למציאות האובייקטיבית לאחר בחינה, העלת אפשרויות, שקילה, הערכה השוואה וכדומה מגיעים להסתברות וסיכוי שמצב X יהיה יכול להיות קיים אפשרי או לא.
באשר לכך זה כבר דיון שלם אחר. שיש לדון בו בראש פתוח, בראליות, בלי אגו ועצבים, בלי לפחד, בלי לחפש לנצח
אלא לחפש את האמת.
23:19
28/11/10
Offline
אני אישית חושבת שבחיים אין שום היגיון.
כמה פשוט היה עולמנו אם כוח הכבידה היה מורה לנו איך לחיות נכון.
אבל אין לי יותר כוח לויכוחים.
אני פורשת.
לא מפריע לי שאת חושבת אחרת.
אני לא מרגישה צורך להוכיח לך משהו.
A woman's gentle heart
23:53
איך יהיה בחיים שלנו היגיון שהמציאות שלך ושלי היא שאנחנו חיים בחברה חסרת היגיון התחשבות אכפתיות הבנה סבלנות סובלנות חמלה ואמפתיה?
(עיקר החיים שלנו והרושם שלנו על החיים נבנה סביב, עקב ומורכב מהסביבה שלך.
זאת המציאות שלנו.)
חברה בורה ועיוורת שהממשלה פוליטיקה מוסדות בנקים תאגידים ומונופולים מושכים אותה מהאף.
והעיקר שכולם עם הראש באייפון שלהם צופים באח הגדול מירוץ למיליון או הרווק וקוראים את העיתון ששייך לראש הממשלה שהוא והממשלה הם הגנבים הראשיים במדינה הזאת.
אנשים שמרכלים איש על רעהו, פותחים עיניים על אחרים, חומדים קנאים לא יודעים שובע ויודעים בצע.
חברה שמכורה לפורנו אלימות כוחנות כאב סבל בשר ודם ניצול ניצחון ורמיסה. ועוד מקדשת ומהללת ומרוממת את זה.(תהיה גבר כוחני ואגרסיבי זה טוב וחיובי! אל תראה רגשות וחמלה זה חלש וסיסי)
פגעו בך שלא בצדק ולא מתוך הגנה עצמית? רמסו אותך? בגדו בך? שיקרו לך? גנבו ממך? הטרידו אותך? אכזבו אותך?
בזה יש היגיון? לא.
ועדיין זה לא מרגיש לך לא בסדר?(אם זה המצב)
גאד אז אכן אין היגיון בחיים.
אבל היגיון קיים. והיגיון נחוץ.
0:08
28/11/10
Offline
אצה היקרה, אני מתכוונת לזה -
החיים הם מסתורין, לו היו הגיוניים לפי ההיגיון המוכר לאנושות כרגע, אז סביר להניח שלא היינו מתווכחות עכשיו.
אכן זה מרגיש לי לא בסדר, אבל אף אחד לא שואל אותי.
אני כלואה בחיים, לא שאלו אותי אם אני רוצה להיוולד ואני לא יכולה לצאת כרצוני כי אני לא רוצה להתאבד.
מה נשאר - לחיות איך שאני מבינה ואיך שאני מאמינה ולנסות להביא כמה שיותר אור במושגים שלי.
יכול להיות שאני לא מבינה את החיים נכון ובסוף ייצא שדווקא הבאתי חושך ולא אור.
אבל אין ברירה, כי אין אף אחד שיאמר לי איך נכון לחיות. כולם מאמינים אבל אף אחד לא יודע בוודאות.
אין לי ברירה אלא להמשיך לסחוב את העול הזה של החיים המטורפים והאכזריים
ולחיות אותם איך שנראה לי ואיך שמרגיש לי.
העובדה שאני לא רואה היגיון לינארי בחיים לא אומרת שאני צריכה להמציא שיש הגיון כי אחרת זה לא בסדר.
אני ממשיכה לחיות בדרכי עם ידיעה ברורה ומעציבה שאין היגיון רגיל.
מנחמת אותי המחשבה שאולי יש היגיון אחר כלשהו מעבר לתפיסת האדם.
