Log In
Register
Login with Google
Topic RSS
19:53
15/10/11
Offline
Lee אמר
כל מה שהזכרת נכון, אבל זו הפלטפורמה לפעולה בעולם הרחב והיא לא הכרחית.
לא הבנתי. אבל תמיד הדיבור שלי עם דלאיות מתחיל ככה ואז אני אומרת: לא הבנתי (כי אני באמת לא מבינה)
זה יכול להסביר היטב את הצרכים של השמש בבית 11. שמש שכדי להרגיש את האני שלה צריכה להשתייך למשהו גדול ממנה כי האני שלה עצמו אנו מוחשי דיו. בסופו של דבר גם הצורך ליצור משהו חדש יכול לנבוע מטראומה - מכך שהישן נהרס... וזו הרי המהות של אורנוס.
את רוצה להגיד לי ששמש ב-11 היא שמש שהאני שלה נהרס? אני מנסה להתחיל להבין את זה... זו שמש ששואפת לבנות את עצמה מחדש כי בבסיס שלה יש הרס? כלומר בבסיס האני נשבר, התנפץ, בחוויה או במהות - והוא כל הזמן בשאיפה להיבנות מחדש? איך אפשר לחוות את זה בכלל, אני לא מצליחה לדמיין...
אם ככה זאת השמש אז מה זה ירח ב-11 בדלי? לי יש ירח ב-11 בדלי.
23:38
נראה לי שנסחפתן.. ישן שנהרס מייצג פלוטו. אוראנוס זה יותר, ישן שכבר לא מתאים, אז מחליפים אותו בחדש. או שמחליפים בחדש ובמתקדם בלי לבדוק אם הישן עודנו טוב ומשרת...
ייתכן שהטראומה האוראנית מדברת על העקירה -אולי בכוח- של הישן, עוד לפני שהאדם או הסביבה בשלים לכך.
16:30
13/12/12
Offline
אנסה להסביר: שמש בבית 11 מנסה להביא משהו חדש לעולם. את זה למדתי כאן - אורנוס מביא משהו חדש.
מה שלמדתי מעצמי ומהרבה מאד אנשים עם שמש בבית 11 היא שהיא שמש שמתבטאת סביב משהו רחב יותר, מרגישה קיימת כשהיא בתוך משהו רחב יותר, בתוך מה שהיא מביאה לעולם. קבוצה, במה, אומנות, אוניברסיטה - כל אלו הן פלטפורמות למימוש השמש (ולרוב כדאי שלא לשכוח שאלה רק כלים). לכן היא נפולה, לכאורה, כי היא זקוקה למשהו כדי להרגיש את ה'אני' המלא. בדיוק , אגב, ששמש ב-7 זקוקה לפרטנר שממול כדי להגיע לכוחה.
כלומר חולשה גורמת לה לחפש משהו חדש.
על כל זה כבר התדיינו בשרשורים אחרים, מה שניסיתי לעשות כאן הוא "להלביש" את הרעיון המהפכני שלך על שמשות בבית ה-11. לי נראה היה שזה מסתדר, שיש משהו קשה שקרה, שפגע ב'אני' ובכך גרם לו לחפש משהו רחב מעצמו. זה תהליך שיכול להסתדר עם טראומה. לפחות נאמר - עם פגיעה.
אמת ששמש ב-11 תפקידה הוא להביא חדש לעולם, לממש עצמה באמצעות שליחות לעולם, אבל אנחנו יודעים לגבי כל הארכיטיפים שהם נדחפים למימוש מתוך חוויות שעברו, ולעתים חוויות לא קלות.
אני מתקשה לענות לשאלה השנייה שלך משתי סיבות. קודם כל, כי לי אישית בכלל קשה להבין ירח בבית 11. הירח כל-כך קטן ופגיע ורגיש - קשה לי ממש לדמיין אותו בתוך העולם הפרוץ של הבית הזה. ושנית, וכאן אני צריכה לשאול אותך למה התכוונת בכל שהכוכב שנמצא בבית 11 עבר טראומה? כלומר איזה סוג טראומה היית מייחסת לדוגמה למרקורי? (שואלת גם כי המרקורי שלי שם, אבל בעיקר כי קשה לי להבין דווקא בגלל הרציונליות שלו).
17:09
LEE,
השאלה אם מה שתיארת לגבי שמש ב-11 נובע מעצם היותה בבית 11/ארכיטיפ דלי או מכך שהיא שולטת במזל הנגדי.