אותו אני מחפשת ואליו אני כמהה.
את כל זה אני אומרת כדי להראות לך שאפשר לחיות ולהאמין בטוב גם כשאין הוכחה שהטוב נחוץ ושיש טוב בכלל בעולם.
A woman's gentle heart
9:30
אך מהי מציאות? האם זה משהו שהמדע טוען? הרי המדע מתפתח וכלי המדידה שלו גם כן... בגלל אני חושב שלא ניתן לסמוך -רק- על זה. אלא שילוב. שתיכן מתנגדות לצד השני לפי מה שאני קורא. החכמה היא לשלב. יש מציאות אובייקטיבית ויש מציאות סובייקטיבית ושתיהן אמיתות. אי אפשר אחד בלי השני(ציר תאומים-קשת *כחכוך בגרון*). המציאות היא נזילה מאוד ומושפעת הרבה פעמים מאיתנו- והמדע לא מקבל את זה. מצד שני הצד הסובייקטיבי חושב שאם הוא מאמין במשהו אז זה נכון לכולם- לא ולא. זה נכון לעצמו. אבל לא לכולם.
11:53
Moderators
10/10/10
Offline
atza yeruka אמר
איך יהיה בחיים שלנו היגיון שהמציאות שלך ושלי היא שאנחנו חיים בחברה חסרת היגיון התחשבות אכפתיות הבנה סבלנות סובלנות חמלה ואמפתיה?(עיקר החיים שלנו והרושם שלנו על החיים נבנה סביב, עקב ומורכב מהסביבה שלך.
זאת המציאות שלנו.)חברה בורה ועיוורת שהממשלה פוליטיקה מוסדות בנקים תאגידים ומונופולים מושכים אותה מהאף.
והעיקר שכולם עם הראש באייפון שלהם צופים באח הגדול מירוץ למיליון או הרווק וקוראים את העיתון ששייך לראש הממשלה שהוא והממשלה הם הגנבים הראשיים במדינה הזאת.
אנשים שמרכלים איש על רעהו, פותחים עיניים על אחרים, חומדים קנאים לא יודעים שובע ויודעים בצע.
חברה שמכורה לפורנו אלימות כוחנות כאב סבל בשר ודם ניצול ניצחון ורמיסה. ועוד מקדשת ומהללת ומרוממת את זה.(תהיה גבר כוחני ואגרסיבי זה טוב וחיובי! אל תראה רגשות וחמלה זה חלש וסיסי)
פגעו בך שלא בצדק ולא מתוך הגנה עצמית? רמסו אותך? בגדו בך? שיקרו לך? גנבו ממך? הטרידו אותך? אכזבו אותך?
בזה יש היגיון? לא.
ועדיין זה לא מרגיש לך לא בסדר?(אם זה המצב)
גאד אז אכן אין היגיון בחיים.
אבל היגיון קיים. והיגיון נחוץ.
זה רק צד אחד של המטבע.
13:00
עידן לכל תודעה יש מציאות סובייקטיבית (אמונה במעבר ואמונה לא קשורה למציאות הסובייקטיבית- אבל היא מתקיימת אם כבר רק שמה)
והמציאות נזילה, אחת הסיבות למשל היא כי היא גדולה מידי (זה כמו שהמוח שלך ינסה להבין מה גדול היקום- אי אפשר כל כך) זאת הייתה דוגמה מוקצנת אבל המציאות שלנו מכילה בערך 6 מיליארד אנשים על כדור הארץ מערכות שונות, תרבויות שונות, נורמות שונות, אמונות שונות, אנשים שונים, בחירות שונות, שיקולים שונים, מציאויות סובייקטיביות שונות ועדיין כולנו משפיעים זה על זה ובחיים זה של זה
ובנוסף לזה לא מעט דברים שאתה מכיר או הכרת כנכונים הם לעיתים לא נכונים ובהרבה מקרים לא מספרים לנו תאמת ומשחקים בנו כמו שהם (אלו שיושבים בעמדות כוח ושליטה) רוצים. (בגדול אתה יודע על מה אני מדברת)
אז אפילו בחיים עצמם יש הרבה אי וודאות.
בגדול המדע שלנו מנוון והתנוון ברגע שבחר לעשות עלינו כסף כמטרה עליונה הרבה יותר מהמטרה להתפתח ולהתעלות מעל למידע הקיים. והרבה דברים שכן גילו במדע לא ישתפו אותנו בהם כי זה כוח שיש בידי האנשים שיושבים בעמדות כוח ושליטה וגם כי הם לא רוצים שאנחנו נתפתח ונתקדם; הם רוצים לשלוט עלינו ->וקל לשלוט יותר על אנשים לא מודעים, מפוחדים, חרדים, במצב הישרדותי(למשל:הפחדות טרור, מצב כלכלי קשה, ייאוש חוסר אונים, סביבה עויינת וגסה, מערכת חינוך גרועה) מאשר על אנשים חושבים שמטילים ספק רגועים שלווים ובוחנים.
אתה מכיר אותי ויודע שאני מקבלת דברים הגיוניים שקיימים מעבר למה שהמדע שאנחנו מכירים מכיר, למשל אנרגיות הילות השפעה אנרגטית קריסטלים וכדומה.
כאן למשל המציאות והחוויה הסובייקטיבית יחד עם חשיבה הגיונית ואובייקטיבית עם ראש פתוח מבינים למשל שהכל בנוי מחומר ואנרגיה ויחד עם חוויות גופניות אנרגטיות מוחשיות וסובייקטיביות שמגבות את ההשערה גילנו עוד חלק שמתקיים במציאות הקיימת.
כפי שאמר ניקולה טסלה, פיזיקאי, מהנדס חשמל וממציא אמריקאי
“If you want to find the secrets of the universe, think in terms of energy, frequency and vibration.”
― Nikola Tesla
באותה נימה אני מצרפת גם הרצאה ( )
של חוקרת מוח שחוותה שבץ מוחי ובה הצד השמאלי של מוחה שותק וגרם לה להתקיים ולפעול ולחוות את המציאות בעיקר מתוך הצד הימני של מוחה (כוונה? ראו תמונות למטה)
הרצאה באמת מדהימה מרתקת ומעשירה
13:02
מגי אדם אמר
זה רק צד אחד של המטבע.
מה הצד השני?
אגב אני לא אבין לעומק אם לא מפרטים לי בצורה מורחבת וספציפית 
13:28
Moderators
10/10/10
Offline
.
אצה יקרה,
כמו שאמרו כאן עידן ותני, ראיית המציאות היא סובייקטיבית.
כן, העולם מלא רוע, לא מנוהל כמו שצריך, האדם עדיין לא ברמת ההרמוניה, התבונה והנחישות הדרושה שלא לגרום נזק, והוא מתנדנד ללא הרף בין חלומות כנים על טוב ושלום, לבין צורך חייתי קיומי והיותו קורבן לאגו שלו. את יורדת על המין האנושי ללא רחמים, אבל במין האנושי יש גם צדדים עצומים של טוב, ועדינות, ונתינה, וחמלה, ורצון להיטיב ולא להזיק. ואותם אנשים שאת קוטלת כאן אינם מכוונים להרע, אינם קיימים להרע, אלא שהם מוגבלים מטבע ברייתם בעוד מנסים לתמרן בתוך תנאים לוחצים ודרישות מנוגדות שהחיים מביאים להם.
המקום היחיד בעולם המנוהל כמו שצריך היא טיבט - משום שהמנהיגים הפוליטיים שלה הם אנשים רוחניים ומורמים מעם. ומה קרה? הם עברו ג'נוסייד בהיקף לא פחות משאנחנו עברנו, הושמדו במסות לא שפויות, מנזריהם הושמדו כמעט עד האחרון שבהם, כל היופי והחוכמה המופלאה שלהם נאלצה לרדת למחתרת, ומרביתם חיים בעוני קשה.
גם אצלנו, בעברנו התנ"כי, במקור שופט היה חייב להיות אדם רוחני, נביא, מישהו שהאל דיבר אליו, והוא היה מוביל את העם בעת מלחמה וצרה, ושב וחוזר לביתו לרעות את צאנו בבוא השקט.