אם זו האופציה הראשונה, הרי שכל כוכב בבית 11 יתפקד כך - ירצה להשתייך למעגלים רחבים יותר כדי לבנות את עצמו מחדש. אבל נראה לי שמה שתיארת לגבי השמש ב-11 נובע מכך שהיא מול 5/אריה, המזל עליו היא שולטת. החולשה שלה והחיפוש אחר דבר אחר שדרכו היא תממש את עצמה לא קשורים בכלל לאורנוס או לדלי, אלא לכך שהשמש נמצא במקום שבו היא לא יכולה לבטא את עצמה באופן ישיר ובלתי אמצעי.
19:26
15/10/11
Offline
Lee אמר
וכאן אני צריכה לשאול אותך למה התכוונת בכל שהכוכב שנמצא בבית 11 עבר טראומה? כלומר איזה סוג טראומה היית מייחסת לדוגמה למרקורי? (שואלת גם כי המרקורי שלי שם, אבל בעיקר כי קשה לי להבין דווקא בגלל הרציונליות שלו).
התכוונתי שהכוכב שנמצא בבית 11 מרמז על האזור שבו קרתה טראומה - כמו שמגי אמרה, זה קורה שם ואז זה יקבל ביטוי באחד מבתי המים נגיד. בית 11 לא מרמז על הביטוי אלא על הטראומה עצמה.
מרקורי למשל, יכול בהקשר של השפעות שליליות וקשות להיות קשור בגמגום אבל גמגום זה כבר הביטוי הרגשי, ולא על זה אני מדברת. אני מדברת על הדבר עצמו, הגורם, הזרז, הטריגר, האירוע, האזור שסביבו משהו קרה.
לכן נראה לי יותר נכון להסתכל על הכוכב בהקשר של הבית שהוא שולט ופחות עליו כמרמז. למרות שאם הוא לא שולט על שום בית אפשר אולי להתייחס אליו כשלעצמו. מרקורי יכול להיות קשור בידיעה של עובדה כלשהי שהיא מעבר ליכולת של אדם להכיל, או בדיכוי אינטלקטואלי, או בדברים פיזיים, נגיד משהו בריאות, או משהו שקשור בלימודים עצמם ובבית ספר יסודי - שמשום מה המפגש עם המסגרת הזאת הוליד משבר אוראני.
אולי נגדיר מה זה משבר אוראני לעומת פלוטוני כדי לחדד את זה - אני חושבת שזה רגעים או התרחשויות או אירועים שמשאירים אותך מול ההכרה שלך, וזהו. ואת חייבת להפוך למשהו אחר. מול פלוטו יש לך אינסטינקטים ומשאבים גנטיים. מול אוראנוס יש לך הכרה ודמיון/המצאה. זה ההבדל בין ההשפעות שלהם וזה ההבדל בין ההתמודדות מולם.
19:29
15/10/11
Offline
Givguv אמר
החולשה שלה והחיפוש אחר דבר אחר שדרכו היא תממש את עצמה לא קשורים בכלל לאורנוס או לדלי, אלא לכך שהשמש נמצא במקום שבו היא לא יכולה לבטא את עצמה באופן ישיר ובלתי אמצעי.
נראה לי שאם זה נתון אסטרולוגי זה גם נתון של שמש דלי/11, לא? כלומר אם שמש היא אריה או אריה הוא שמש והשמש הדלאית/ב-11 נמצאת במזל הנגדי ולכן היא כביכול במולות לעצמה ומתוך כך היא נחלשת אז המיקום של דלי מביא את כל אלה בחשבון ולכן זה חלק מהארכיטיפ או המאפיינים... לא?
20:07
דיון מרתק.
gonzoy אמר
מול פלוטו יש לך אינסטינקטים ומשאבים גנטיים.
מה כוונתך במשאבים גנטיים?
20:35
גונז,
בדיוק, אבל זה קורה מפני שמדובר בשמש. ומפני שהיא ממוקמת בטריטוריה של דלי שמולה.
לעומת אם זה היה בגלל שמדובר בכל כוכב כלשהו שארכיטיפ דלי יגרום לו לעשות דברים כאלה. כלומר, יש כאן שאלה אל LEE שנתנה את הדוגמא של השמש בבית 11 - האם זה בגלל שמדובר בשמש, או שכל כוכב שיהיה שם יעבור תהליך דומה.
לדעתי זה רק במקרה של השמש. מרקיורי לעומתה יחגוג שם ולא יתאמץ בכלל. (נעלה בדלי).