ובכל זאת, קם העם ודרש מלך ככל הגויים. היה אז לעם את שמואל, שהיה מנהיג רוחני ללא כל ספק - והעם שעייף מהצקות העמים מסביב בא ודרש מלך שיגן עליו, מלך שאינו אדם רוחני. כתוצאה מכך שמואל משח את שאול באי-רצון רב, ואחר כך, כששאול הצליח להקים ממלכה מסודרת מאפס ולעם היה קצת שקט - בא אותו נביא ועשה הכל בכדי לחבל בשלטונו, בעודו מקים לו גיס חמישי על ידי שהלך ומשח בסתר גם את דויד.
הנה לך, אם ענק רוח כמו שמואל הנביא שוכח את טובת העם ונופל בפח עלבונו האישי, מה את רוצה מאזובי הקיר המנהלים היום את העולם?
אני אופטימית. מתקדמים לאט לאט, העולם מתבגר לאט לאט, ובכיוון טוב. לו חיית בעולם רק לפני חמישים שנה כמו שאני חייתי, והיית רואה איך אנשים התייחסו אז לילדיהם, למשל, או גברים לנשותיהם או מעבידים לכפיפיהם - היית מברכת בוקר צהריים וערב על שנולדת מתי שנולדת ועל שאת חיה בעולם כה טוב ורב חסד והתחשבות באחר.
ראיית המציאות היא סובייקטיבית.
15:37
מגי אדם אמר
.אצה יקרה,
כמו שאמרו כאן עידן ותני, ראיית המציאות היא סובייקטיבית.
כן, העולם מלא רוע, לא מנוהל כמו שצריך, האדם עדיין לא ברמת ההרמוניה, התבונה והנחישות הדרושה שלא לגרום נזק, והוא מתנדנד ללא הרף בין חלומות כנים על טוב ושלום, לבין צורך חייתי קיומי והיותו קורבן לאגו שלו. את יורדת על המין האנושי ללא רחמים, אבל במין האנושי יש גם צדדים עצומים של טוב, ועדינות, ונתינה, וחמלה, ורצון להיטיב ולא להזיק. ואותם אנשים שאת קוטלת כאן אינם מכוונים להרע, אינם קיימים להרע, אלא שהם מוגבלים מטבע ברייתם בעוד מנסים לתמרן בתוך תנאים לוחצים ודרישות מנוגדות שהחיים מביאים להם.
המקום היחיד בעולם המנוהל כמו שצריך היא טיבט - משום שהמנהיגים הפוליטיים שלה הם אנשים רוחניים ומורמים מעם. ומה קרה? הם עברו ג'נוסייד בהיקף לא פחות משאנחנו עברנו, הושמדו במסות לא שפויות, מנזריהם הושמדו כמעט עד האחרון שבהם, כל היופי והחוכמה המופלאה שלהם נאלצה לרדת למחתרת, ומרביתם חיים בעוני קשה.
גם אצלנו, בעברנו התנ"כי, במקור שופט היה חייב להיות אדם רוחני, נביא, מישהו שהאל דיבר אליו, והוא היה מוביל את העם בעת מלחמה וצרה, ושב וחוזר לביתו לרעות את צאנו בבוא השקט.
ובכל זאת, קם העם ודרש מלך ככל הגויים. היה אז לעם את שמואל, שהיה מנהיג רוחני ללא כל ספק - והעם שעייף מהצקות העמים מסביב בא ודרש מלך שיגן עליו, מלך שאינו אדם רוחני. כתוצאה מכך שמואל משח את שאול באי-רצון רב, ואחר כך, כששאול הצליח להקים ממלכה מסודרת מאפס ולעם היה קצת שקט - בא אותו נביא ועשה הכל בכדי לחבל בשלטונו, בעודו מקים לו גיס חמישי על ידי שהלך ומשח בסתר גם את דויד.
הנה לך, אם ענק רוח כמו שמואל הנביא שוכח את טובת העם ונופל בפח עלבונו האישי, מה את רוצה מאזובי הקיר המנהלים היום את העולם?