22:53
13/12/12
Offline
אני חייבת תשובה ארוכה למה שגונזי כתבה 
בינתיים, ניסיון ראשוני וגולמי בנוגע להמ שכתבת גבגוב: זה נכון לגבי כל כוכב, אבל לא כל כוכב יגיב באותה צורה. רעיון של שבירה ויצירת משהו חדש הופך את השמש ל"נפולה" כי מהותה הוא ה'אני' (אני - פשוט מה שאני, בלי נסיון להתעלות מעל) ולכן מורכבות השבירה, בעוד מרקורי שהישן יישבר אצלו על מנת ליצור משהו חדש - יידרש לפחות מאמץ כי אולי זה טיבו...
זה נכון בנוגע לכל ארכיטיפ וכוכב יש מהות מסוימת במכניסה/דוחפת משהו מסוים. לחלק מהכוכבים זה קשה יותר ולחלק קל יותר.
וצריך לחשוב עוד הרבה...
8:27
15/10/11
Offline
אני לא חושבת שכל כוכב בבית 11, מעצם היותו מול השמש או הארכיטיפ שמש, עונה להגדרה של "טראומה" כמו שאנחנו מנסות להבין אותה פה. לכן נדמה לי שגיב צודקת כאן.
מצד שני - הריחוק הדלאי והניתוק בדיוק מגיע מהמיקום שלו מול השמש, ה"אני". בית 5, שמש, חווה. בית 11 מכיר (במובן של הכרה). אז כן, יש משהו בבית שתמיד ידבר על הכרה ועל ריחוק ועל ניתוק אבל לא כל כוכב שם יחווה את זה כמו שהשמש חווה, כניגוד של המהות שלה...
לושה - במשאבים גנטיים התכוונתי ליכולת התמודדות פסיכולוגית או אחרת, שקשורה לגמרי למה שקיבלת מההורים, למה שהם קיבלו מההורים וכו'. כלומר את תהיי חזקה בניווט כי יש לך מטען גנטי שמחזק לך את היכולת הזאת וכשתבואי להתמודד מול משבר פלוטוני זה יהיה זמין לך. מול משבר אוראני - לא. זה קשור באינסטינקטים אבל עובדה שאצל כל אחד האינסטינקטים פועלים קצת אחרת, לכל אחד יש נקודות חוזק משלו... זה הכוונה.
נגיד משבר פלוטוני זה כשאת מאבדת את הבית. זה מפעיל לך את ציר 2-8. את מתמודדת עם זה, דרך המשאבים שלך והמטען הגנטי שלך והאינסטינקטים שלך והכשרונות שלך. משבר אוראני זה כשאת יוצאת החוצה ומגלה שלאף אחד כבר אין בית, נעלם המושג הזה בכלל. לא יעזור לך כאן שום דבר שהיה לך או יש לך. את צריכה סוויצ' בהכרה.
16:29
Moderators
10/10/10
Offline
gonzoy אמר
זה יכול להסביר היטב את הצרכים של השמש בבית 11. שמש שכדי להרגיש את האני שלה צריכה להשתייך למשהו גדול ממנה כי האני שלה עצמו אנו מוחשי דיו. בסופו של דבר גם הצורך ליצור משהו חדש יכול לנבוע מטראומה - מכך שהישן נהרס... וזו הרי המהות של אורנוס.
את רוצה להגיד לי ששמש ב-11 היא שמש שהאני שלה נהרס? אני מנסה להתחיל להבין את זה... זו שמש ששואפת לבנות את עצמה מחדש כי בבסיס שלה יש הרס? כלומר בבסיס האני נשבר, התנפץ, בחוויה או במהות - והוא כל הזמן בשאיפה להיבנות מחדש? איך אפשר לחוות את זה בכלל, אני לא מצליחה לדמיין...
מה קורה פה? למה ששמש ב-11 זו שמש שהאני שלה נהרס?
שמש בדלי או 11 זו שמש שנמצאת הכי קרוב לגיבוש ואיחוד עצמה, הכי קרוב למציאת הצליל והצורה המדוייקים והמלאים שלה, בטרם תוותר עליהם ב-12.
למה טראומה? זה לא פלוטו ב-11, זו שמש. זה השיעור שלה להפעם. להשלים את האיחוד, המיזוג והגיבוש של עצמה, לא לבנות אותו על יסודות חדשים.
16:36
13/12/12
Offline
גונזי, אני מנסה להבין את כוונתך: לפי זה, אם יופיטר יהיה בבית 11 - סימן שהמשבר נגע לדעות, אם ונוס - ליחסים או לעצם הקיום החומרי וכן הלאה? (לא בטוחה שאני יודעת איך ליישם זאת על כל הפלנטות).
האינסטינקט שלי אומר שצריך להיות שם עוד משהו. לא ייתכן שמדובר רק באזור שבו התרחשה הטראומה. צריכה להיות השלכה גם על אופן ההתבטאות של הפלנטה עצמה. והרי פלנטות מתבטאות באופן כלשהו והעובדה שמדובר בבית שמדבר על 'החדש' - חייב להיות לזה קשר.