אני אופטימית. מתקדמים לאט לאט, העולם מתבגר לאט לאט, ובכיוון טוב. לו חיית בעולם רק לפני חמישים שנה כמו שאני חייתי, והיית רואה איך אנשים התייחסו אז לילדיהם, למשל, או גברים לנשותיהם או מעבידים לכפיפיהם - היית מברכת בוקר צהריים וערב על שנולדת מתי שנולדת ועל שאת חיה בעולם כה טוב ורב חסד והתחשבות באחר.
ראיית המציאות היא סובייקטיבית.
מגי היקרה.
בשני מדינות סמוכות אלינו, מצרים וסוריה טובחים בבני אדם. זה לא רחוק מכאן.
וכאילו שם לא עברו להם אותם חמישים שנה וכרגע גם הזמן עומד שם מלכת.
המדינה הזאת גם אוכלת את יושביה ובינינו לבין עצמנו אין ביטחון ונחת
את מודה כרגע וגם אני מוצאת את עצמי מודה אבל יש לא רחוק ממך גם במדינה הזאת
אנשים שחייהם קשים. העובדה שטוב לי לא תנחם אותי בעוד שלאחר רע.
וזה לא צודק וצריך לעשות משהו לגבי זה.
זה לא מספיק השינויים שציינת.
ולאותם משפחות ילדים וניצולי שואה למשל שאין מה לאכול(לדוגמה), ל150 מיליארד בע"ח שמשועבדים ונרצחים בשנה, לאנשים שנטבחים במדינות השכנות לנו וברחבי העולם כולו, לנשים לנערים והנערות ילדים ילדות וגברים שמוטרדים יום יום מילולית ופיזית וגרוע מכך, כו' וכו'
לא מעניין אותם שלעולם יש קצב התקדמות משלו והוא מתבגר לאט לאט.
נכנסתי יותר עמוק ועיניי חשכו להבין שיש דברים רעים מכוונים שפוגעים בנו וזה רק הולך ומחמיר.
(לא ארחיב מלבד שלאותם אזובי הקיר שמנהלים היום את העולם אין אפילו כוונות טובות
ומהם אני ממש לא רוצה כלום ולא מצפה לכלום.)
מה אני רוצה בכללי? כאילו שהציפיות האלו בשמיים... שלאנשים יהיה אכפת.
(ואני בטוחה שזה גם משהו שאת רוצה ועוד הרבה)
פשוט שיהיה אכפת ולא יהיו אדישים.
וגם שיחשבו לשם שינוי.
שלרגע ייקחו בחשבון גם את האחר ובבקשה שאם אין הם מתכוונים לשנות ולעזור אז לפחות שימנעו מלהוסיף עוד מטען למעגל הכאב התסכול והסבל בעולם.
זה בכלל לא מובן כמה שזה מובן מאליו וכמה שאנשים רכים עם העולם הזה בכל הנוגע לדרישות כאלו מינימליות
נותנים לעולם לקחת את הזמן כאילו יש לנו זמן.
ואין לנו זמן.
ראיית המציאות היא אכן גם סובייקטיבית. את אולי חיה בעולם כה טוב ורב חסד והתחשבות באחר.
בעולם שלי יש לא הרבה ממנו.
אני ממש לא רוצה לחשוף את עצמי וחיי פה כרגע אז לא ארחיב.
ולמרות זאת אני אוהבת שמחה וחייכנית בחיי כי אני בוחרת בזה
“Be the change you wish to see in the world.”
You must be the change you wish to see in the world." Mahatma Gandhi"
אני אופטימית כשזה תלוי בי. כשזה לא, אז פחות.
15:56
בכל מקרה חשוב לי להוסיף מגי
שאני לא רואה רק רעות
אני מבחינה מזהה ונוצרת גם את הדברים הטובים שעוברים וקורים על פני
לי ולאחרים.