יש משהו עם פלוטו, אני לא יודעת בדיוק איך להסביר את זה... אבל המשברים שלו הם לא בדיוק משהו חדש. אמת שהוא גורם למשבר, ומתוכו נוצר משהו חדש, אבל הוא כאילו תמיד היה שם, טמון בפנים. מה שמתברר דרך פלוטו, גם נפשית, הוא משהו שכאילו בעצם תמיד ידענו... כך אני מרגישה. מתחברות?
16:58
Moderators
10/10/10
Offline
gonzoy אמר
אני לא חושבת שכל כוכב בבית 11, מעצם היותו מול השמש או הארכיטיפ שמש, עונה להגדרה של "טראומה" כמו שאנחנו מנסות להבין אותה פה. לכן נדמה לי שגיב צודקת כאן.מצד שני - הריחוק הדלאי והניתוק בדיוק מגיע מהמיקום שלו מול השמש, ה"אני". בית 5, שמש, חווה. בית 11 מכיר (במובן של הכרה). אז כן, יש משהו בבית שתמיד ידבר על הכרה ועל ריחוק ועל ניתוק אבל לא כל כוכב שם יחווה את זה כמו שהשמש חווה, כניגוד של המהות שלה...
המיקום של השמש בכל מקום שהוא במפה אומר לאדם מהן התכונות סביבן הוא צריך לבנות את אישיותו. מהו התפקיד שהבמאי נתן לו לשחק הפעם.
אדם עם שמש בדלי צריך להביא את הביטוי היצירתי שלו למקסימום, את הצורה היחידנית שלו למקסימום. והביטוי הזה צריך לעמוד במדדים אובייקטיביים, לא מול קהל אוהד ולא מול קהל עוין. זה הדבר שלי, את זה אני מביא, והעתיד יגיד מה זה שווה.
אדם עם שמש באריה צריך להביא את ביטוי הרצון שלו למקסימום. להפוך את עצמו לתכלית קיומו. מצבו בכלל לא יותר קל או יותר מפרגן מאשר מצבו של האדם עם שמש בדלי, וזה בכלל לא עוזר לו שהשמש שולטת שם.
לעומת שני אלה אדם עם שמש בטלה צריך להצדיק את עצם קיומו. זה יותר קשה משניהם, ולא עוזר לאף אחד שהשמש נעלה שם.
13:57
Moderators
10/10/10
Offline
גונזוי, יחס...
7:51
Moderators
10/10/10
Offline
הציר כולו מדבר על יצירתיות, כאשר היצירתיות של בית 5 נובעת מתוך האדם עצמו, באה לבטא אותו בעוד היצירתיות של בית 11 קשורה במשהו אובייקטיבי, נשגב יותר או רחב יותר. מסר אישי מול מסר כללי.
8:27
אפשר לומר על היצירה של בית 11 בהקשר לאופיו של אוראנוס שזו יצירה חדשנית ומקורית, פורצת דרך
והיצירה של השמש היא מתוך ביטוי אישי ייחודי ללא עניין מיוחד במקוריות או ביחס למה שכבר נעשה בתחום?
9:04
מגי אדם אמר
המיקום של השמש בכל מקום שהוא במפה אומר לאדם מהן התכונות סביבן הוא צריך לבנות את אישיותו. מהו התפקיד שהבמאי נתן לו לשחק הפעם.
אדם עם שמש בדלי צריך להביא את הביטוי היצירתי שלו למקסימום, את הצורה היחידנית שלו למקסימום. והביטוי הזה צריך לעמוד במדדים אובייקטיביים, לא מול קהל אוהד ולא מול קהל עוין. זה הדבר שלי, את זה אני מביא, והעתיד יגיד מה זה שווה.
אדם עם שמש באריה צריך להביא את ביטוי הרצון שלו למקסימום. להפוך את עצמו לתכלית קיומו. מצבו בכלל לא יותר קל או יותר מפרגן מאשר מצבו של האדם עם שמש בדלי, וזה בכלל לא עוזר לו שהשמש שולטת שם.
לעומת שני אלה אדם עם שמש בטלה צריך להצדיק את עצם קיומו. זה יותר קשה משניהם, ולא עוזר לאף אחד שהשמש נעלה שם.
מגי, האם תוכלי להרחיב את הרעיון של "שמש באריה צריך להביא את ביטוי הרצון שלו למקסימום"?