(אני בטח נשמעת ומצטיירת כ"רעה" ובנאדם שרק רואה רעות)
מספיק וזה יהיה פרפר שמתעופף לו בשיא יופיו
חום השמש או זריחה
רוח נעימה שמלטפת ו"מדברת"
האישה הזאת שעזרה לי שם בקטנה
האיש ההוא שכיוון אותי בטובו כשהייתי צריכה
אדם שהרים אותי כשהייתי שבורה
I see
22:34
Moderators
10/10/10
Offline
לי איכפת ולרבים איכפת וטוב שצועקים על זה. ואני חושבת שלך אישית יש תפקיד מיוחד בזה, משום שיש לך את החושים הנכונים ואת יודעת על מה נכון לצעוק והביקורת שלך בסופו של דבר אמיתית ותורמת ומשנה. מה שאת עושה הוא מבורך ונכון והלוואי ויהיו יותר כמוך. וגם רואים את הייעוד הזה ברור במפה שלך.
אבל למרות שאני מאד מזדהה עם התוכן של מה שאת אומרת, אני חושבת שיש הבדל בגישה שלך ושלי סביב הנושא של אחריות. אני חושבת שהמדינות השכנות והמשפחות השכנות אחראיות בעצמן על מצבן הקשה ואת חושבת שמצבן הקשה הוא אחריות של כולם.
אני אתן לך דוגמא:
הייתי במצרים, היה לי חשוב לראות את הפירמידות. מזל שזה היה רק שלושה ימים. טונות על טונות של אנשים חסרי עבודה שמסתובבים ברחוב כל היום ומחפשים בקשיש, כולם חולים בגלל רמת האבק הלא נורמלית שברחוב, כולם משתעלים בלי חשבון אחד על השני ומדביקים זה את זה. ארץ של תיירות מדהימה - את לא מבינה איזה אוצרות יש שם - ולכלוך מזעזע שלא יעלה על הדעת כזה לכלוך. אין לך איפה לדרוך, אין לך איפה לשים את הרגל אם את בסנדלים. את חייבת נעלים גבוהות.
למה ממשלה, שיש לה תקציבי מיליארדים לנשק - לא מקציבה סכום מסויים לניקיון של המדינה הזו ומספקת בכך עבודה לעוד כמה מאות אלפים? כמה זה קשה לחשוב על זה בארץ של תיירות?
אבל מה כן, בכל פינה את רואה את המדים הלבנים של השוטרים. שוטרים על שוטרים על שוטרים בכל מקום, ואף לא מנקה רחובות אחד. כל צעיר בר מזל הולך להיות שוטר. והשוטר הזה, כשאת משאירה כסף בקערה שרשום עליה "פוֹר פּוּר צ'ילדרן" הוא אפילו לא מחכה שתסתובבי בשביל לקחת את הכסף לכיס שלו....
זה שם. ואצלנו? את מדברת על אנשים שאין להם אוכל? הכרתי מישהו שהיו לו חמישה ילדים, עבד אצלי כגנן, איש נחמד מאד. אהבתי אותו ואת הילדים שלו, עזרתי לו בלי סוף, וגם אחרי שהפסיק לעבוד אצלי המשכתי במשך שנים לתת לו כסף, כי רחמנות, הילדים וכל זה.
מה שלומך? קשה, אין עבודה, אין מה לאכול.
טוב, נשבר לי בשלב מסויים, עברו שלוש שנים שלא ראיתי אותו. מה את חושבת שהוא עשה בינתיים? התגרש מאשתו הראשונה, האמא של החמישה הראשונים, נשא אישה שנייה צעירה עם דרישות, לא חיכה הרבה ועשה לה עוד שני בנים ובת.
מעניין למה אין לכל הילדים האלה מה לאכול ומי בדיוק אחראי על זה ואיך זה ששניים מילדיו הבוגרים הגיעו לכלא. מי בדיוק אשם, אני? את? הממשלה? משרד הרווחה?
ואני יכולה לשלוף לך עוד מאה סיפורים כאלה ודומים להם. אנשים לא לוקחים אחריות על עצמם וחייהם ואחר כך צועקים שנעשה להם אי צדק.
אני לא מאמינה בזה.