האם זה אומר שאנשים עם שמש באריה צריכים להגיד הרבה את המשפט "אני רוצה...."? אני מכירה שני אנשים עם מארס באריה, שמארס זה הכי רצון שיש, שלאחד מהם יש גם שמש באריה. השניה עם שמש בסרטן. לשניהם דוקא קצת קשה להגיד מה הם רוצים. זה כאילו שהם לא רוצים לקבע. לא להגיד כי אז זה קיבוע או מה. אני לא בדיוק מבינה את המנגנון הזה האמת. אשמח להרחבה 
13:15
Moderators
10/10/10
Offline
Loosha אמר
אפשר לומר על היצירה של בית 11 בהקשר לאופיו של אוראנוס שזו יצירה חדשנית ומקורית, פורצת דרך
והיצירה של השמש היא מתוך ביטוי אישי ייחודי ללא עניין מיוחד במקוריות או ביחס למה שכבר נעשה בתחום?
לא אוהבת את הביטוי פורץ דרך בהקשר לדלי. זה ביטוי קרדינלי, את לא יכולה לחבר אותו לפיקס. ולגבי מקוריות - מקוריות זה עניין של כל הפיקסים, כולל אריה, משום שפיקס זה להביא דברים מתוך עצמך ולא מבחוץ, ולכן זה מקורי. אבל ההבדל בין היצירתיות של אריה ליצירתיות של דלי היא בנביעה. אצל אריה היצירתיות נובעת ממנו עצמו, מהחוויה שלו, הלהט שלו, הרצון שלו, הצורך שלו להביא משהו משלו לשולחן. בעוד היצירתיות של דלי נובעת ממבט אובייקטיבי, מהתבוננות למרחוק, מרעיונות שהם גבוהים ממנו עצמו ונוגעים בכלל ובעתיד. אריה, אש, מחובר לעכשיו גם אם הוא מתבונן לעתיד. דלי, אויר, מחובר לכל הזמנים, אבל ההתכוונות שלו היא לעתיד.
13:23
Moderators
10/10/10
Offline
שירין אמר
מגי, האם תוכלי להרחיב את הרעיון של "שמש באריה צריך להביא את ביטוי הרצון שלו למקסימום"?
האם זה אומר שאנשים עם שמש באריה צריכים להגיד הרבה את המשפט "אני רוצה...."? אני מכירה שני אנשים עם מארס באריה, שמארס זה הכי רצון שיש, שלאחד מהם יש גם שמש באריה. השניה עם שמש בסרטן. לשניהם דוקא קצת קשה להגיד מה הם רוצים. זה כאילו שהם לא רוצים לקבע. לא להגיד כי אז זה קיבוע או מה. אני לא בדיוק מבינה את המנגנון הזה האמת. אשמח להרחבה
כן. וזה הדבר הכי קשה בעולם. להיות אתה עצמך תכלית קיומך. להתחבר לרצון שנובע ממך. לא חשק, לא פיתוי, לא נחמד לי או מושך אותי. וגם לא צורך. רצון. טהור. זה קשה, וזה התפקיד של המלך, של האריה. להגיד מה אתה רוצה, לזהות מה אתה רוצה ולהיות שלם עם זה. וכאן המאבק של כל אריה באשר הוא.
תראי, כל כך קל יותר להיות סרטן - משמעות קיומי היא המשפחה, טובת האחר, או להיות מאזניים - לחיות בשביל אהבה או אמנות. להיות גדי - לחיות בשביל עבודה, קהילה, דאגה לדור הבא או להיות בתולה או דגים או דלי או קשת. הרבה יותר קל לחיות בשביל כל דבר שהוא מחוץ לעצמך.
אבל לאריה אין לאן לברוח מהשמש שלו. אתה עצמך צריך להיות הסיבה המרכזית לקיומך. הרצון שלך צריך להניע את חייך. אין כאן מניעה שהרצון שלך יהיה לטובת העם, לטובת המשפחה, לטובת הפיקודים שלך בצבא, לטובת הילדים או לטובת רעיון, כן - אבל עדיין, אתה לא אמור להסביר את זה או לתרץ את זה באני רוצה לטובתכם. אתה צריך להיות שלם עם זה שאם אתה רוצה - זה מספיק.
אריה צריך לדעת להגיד 'אני רוצה'. בקול, בישירות, בכבוד. בלי סיבוכים. אני רוצה אז ככה זה יהיה.
וזה הדבר הכי קשה בעולם. אז כמו שסרטן נתקע עם הרגשות שלו ודלי נתקע עם הרעיונות שלו ומאזניים עם האהבות שלו - ככה אריה נתקע עם הרצון שלו. עם השאלה הגדולה של מה אני רוצה.
1 Guest(s)