נ.ב. אהבתי את הפוסט השני שכתבת 
13:15
מגי חמודה,
שמואל הנביא לא עשה דבר וחצי דבר לשאול, ללא הוראה מפורשת מה':
שמואל א' טו, ט': ויחמול שאול והעם אל אגג ועל מיטב הצאן והבקר....ולא אבו החרימם... (שאול לא הורג את אגג העמלקי כמו שה' ציווה אותו, להכרית את זרע עמלק, שהם אגב אבי אומת הגרמנים ימ"ש)
י'- יא': ויהי דבר ה' אל שמואל לאמר: ניחמתי כי המלכתי את שאול למלך כי שב מאחרי ואת דברי לא הקים, ויחר לשמואל ויזעק אל ה' כל הלילה!!! פירוש מצודת דוד: ויזעק - להתפלל על שאול!!
לה': ולא יסף שמואל לראות את שאול... כי התאבל שמואל על שאול...
22:19
Moderators
10/10/10
Offline
תאמיני בזה אם נוח לך, אנני...
ולגבי "התאבל שמואל על שאול" - הוא היה צריך לחשוב על זה קודם שתקע אותו שבוע ימים בלחץ קרב קיצוני עם הפלישתים, ולא הואיל בטובו לבוא להעלות את הקורבן של טרם מלחמה אלא אחרי ששאול נואש והחיילים נפוצו מעימו ולא נותרה לו ברירה אלא לעשות זאת בעצמו. אז פתאום צץ והופיע וכולו זעם צדקני.
כשאתה מונע על ידי מה שאתה מונע, ואפילו אתה ענק כשמואל, אתה באמת יכול לשמוע באוזני רוחך שאלהים אומר לך "ניחמתי על שאול" ועלול לחשוב שזה באמת מאלוהים. אותי זה לא משכנע. תראי מה את בעצמך כותבת "ויחר לשמואל ויזעק אל ה' כל הלילה" הנה בפירוש, תראי כמה הוא כועס ונעלב. זה מצב רוח בו קולטים דברי השם? כעס וזעקה?
ואיפה בדיוק "שב שאול מאחריו"? שב מאחורי מי - מאחורי שמואל או מאחורי אלהים? ובמה זה התבטא - שלא הרג את העמלקים עד האחרון שבהם? שהותיר חלק מהם בחיים? מאימתי אלוהינו מעניש בחומרה כזו על התנהגות אנושית או מרחמת? באמת אלוהינו כזה רודף דם?
אני חושבת שפרשנינו במהלך ההיסטוריה עשו לשאול רצח אופי שלא מופיע בתנ"ך כלל ועיקר ולא מגובה בשום דבר ממעשיו. מי שהגיע לו רצח אופי זה דויד, שעשה חטא על פשע ובכל זאת הצליח להמשיך ולהישאר אהוב ישראל. לא כבוד גדול בשבילנו.
13:25
מגי יקרה
זה אכן פרק בנביא שראוי להילמד טוב טוב עם כל המפרשים כדי להבין מה קרה שם.
זרע עמלק זה אבי אבות הטומאה, שבזמן מלחמת שאול הגיע הזמן להכרית אותם. אם שאול היה כורת אותם, לא היה צאצא עמלק, המן, מבקש לכלות את זרע היהודים בזמן שושן הבירה.
אם שאול היה כורת אותם, לא היו בני בניהם הגרמנים מעוללים את השואה הארורה.
תלמדי היטב מה המפרשים אומרים על עמלק ועל אגג, בלי להכניס אמוציות ופרשנות אישית.
זה היה מחדל שנוגע עד לימינו!! כל שנות גלותנו, על מליוני הקרבנות שהקזנו, מקורם שם, במלחמה הלא פשוטה הזאת.
על זה ששאול ריחם עליהם כתוב - כל המרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר על רחמנים.
דוקא היום, אחרי שהקזנו כל כך הרבה דם מבני בניו של אגג, אנו יכולים יותר להבין את המהלך השמימי שהיה פה.
דוד המלך, איננו יכולים להבין את מדרגתו, של מי שכתוב עליו 'רגל ממרכבתו של ה''. לא כדאי לשפוט את ענקי הרוח שאין לנו מושג בהם, בעיניים שלנו היום. 'אם הראשונים כמלאכים, אנו כבני אדם. ואם הראשונים כבני אדם, אנו כחמורים'.
כשלומדים תנ"ך כמו שצריך, מבינים, שלא הכל אנו מבינים. צריך ללמוד מפי תלמידי חכמים, שיש להם עומק ורוחב בכל הש"ס והפוסקים, והם מכירים משנות, ברייתות, ומסכתאות, ששופכים אור על כל מיני אירועים שלא ברורים לנו מספיק.
לפעמים, מגי, אנחנו מדברים בשולחן שבת על נושא כלשהו, לא משנה מה. והבן שלי מצטט פתאום מאמר חז"ל, או ברייתא, או משנה שלמד במסכת פלונית, ופתאום כל הנושא מקבל אור אחר. אפילו באסטרולוגיה כמשל.
סיפרתי לילדים משהו אסטרולוגי, לא זוכרת אפילו מה, והבן החמוד שלי אמר לי: זו גמרה מפורשת, כאן וכאן, שאומרת כך וכך. נדהמתי. כשלומדים כמו שצריך, מבינים כמה אנחנו לא יודעים כלום.
תנ"ך זה לא סיפורי מעשיות. אי אפשר לקרוא ולספר לעצמנו את הסיפור. את זה אגב, עשו הנוצרים בזמן וויכוחי התלמוד באירופה. הם קראו טקסטים ופרשנו איך שמתאים להם, במשקפיים שלהם באותו זמן. וגדולי העולם היהודיים הסבירו כל דבר ודבר איך הפרשנות מוטעית, לא נכונה, מסולפת ומעוותת.
גם הצדוקים עשו את זה בזמנם. וגם הרפורמים היום. הם מחליטים בעצמם מה הפרשנות של כל אירוע בתנ"ך. וכך הם חוטאים לאמת.
17:12
Moderators
10/10/10
Offline
יקירה,
את מתייחסת למפרשים, שמנסים על פי דרכם להסביר את הדברים.
אני קוראת ישירות מהתנ"ך. ההשכלה שלי נופלת משלך, מאידך, אני קוראת רק מה שכתוב,
ללא שום הנחייה מוקדמת.
המפרשים יעמיסו עוד ועוד ועוד כדי להצדיק את הבלתי צודק, וכבר עברו יותר מדי דורות מאז
קראו את הכתוב כפשוטו.
בשבילי קיים רק הפשט, לעולם לא אקרא שום מפרש, ואפילו יהיה החכם באדם.
לפיכך אין מצב שבו נגיע לתמימות דעים בינינו, אז חבל על הויכוח,
לך זה בטח סתם יזיק ואת דעותי שלי לא ישנה.
יש לי האהבה האינסופית שלי לתנ"ך, ומניסיוני המר עם דעות קדומות ומושרשות, פרי דורות של מפרשים מגמתיים
אינני רוצה להכניס לשם איש.
בואי, את באמונתך ואני באמונתי ולא נדון בזה יותר
18:48
מסכימה מגי, זה הפורום שלך, ואת קובעת פה את הכללים.
יש לי הרבה כבוד אליך, כאסטרולוגית בפרט וכאדם בכלל.
רק כואב לי לראות בורות וידע דל באוצרות הרוח שלנו האינסופיים, דוקא מאנשים מוערכים עלי כאינטליגנטיים ובעלי ידע רב כמוך. כשאני רואה פירושים מסולפים, -מחוסר ידע, לא מרוע ח"ו - קשה לי לראות את זה, כשלרוב האמת הפוכה לגמרי. (אי אפשר , מגי יקרה, להבין את התנ"ך בלי תורה שבעל פה. תביני: אי אפשר. וכשמצטטים פסוקים בלי להבינם לעומק, טועים בדרך כלל. 
'דעת בעלי בתים הוא היפך דעת תורה')
אבל זה באמת לא פורום יהדות אלא אסטרולוגיה. ולכן מהיום, אמנע מלהגיב כשאקרא דברים דומים. בלי נדר.
ובהזדמנות זו, תודה על הפורום, הוא מחיה את הלב.
